q****p
发帖数: 118 | 1 兼并完奥地利捷克斯洛伐克,瓜分完波兰,版图已经扩张了很多了
如果就此收手闷身发财,是不是历史地位可以和腓特烈相比也算明君圣主了? |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 主要是没把英国搞下来，这个比较伤。如果搞下来了，北非什么的就不成问题了，以后
也没有第二战场之类的后顾之忧。
【在 q****p 的大作中提到】
: 兼并完奥地利捷克斯洛伐克,瓜分完波兰,版图已经扩张了很多了
: 如果就此收手闷身发财,是不是历史地位可以和腓特烈相比也算明君圣主了?
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q****p
发帖数: 118 | 3 我的意思是他如果不打法国,有没有什么资源枯竭被灭之类的风险,还是箭在弦上不得不发
【在 s*****e 的大作中提到】
: 主要是没把英国搞下来，这个比较伤。如果搞下来了，北非什么的就不成问题了，以后
: 也没有第二战场之类的后顾之忧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 倒是没有，但是老希念念不忘一战的时候德国两线作战的教训，所以法国肯定要拿下来
。而且当时英法联军虽然龟缩在马奇诺防线之后，但是也牵制了相当多的德军，老希要
打苏联，必然要先清除这个后患。
不发
【在 q****p 的大作中提到】
: 我的意思是他如果不打法国,有没有什么资源枯竭被灭之类的风险,还是箭在弦上不得不发
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q****p
发帖数: 118 | 5 如果不打,结局是否一定是苏联西进,英法趁火打劫夹攻德国?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 倒是没有，但是老希念念不忘一战的时候德国两线作战的教训，所以法国肯定要拿下来
: 。而且当时英法联军虽然龟缩在马奇诺防线之后，但是也牵制了相当多的德军，老希要
: 打苏联，必然要先清除这个后患。
:
: 不发
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 差不多，苏联几乎一定会打德国，英法的态度应该是两可之间，趁机占便宜是肯定少不
了的。
【在 q****p 的大作中提到】
: 如果不打,结局是否一定是苏联西进,英法趁火打劫夹攻德国?
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q****p
发帖数: 118 | 7 按照你的说法,元首的战略是否已经是最优的了
德国战败被虐的下场怎么都避免不了,除非攻克英国
但其实德国西线作战时苏联按兵不动要等到最后德国先动手而且初期被德国狂扁,说明
当时苏联底气也不足.德国是否有必要这么害怕苏联?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 差不多，苏联几乎一定会打德国，英法的态度应该是两可之间，趁机占便宜是肯定少不
: 了的。
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w*******q
发帖数: 1764 | 8 John Keegan写的the first world war代表了西方学界对欧战的最主流看法，里面谈到
德国的问题是西边有被无数坚强堡垒保护的法国，东边有被无限空间保护的俄国，持久
战甚至冷战德国都搞不定的，德国自己又是小国，没有英国的海峡，俄国的纵深，军事
上必须主动不然死定了。别说德国，就是以色列对阿拉伯的军事优势打了那么多胜仗都
天天害怕会给灭国，天天被欺负的阿拉伯国家可从来没怕被以色列灭国。大国和小国的
心理状态不一样的，沙皇时代的俄国多落后，可人家就是steam locomotive, 普鲁士那
帮人自我感觉很好，但也怕给那个庞然大物给推平了。所以才先动法国 |
S*E
发帖数: 3662 | 9 占领法国是德国二战最大的胜利。
【在 q****p 的大作中提到】
: 按照你的说法,元首的战略是否已经是最优的了
: 德国战败被虐的下场怎么都避免不了,除非攻克英国
: 但其实德国西线作战时苏联按兵不动要等到最后德国先动手而且初期被德国狂扁,说明
: 当时苏联底气也不足.德国是否有必要这么害怕苏联?
