c**i
发帖数: 13113 | 1 我一直以为尤三姐是贞洁的。
结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
柳湘莲拒当接盘男。
我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
果碰到手是不是也算淫了？ |
A****0
发帖数: 12393 | 2 我日,你把红楼梦当明史来读么?
【在 c**i 的大作中提到】
: 我一直以为尤三姐是贞洁的。
: 结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
: 柳湘莲拒当接盘男。
: 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
: 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
: 便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
: 其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
: 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
: 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
: 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
|
c**i
发帖数: 13113 | 3 显然不啊。
红楼梦虽借用明朝，但一般认为故事是清朝的。
但有些习俗应该大同小异的。明清都不会差的太远。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我日,你把红楼梦当明史来读么?
|
C*******r
发帖数: 10345 | 4 读红楼梦能读出这种观点，叹为观止。如此读法，不用读原著，看红楼梦连环画就够了
。 |
j****c
发帖数: 19908 | 5 求带有黑木耳的红楼梦连环画
【在 C*******r 的大作中提到】
: 读红楼梦能读出这种观点，叹为观止。如此读法，不用读原著，看红楼梦连环画就够了
: 。
|
l**k
发帖数: 45267 | 6 没读过红楼吧？没读过就别露怯了
【在 c**i 的大作中提到】
: 我一直以为尤三姐是贞洁的。
: 结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
: 柳湘莲拒当接盘男。
: 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
: 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
: 便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
: 其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
: 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
: 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
: 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
|
c**i
发帖数: 13113 | 7 扯
你又说古代一天吃两顿了
【在 l**k 的大作中提到】
: 没读过红楼吧？没读过就别露怯了
|
A****0
发帖数: 12393 | 8 你的怯露得不是一半点儿
比那个汉文化致命缺陷还录怯.
【在 c**i 的大作中提到】
: 扯
: 你又说古代一天吃两顿了
|
c**i
发帖数: 13113 | 9 是不是啊？
我对三姐儿素来存有美好印象，唉
【在 A****0 的大作中提到】
: 你的怯露得不是一半点儿
: 比那个汉文化致命缺陷还录怯.
|
l**k
发帖数: 45267 | 10 还跟你扯什么扯，朽木不可雕也，浪费时间
【在 c**i 的大作中提到】
: 扯
: 你又说古代一天吃两顿了
|
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | 11 对，她和可卿都是贞洁的。
【在 c**i 的大作中提到】
: 是不是啊？
: 我对三姐儿素来存有美好印象，唉
|
c**i
发帖数: 13113 | 12 可卿显然不啊
都爬灰了
可能中间修改太多版本了，搞乱了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 对，她和可卿都是贞洁的。
|
c**i
发帖数: 13113 | 13 倒
纯叔，明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了，知道你非得吃两顿，我也懒得
打扰你吃三顿了，嘿嘿
【在 l**k 的大作中提到】
: 还跟你扯什么扯，朽木不可雕也，浪费时间
|
l**k
发帖数: 45267 | 14 其实我一天吃五顿
【在 c**i 的大作中提到】
: 倒
: 纯叔，明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了，知道你非得吃两顿，我也懒得
: 打扰你吃三顿了，嘿嘿
|
A****0
发帖数: 12393 | 15 清纯说的是对的
那时候即便是皇帝,也只是两次正餐,叫膳.
当然皇帝什么时候想吃都有人端上来.
但是农本社会,没有多少燃灯夜宴的奢华条件
起居跟着日出日落,因此就是趁着日光进餐.
即便在富裕的宋代或者承平繁荣的唐代
大家也是一日早晚两餐的.
【在 c**i 的大作中提到】
: 倒
: 纯叔，明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了，知道你非得吃两顿，我也懒得
: 打扰你吃三顿了，嘿嘿
|
R***a
发帖数: 41892 | 16 农忙时候一日三餐应该常见。不少文学作品，笔记都提到农忙时候农妇中午要到
田头送饭
【在 A****0 的大作中提到】
: 清纯说的是对的
: 那时候即便是皇帝,也只是两次正餐,叫膳.