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b*******m
发帖数: 5492 | 10 要是能顺手灭了英法联军，那才是真正的胜利。元首功亏一篑，从此就再也没有机会了
【在 S*E 的大作中提到】
: 占领法国是德国二战最大的胜利。
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y*****i
发帖数: 41 | 11 你说的这个意思其实就是施利芬计划的主旨，只不过Keegan把它总结强调了。一战，德
国分兵
八分之七打法国，留八分之一看东普鲁士的后院，就是因为施利芬认为，俄国铁路不中
用，等
东边的大兵调出来，西边早打胜打完了，可以再掉头东向，跟毛子干。这么想其实也没
有大
错，德国就是夹中间两边受敌的命，谁让德皇威廉二世把俾斯麦的老训“跟俄国人做朋
友”弄
丢了的？萨拉热窝刺杀事件实际上是个压一压就能压下去的地区性事件，但就是因为欧
洲几大
国合纵连横，牵一发动全身，各国都有总动员和铁路运兵的时间表，谁也不愿意晚一天
进行总
动员，结果就是各国的总参压军头，军头压政客，三下五除二就真打上了。
施利芬这个德国赵恬，就因为忌惮法国的坚固堡垒，所以下昏招，要大兵借道比利时，
结果惹
得比利时和英国都参了战。没有这两个因素，德国决不至于输到当裤子这么惨。
一战打完以后，二战其实差不多还是那个格局，西线，还是条顿人和斯拉夫任互相不吊
，东
线，还是条顿人和法国人互相不吊。元首要复仇，凡是一战动过德国都叫吃不了兜着走
，所以
打苏联也是必然，更不用说还有意识形态的仇恨。
【在 w*******q 的大作中提到】
: John Keegan写的the first world war代表了西方学界对欧战的最主流看法，里面谈到
: 德国的问题是西边有被无数坚强堡垒保护的法国，东边有被无限空间保护的俄国，持久
: 战甚至冷战德国都搞不定的，德国自己又是小国，没有英国的海峡，俄国的纵深，军事
: 上必须主动不然死定了。别说德国，就是以色列对阿拉伯的军事优势打了那么多胜仗都
: 天天害怕会给灭国，天天被欺负的阿拉伯国家可从来没怕被以色列灭国。大国和小国的
: 心理状态不一样的，沙皇时代的俄国多落后，可人家就是steam locomotive, 普鲁士那
: 帮人自我感觉很好，但也怕给那个庞然大物给推平了。所以才先动法国
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w****j
发帖数: 6262 | 12 不明白意识形态上，德国和苏联有什么化不开的仇恨？比英美和苏联的仇恨还大？
为什么过几年苏联就一定会来主动打德国？苏联未必有这个实力吧。而且如果德国没打
法国，苏联主动
打德国，英美法八成还是会帮德国的。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 你说的这个意思其实就是施利芬计划的主旨，只不过Keegan把它总结强调了。一战，德
: 国分兵
: 八分之七打法国，留八分之一看东普鲁士的后院，就是因为施利芬认为，俄国铁路不中
: 用，等
: 东边的大兵调出来，西边早打胜打完了，可以再掉头东向，跟毛子干。这么想其实也没
: 有大
: 错，德国就是夹中间两边受敌的命，谁让德皇威廉二世把俾斯麦的老训“跟俄国人做朋
: 友”弄
: 丢了的？萨拉热窝刺杀事件实际上是个压一压就能压下去的地区性事件，但就是因为欧
: 洲几大
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t*n
发帖数: 14458 | 13 斯大叔不想打元首
根元首分赃他挺满意
不明白意识形态上，德国和苏联有什么化不开的仇恨？比英美和苏联的仇恨还大？
为什么过几年苏联就一定会来主动打德国？苏联未必有这个实力吧。而且如果德国没打
法国，苏联主动
打德国，英美法八成还是会帮德国的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不明白意识形态上，德国和苏联有什么化不开的仇恨？比英美和苏联的仇恨还大？
: 为什么过几年苏联就一定会来主动打德国？苏联未必有这个实力吧。而且如果德国没打
: 法国，苏联主动
: 打德国，英美法八成还是会帮德国的。
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T**********e
发帖数: 29576 | 14 Kissinger评论，元首是一 romantic nihilist。
要这么懂得克制使用武力，就成 Bismark 了。 |
r******y
发帖数: 3838 | 15 不打苏联就好。苏联主动打，没人会帮苏联。
【在 q****p 的大作中提到】
: 按照你的说法,元首的战略是否已经是最优的了
: 德国战败被虐的下场怎么都避免不了,除非攻克英国
: 但其实德国西线作战时苏联按兵不动要等到最后德国先动手而且初期被德国狂扁,说明
: 当时苏联底气也不足.德国是否有必要这么害怕苏联?
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 一战东线最后是俄国人向德国附带奥匈屈膝投降，要报仇也该是俄国向德国报仇而不是
反过来。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 你说的这个意思其实就是施利芬计划的主旨，只不过Keegan把它总结强调了。一战，德
: 国分兵
: 八分之七打法国，留八分之一看东普鲁士的后院，就是因为施利芬认为，俄国铁路不中
: 用，等
: 东边的大兵调出来，西边早打胜打完了，可以再掉头东向，跟毛子干。这么想其实也没
: 有大
: 错，德国就是夹中间两边受敌的命，谁让德皇威廉二世把俾斯麦的老训“跟俄国人做朋
: 友”弄
: 丢了的？萨拉热窝刺杀事件实际上是个压一压就能压下去的地区性事件，但就是因为欧
: 洲几大
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p****t
发帖数: 11416 | 17 所以还是我们老祖宗有智慧，残疾人不能当官，更别说当皇帝了
生理残疾多半会带来心理扭曲
【在 y*****i 的大作中提到】
: 你说的这个意思其实就是施利芬计划的主旨，只不过Keegan把它总结强调了。一战，德
: 国分兵
: 八分之七打法国，留八分之一看东普鲁士的后院，就是因为施利芬认为，俄国铁路不中
: 用，等
: 东边的大兵调出来，西边早打胜打完了，可以再掉头东向，跟毛子干。这么想其实也没
: 有大
: 错，德国就是夹中间两边受敌的命，谁让德皇威廉二世把俾斯麦的老训“跟俄国人做朋
: 友”弄
: 丢了的？萨拉热窝刺杀事件实际上是个压一压就能压下去的地区性事件，但就是因为欧
: 洲几大
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