: 当然皇帝什么时候想吃都有人端上来.
: 但是农本社会,没有多少燃灯夜宴的奢华条件
: 起居跟着日出日落,因此就是趁着日光进餐.
: 即便在富裕的宋代或者承平繁荣的唐代
: 大家也是一日早晚两餐的.
|
A****0
发帖数: 12393 | 17 这个倒是
公务员也是,要是有早朝,是要有早点的.
【在 R***a 的大作中提到】
: 农忙时候一日三餐应该常见。不少文学作品，笔记都提到农忙时候农妇中午要到
: 田头送饭
|
A****0
发帖数: 12393 | 18
【在 l**k 的大作中提到】
: 其实我一天吃五顿
|
m********y
发帖数: 21909 | 19 三姐是打情骂俏来着，但好像没有特别过分的行为。三姐主要是比较刚烈吧
袭人早早就说好给二爷的，所以也不算什么。我觉得晴雯是清白，但作为丫鬟吧，怎么说啊，心都点高。 |
A****0
发帖数: 12393 | 20 汝可与didadida论道
【在 m********y 的大作中提到】
: 三姐是打情骂俏来着，但好像没有特别过分的行为。三姐主要是比较刚烈吧
: 袭人早早就说好给二爷的，所以也不算什么。我觉得晴雯是清白，但作为丫鬟吧，怎么说啊，心都点高。
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l**k
发帖数: 45267 | 21 你定义一下过分的标准
么说啊，心都点高。
【在 m********y 的大作中提到】
: 三姐是打情骂俏来着，但好像没有特别过分的行为。三姐主要是比较刚烈吧
: 袭人早早就说好给二爷的，所以也不算什么。我觉得晴雯是清白，但作为丫鬟吧，怎么说啊，心都点高。
|
m********y
发帖数: 21909 | 22 没有身体敏感部位接触。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你定义一下过分的标准
:
: 么说啊，心都点高。
|
l**k
发帖数: 45267 | 23 那次说起吃饭是因为有个ID说满族人因为一天只吃两顿饭所以清朝皇帝们都瘦，我就有
点儿不行了，然后卡伊再来卖点儿萌，让我不知道从哪儿下嘴了
【在 A****0 的大作中提到】
: 这个倒是
: 公务员也是,要是有早朝,是要有早点的.
|
l**k
发帖数: 45267 | 24 靠，红楼里虽然没写这情节，从三姐的话里来看，应该有的
【在 m********y 的大作中提到】
: 没有身体敏感部位接触。
|
m********y
发帖数: 21909 | 25 别人动手动脚，不能赖她身上。
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠，红楼里虽然没写这情节，从三姐的话里来看，应该有的
|
C***U
发帖数: 6529 | 26
猴妈，那人家嚷几声“在吗？”，你咋就把人给告了涅？
【在 m********y 的大作中提到】
: 没有身体敏感部位接触。
|
A****0
发帖数: 12393 | 27 你要善于调戏
【在 l**k 的大作中提到】
: 那次说起吃饭是因为有个ID说满族人因为一天只吃两顿饭所以清朝皇帝们都瘦，我就有
: 点儿不行了，然后卡伊再来卖点儿萌，让我不知道从哪儿下嘴了
|
l**k
发帖数: 45267 | 28 ft，好吧，要女的主动才叫过分，被男的强迫就没有过分
【在 m********y 的大作中提到】
: 别人动手动脚，不能赖她身上。
|
A****0
发帖数: 12393 | 29 这个我理解,闷而骚者真骚也
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 猴妈，那人家嚷几声“在吗？”，你咋就把人给告了涅？
|
m********y
发帖数: 21909 | 30 题目是女子的淫，如果是谈男人的淫，那男人动手动脚自然算是了。
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，好吧，要女的主动才叫过分，被男的强迫就没有过分
|
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C***U
发帖数: 6529 | 31
喧而骚者算什么呢？比如当今著名小三
【在 A****0 的大作中提到】
: 这个我理解,闷而骚者真骚也
|
A****0
发帖数: 12393 | 32 骚而喧者曰风
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 喧而骚者算什么呢？比如当今著名小三
|
A****0
发帖数: 12393 | 33 我昨天求了一次双修,猴妈就冷藏我了,现在都不回我的贴.
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 喧而骚者算什么呢？比如当今著名小三
|
C***U
发帖数: 6529 | 34
四骊济济，垂辔nini。鲁道有荡，齐子岂弟。
--这个算是有史记载的最早的风了吧
【在 A****0 的大作中提到】
: 骚而喧者曰风
|
A****0
发帖数: 12393 | 35 mi3 mi3
沵沵
【在 C***U 的大作中提到】
:
: 四骊济济，垂辔nini。鲁道有荡，齐子岂弟。
: --这个算是有史记载的最早的风了吧
|
f****y
发帖数: 7425 | 36 老邢本来以为kayi是mit的救星，结果没想到是天敌，无数新ID被生生恶心走了。
现在看石斑的乐趣已经不是虎肉和李将军对掐了，是众百毒不侵老ID和老徐娘kayi的调
情。 |
T****7
发帖数: 307 | 37 卡伊是真萌，猴妈在硬凹。红楼写得很露骨，通过焦大的嘴说得很清楚了，干净的只有
门口的石狮子。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 38 严格说很多老美现在还是一日两餐， 中午吃的那点白菜叶子真不算餐
【在 A****0 的大作中提到】
: 清纯说的是对的
: 那时候即便是皇帝,也只是两次正餐,叫膳.
: 当然皇帝什么时候想吃都有人端上来.
: 但是农本社会,没有多少燃灯夜宴的奢华条件
: 起居跟着日出日落,因此就是趁着日光进餐.
: 即便在富裕的宋代或者承平繁荣的唐代
: 大家也是一日早晚两餐的.
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 古今当然不同
就是古代主子和奴才也是不同的
明清也是不同的
【在 c**i 的大作中提到】
: 我一直以为尤三姐是贞洁的。
: 结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
: 柳湘莲拒当接盘男。
: 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
: 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
: 便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
: 其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
: 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
: 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
: 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
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w****n
发帖数: 25644 | 40 那柳湘莲肯定是不知道了，你想，都那样了，上床自然也就是顺理成章的。大户人家的
小姨子，难免的。柳湘莲想找个小家碧玉还是不难的。
俺觉着王夫人还是蛮喜欢袭人的，总要有个体己人儿，也总得有个通房大丫头，便宜了
薛家的人，还不如用自家的人。但总是拗不过宝姐姐。这个宝姐姐太厉害了，王夫人的
耳朵根子一软，可怜劳苦功高的袭人也被打发了。这个是林彪大元帅。哈哈
那个晴雯，一张小嘴了不得的，也漂亮过头了。王夫人看了，必以为是个狐媚子，更加
不是体己人儿。这个女人比男人更加看不得漂亮女人的，趁早打发了才是。嗯，这个彭
德怀大元帅的。哈哈
【在 c**i 的大作中提到】
: 我一直以为尤三姐是贞洁的。
: 结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
: 柳湘莲拒当接盘男。
: 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
: 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
: 便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
: 其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
: 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
: 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
: 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
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w****n
发帖数: 25644 | 41 靠，你个水货。呵呵
【在 d*****0 的大作中提到】
: 对，她和可卿都是贞洁的。
|
w****n
发帖数: 25644 | 42 能叫你肥猫吗？哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 其实我一天吃五顿
|
T*****y
发帖数: 18592 | 43 你的封建贞操观念太强
【在 c**i 的大作中提到】
: 我一直以为尤三姐是贞洁的。
: 结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
: 柳湘莲拒当接盘男。
: 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
: 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
: 便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
: 其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
: 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
: 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
: 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
|
m********y
发帖数: 21909 | 44 是的，cayi用的是封建的贞节观，用现在的观念，这些都是追求爱情、追求自由。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你的封建贞操观念太强
|
k*******r
发帖数: 16963 | 45 王夫人早就默许宝哥xxoo袭人吧。银子都翻倍了，等同姨娘。 |
j*****h
发帖数: 3292 | 46 哪一章哪一章
晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害
【在 c**i 的大作中提到】
: 倒
: 纯叔，明明我也没继续跟你扯吃两顿还是一顿的问题了，知道你非得吃两顿，我也懒得
: 打扰你吃三顿了，嘿嘿
|
P*******a
发帖数: 982 | 47 明白写出的一段是，尤二姐吞金自杀前，三姐托梦时明说过的，“至父子聚麀”。明确
尤二姐尤三姐和贾珍贾蓉父子同时有染。
小女孩时读红楼，不知道这些龌龊事儿，也没什么的。: ) |
p*****s
发帖数: 1780 | 48 zz http://www.openow.net/details/e2043.html
红楼梦漫谈之七：红楼二尤是秦可卿英灵再现
王根福 在 Mar 26, 2006 12:00 AM 发表于 学术研究
前几天，有人在中央电视台《百家讲坛》栏目上，谈论红楼二尤。说实在话，其中许多
观点，值得商榷。因红楼二尤故事，不仅关系到秦可卿，亦关系到“情榜证情”，更关
系到《红楼梦》的整体构思和主题思想，故我觉得有必要对二尤作进一步的探讨，以求
得对“二尤”的正确理解和正确解读。
特别说明一点：我在红楼梦漫谈之三、之四中，对秦可卿，二尤及情榜证情均谈了不少
。为避免内容重复，我此文尽量简略，因此，严格说来，此文只是对漫谈之三、之四的
一个补充而已。
下面，分几个问题谈。
一、曹雪芹笔下的尤三姐，决非贞洁少女。
证据（1）六十四回：却说贾琏素日既闻尤氏姐妹之名，恨无缘得见。近因贾敬停灵在
家，每日与二姐三姐相认已熟，不禁动了垂涎之意，况知与贾珍贾蓉等素有聚麀之诮，
因而乘机百般撩拨，眉目传情。那三姐却只是淡淡相对，只有二姐也十分有意。---这
段文字，说贾珍，贾蓉父子，聚麀的不仅有尤二姐，还有尤三姐。
证据（2）六十九回（尤二姐）“夜来合上眼，只见她小妹子手捧鸳鸯剑前来说：“姐
姐，你一生为人心痴意软，终吃了这亏......此亦系理数应然，你我生前淫奔不才，使
人家丧伦败行,故有此报.”——请注意，“你我......使人家丧伦败行，”此正指贾珍
、贾蓉聚麀“二尤”。
证据（3）六十三回，贾蓉与二尤打情骂俏，肆意调情。后贾蓉抱着丫头们亲嘴，丫头
们恨骂“短命鬼儿，你一般有老婆丫头，只和我们闹。知道的说是顽，不知道的人，再
遇见那脏心烂肺的爱多管闲事嚼舌头的人，吵嚷的那府里谁不知道，谁不背地里嚼舌头
说咱们这边乱帐”。—“咱们这边”，当然指宁府；“乱帐”，可是指贾珍贾蓉父子乱
伦。这里面，明确指贾珍贾蓉父子聚麀二尤。
证据（4）六十五回：贾琏喝酒，拉尤三姐说“你过来，陪小叔子一杯”。话里，暗指
尤三姐是贾珍的女人，引得尤三姐一阵笑骂：“这会子花了几个臭钱，你们哥儿俩拿着
我们姐儿两个权当粉头来取乐儿，你们 就打错了算盘了。”——尤三姐，虽地位低下
，却不甘受辱，由此可见一斑。
证据（5）六十六回，柳湘莲至宝玉处打听尤三姐之相貌、品行，宝玉对“品行”绝口
不提，只赞绝色。并说“真正一对尤物，她又姓尤”（“尤物”典出《左传》昭公二十
八年；“夫有尤物，足以移人”，此实乃微言大义）柳湘莲听了，跌足道：“这事不好
，断乎做不得了。你们东府里除了那两个石头狮子干净，只怕连猫儿狗儿都不干净。我
不做这剩忘八”。--宝玉对“我不做这剩忘八”，不予纠正，反而说，“你既深知，又
来问我做甚么？连我也未必干净了”。接下来，柳湘莲直接去找贾琏索回鸳鸯剑。事情
很清楚，尤三姐决非是贞洁美少女，这一点连宝玉都不能否认。所以柳湘莲去贾琏处要
回鸳鸯剑，并非是出于对尤三姐“不贞”的误会。同样，尤三姐在柳湘莲面前，亦无法
否认自己的不贞，——如尤三姐确实贞洁的话，凭尤三姐的刚烈个性，完全可以在柳湘
莲面前，理直气壮地为自己的贞洁辩白，当然，尤三姐的悲剧，也不可能发生了。尤三
姐尽管想改过从良，然而，封建名节，依然把她的美梦击得粉碎！尤三姐在现实生活中
，既不愿被贾珍贾蓉聚麀，又得不到柳湘莲的谅解与爱情，她根本无法存活，因此，绝
望，悲愤，一齐涌上心头，她只能一死了之，以死来对抗封建名节，并以死来表白自己
对柳湘莲的爱情。柳湘莲在尤三姐的死亡面前，感动之极，他痛悔自己的莽撞，（因为
他对尤三姐毫不了解），并从心底里，原谅尤三姐曾经的不贞。--毕竟，尤三姐的不贞
，实乃生活所迫（下文谈到）。曹雪芹笔下的尤三姐之死，是势在必行的，合情合理的
，亦是水到渠成的事。其中，毫无一点牵强之处。（正因为如此，尤三姐才令人感动，
令人同情。她是一个活生生的真实的人物。我不明白，二十一世纪的今天，还有许多人
，甚至包括某些著名红学家，对所谓的“贞洁”两字，仍看得比天还大，——尽管，象
尤三姐的不贞，实是可以让人原谅的。另：有著名红学家认为尤三姐要么淫乱，要么爱
柳湘莲而贞洁，二者必居其一，否则，就是“悖论”就是“矛盾”。此种说法，是将复
杂可爱的尤三姐作简单化脸谱化处理，我实不敢苟同。）
以上五条证据，我们足可以证明尤三姐与尤二姐一样，是并不贞洁的美女。贾珍、贾蓉
父子聚麀二尤，实是公开的秘密。读者如不信尤三姐“不贞”，我们再来看一条脂批：
“尤三姐失身时，浓妆艳抹，凌辱群凶，择夫后念佛吃斋，敬奉老母，能辨宝玉，能识
湘莲，活是红佛文君一流人物”。（请君着眼“尤三姐失身时”此六字）。
综上所述，归结一句话，尤三姐的“不贞”乃不争的事实，证据是很多的。至于尤三姐
与贾珍之流“挨肩擦脸，百般轻薄”之类，在此是小巫见大巫，一概省略不提。下面谈
其他问题。
二、珍、蓉聚麀“二尤”，何以会得逞
珍蓉父子，道德败坏，我无须赘言，我在此只想替“二尤”求情，只想说“二尤”可怜
。“二尤”，根据小说所言，与贾珍之妻尤氏，既不同父，亦不同母，实与孤儿类似，
他们虽是宁府亲戚，表面上关系很近，实际上却很疏远。他们孤儿寡母，与贾府、宁府
，毫无血缘关系，有什么事，亦无人替他们做主，比如贾琏偷娶尤二姐，“尤氏却知此
事不妥，因而极力劝止。无奈贾珍主意已定，素日又是顺从惯了的，况且他与二姐本非
一母，不便深管，因而也只得由他们闹去了”。在经济上，二尤完全不能自理，须仰贾
珍之鼻息。六十四回，尤老娘说：“我们家里自从先父去世，家计也着实艰难了，全亏
了这里姑爷帮助”。从此处可见，尤家母女名义上是宁府至亲，实际上与寄人篱下的乞
讨者无异。贾珍在经济上，占有绝对优势，他又是族长，而且“惯会在女人身上做功夫
。”“二尤”是两个绝色少女，涉世不深，落入珍蓉之手，实不足为奇。但随着“二尤
”年龄的增长，他们绝不甘心被珍蓉聚麀，因此，二尤各自寻找出路，甚至当面反抗。
尤二姐跟了贾琏，以为终身有靠；尤三姐自行择夫，然而一场春梦。——红楼二尤，最
终都自杀身亡，与秦可卿自缢而死，正遥相呼应。
三、红楼二尤是秦可卿英灵再现
关于此话题，我在《红楼梦漫谈之四：秦可卿、尤三姐、情榜证情》一文中，有较为详
细的叙述，在《红楼梦漫谈之三：情天情海秦可卿》中，亦有所涉及，因此，本文没有
必要重复；但，适当作些补充，还是非常需要的。
我们说红楼梦二尤是秦可卿英灵再现，或者说是秦可卿形象的延续和发展，则红楼二尤
与秦可卿，必会有相同或相似之处。我们查验下来的结果，也正是如此。
1、秦可卿是从养生堂抱回的孤儿，而红楼二尤与贾珍之妻尤氏既不同父，亦不同母，
实与孤儿无异。
2、秦可卿与红楼二尤，都家境贫寒，都须依附于贾珍而存活。（秦可卿、尤二姐 虽贵
为“奶奶”，其娘家不仅不高贵，甚至寒酸）。
3、秦可卿是美女的化身，而红楼二尤是绝色的象征，她们都年轻貌美，又都“淫乱”
后宫。一句话，他们都是“足以移人”的尤物，都是“皇上们”推卸亡国罪责的“红颜
祸水”。
4、珍蓉父子聚麀秦可卿，红楼二尤被珍蓉父子所聚麀。（父子同占一女子，真是畜牲
不如。有人为维护秦可卿“贞节”，说贾珍强奸了秦可卿；同样，为维护尤三姐“贞节
”，又说贾珍与三姐没有发生男女关系，此对红楼梦主题，无疑造成极大伤害）
5、秦可卿自缢而死，二尤自杀而亡，两者均是“自尽”，而且，她们的死，都与一个
“情” 字紧密关联。
以上，我们罗列了五条，从中我们可以清楚地看出，秦可卿与红楼二尤，相似甚至相同
之处，实在是太多、太多了，此绝非偶然。它充分证明曹雪芹笔下的秦可卿与二尤，是
前后关联的，亦是互为补充的。——秦可卿“淫情”，作者略写；二尤“淫情”，作者
详写。我们说红楼二尤是秦可卿英灵再现，此绝没有错。
附记一笔：有人说二尤故事游离于红楼梦主体之外，是曹雪芹的“风月宝鉴“旧稿硬插
进的，这岂不是无稽之谈么？明摆着，雪芹是把秦可卿与红楼二尤，放在一起来进行整
体构思的。红楼梦开卷不久即写秦可卿死，中部又写红楼二尤死，尾部以情榜证情，尤
三姐引领甄贾宝玉同登太虚幻境作结，其主题之一是为“证情”，此是十分明显的。“
红楼二尤”，牵涉到了红楼梦的整体构思和主题思想，这一点，我们下面接着谈。
我们说红楼二尤故事还牵涉到了红楼梦的整体构思和主题思想，换句话说，尤三姐与小
说结尾处的“情榜证情”直接关联，这有何证据呢？请看六十六回——
那湘莲只管出神……忽听环珮叮当，尤三姐从外而入，一手捧着鸳鸯剑，一手捧着一卷
册子，向柳湘莲泣道：“妾痴情待君五年矣。不期君果冷心冷面，妾以死报此痴情。妾
今奉警幻之命，前往太虚幻境修注案中所有一干情鬼。妾不忍一别，故来一会，从此再
不能相见矣。”
——另有靖藏本六十七回脂批可作佐证：青埂峰时缘了证情，仍不出士隐梦，而中秋前
引即三姐。
曹雪芹用失去贞节的尤三姐“前往太虚幻境修注所有一干情鬼”，此一笔无疑是极其大
胆的，亦是匠心独运的，它可证曹雪芹思想上，绝无封建名节观念，相反，对尤三姐—
—当然也包括尤二姐，以及秦可卿这些遭遇不幸的美女们，报以热烈的掌声，它毫无疑
问是对传统的颠倒是非的红颜祸水论的有力批判和坚决否定！曹雪芹的红楼二尤，丝毫
没有游离于红楼梦主体之外，它在红楼梦一书中，举足轻重，画龙点睛，更是不可或缺
的重要一笔。我们不经过探佚，岂知红楼二尤在红楼梦一书中的重要地位，更不会正确
理解和解读红楼二尤。从此处，我们可以深切的感受到红楼梦探佚的极端重要性，只有
经过正确的探佚，我们才能读懂和理解红楼梦。
以上，话已说得够多了，离题也似乎远了些，因此，就此打住。
（附：笔者欢迎红迷朋友们对我的文章发帖批评。有必要的话，我自会回帖，如此，以
利互动。）
王根福 冯玉伟
2006.3月下旬
【在 c**i 的大作中提到】
: 我一直以为尤三姐是贞洁的。
: 结果现在听说淫丧，她变成了黑木耳
: 柳湘莲拒当接盘男。
: 我倒是觉得尤三姐未必是以身作则的淫荡，恐怕只是袒胸露乳和贾珍言语调情罢了。但
: 是这个尺度在明朝也确实挺大的。我在想明朝的淫的尺度与现代应该还是不同的吧。即
: 便尤三姐没有与贾珍苟合，但举止也算轻浮放荡了，所以在当时应该算淫了。
: 其实还有一个例子，就是晴雯和袭人。晴雯风流灵巧招人厌，嘴上功夫厉害，袭人给人
: 感觉老实稳重。结果王夫人没有想到，她提防的晴雯却是清清白白的，而袭人则怕早是
: 黑木耳了。可见表象的刻板印象影响多么大。
: 大家说说自己的看法。古代女子的妇道是很严格的，被碰一下手就剁掉的都有，那么如
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f********e
发帖数: 528 | 49 红楼梦里面的“淫”还有多情的意思，即“意淫”，不是指当今的YY，而是指精神之爱
，与肉体之淫不一样。
比如说宝玉是“天下古今第一淫人”。
估计李少红看了这淫字就开始想入非非了，才会拍出那样的新红来。 |
w****n
发帖数: 25644 | 50 大观园里，宝玉可是没有放过几个呀，呵呵。
【在 f********e 的大作中提到】
: 红楼梦里面的“淫”还有多情的意思，即“意淫”，不是指当今的YY，而是指精神之爱
: ，与肉体之淫不一样。
: 比如说宝玉是“天下古今第一淫人”。
: 估计李少红看了这淫字就开始想入非非了，才会拍出那样的新红来。
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f********e
发帖数: 528 | 51 恩，当然他也有肉体之淫，我是说还有精神上的意思哈～～
但说他天下古今第一淫人的时候是意淫，不然再淫也淫不过薛蟠之流啊
【在 w****n 的大作中提到】
: 大观园里，宝玉可是没有放过几个呀，呵呵。
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l******n
发帖数: 11737 | 52 楼主你以为古代人真的那么授受不亲还能写出金瓶梅这样的巨著吗？ |
