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冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
，原来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲
出众的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录
的同时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这
一年已达767人，再加上众多的妻妾女眷，整个庆成王府中，“正牌主子”就1000多人
。庆成王肯定无法认全记清所有家庭成员。除非给儿孙妻妾们编号统计，否则很难想象
他如何管理这个庞大的王府。
正如朱樘所料，朱钟镒生殖冠军的称号不久之后就被他的一位后代，也就是另一位
庆成王所夺取。这位庆成王光儿子就多达一百余人，以致出现了这样的尴尬场面：每次
节庆家庭聚餐，同胞兄弟们见面，都要先由人介绍一番，否则彼此都不认识。正所谓“
每会，紫玉盈坐，至不能相识”。到了正德初年，庆成王府终于弄不清自己家的人口了
，焦虑地向皇帝上奏：“本府宗支数多，各将军所生子女或冒报岁数，无凭查考，乞令
各将军府查报。”
庆成王一府的人口增长，仅仅是明代皇族人口爆炸的一个缩影。朱元璋建国之初，
分封子孙于各地，“初封亲郡王、将军才四十九位”。这些王爷好比种子，一二百年过
去后，在各地繁衍出的数量十分惊人：山西一省，洪武年间只有一位晋王，到了嘉靖年
间，有封爵的皇室后代已增长到1851位。洪武年间河南本来也只有一位周王，到了万历
年间，已有了5000多个皇族后代……据明末徐光启的粗略推算，明宗室人数每30年左右
即增加一倍。而当代人口史学者推算的结果是，明代皇族人口增长率是全国平均人口增
长率的10倍。查明代皇家档案也就是玉牒上正式收录的人数，洪武年间是58人，到永乐
年间增至127人，到嘉靖三十二年增至19611人，而万历三十二年又增至8万多人。（陈
梧桐《洪武皇帝大传》）这还仅仅是玉牒上列名的高级皇族数目，不包括数量更多的底
层皇族。据安介生等人口史专家推算，到明朝末年，朱元璋的子孙已繁衍至近百万人之
多。
与此相对照，虽然“爱新觉罗”氏不是从努尔哈赤算起，而是从其父塔克世算起（
源头数量比明王朝多了数倍），而且明清两朝的存活时间大致相当，但清朝末年爱新觉
罗氏的成员数量是29000人。
事实上，朱元璋子孙数量的急剧膨胀不但在中国历史上空前绝后，也是世界人口史
上的一道风景。各地长官惊慌地发现，本省的财政收入，已经不够供养居于此省的皇族。
朱元璋种下的恶果
人口如此急遽膨胀，是由于背后强大的制度驱动。
朱元璋在历史上留下的形象至为冷酷。他对百姓、对大臣、对故交、对妻妾，都冷
血无情。唯有在自己的子孙面前，他却满面慈祥，温柔体贴得无以复加。为了确保子孙
们生活幸福，他绞尽了脑汁。
开国不久，还没来得及大封功臣，他便急不可待地把所有儿子都封为亲王，虽然他
最小的儿子那一年刚刚一岁。他规定皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。
诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。
朱元璋给大明王朝的官员们制定了中国历史上最低的工资标准，给自己儿孙们制定
的俸禄标准却唯恐不厚：皇子封为亲王后年俸万石，是最高官员的近七倍，还不包括大
量的土地等其他各种赏赐。为了让后代们充分享受幸福，他规定皇族不必从事任何职业
。每一个皇族后代，所有消费需要都由国家承担：10岁起开始领工资享受俸禄，结婚时
国家发放房屋、冠服、婚礼费用。死时还有一笔厚厚的丧葬费。这种无微不至的“爱护
”，在中国历史上独一无二，以至于明人不禁感慨，“我朝亲亲之恩，可谓无所不用，
其厚远过前代矣”。
朱元璋的皇族政策，只有一个漏洞，那就是他幻想着可以通过藩王掌握军队来捍卫
朱家天下的安全，结果自永乐年间起，亲王引兵作乱不断。此状况导致明朝历代皇帝不
断致力弥补这个漏洞。皇帝们一方面保证皇族生活的穷奢极欲，另一方面则极力强化对
皇族特别是藩王的控制。到明代中后期，这种控制达到了匪夷所思的程度：为了怕王爷
们联合地方势力作乱，后代皇帝规定，亲王们终生只能生活在王府里，若想出城遛遛弯
，得专门派人千里迢迢向皇帝本人递出申请。如果没有皇帝的亲自许可，亲王连出城扫
墓都不行。为了防止亲王们有串通的机会，后代皇帝又规定，亲王们终生不得相互见面
，这就是著名的“二王不相见”。
在这种情况下，各地王爷们被剥夺了几乎所有的自由，成了高级囚徒。由于不能从
事任何社会职业，他们增加收入只有一个渠道，那就是多生孩子。因为多生一个孩子，
国家就按等级多发放一份俸禄。所谓“宗室年生十岁，即受封支禄。如生一镇国将军，
即得禄千石。生十将军，即得禄万石矣……利禄之厚如此，于是莫不广收妾媵，以图则
百斯男。”
“利之所在，人争趋之，如水之就下，不可止也”。在“制度”决定之下，明代中后期
开始，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。各地王爷们在床上拼命播撒种子，为了多生孩子
招纳妻妾，强抢民女。他们把妻妾们的生理期编列成表，按期临幸，以求提高效率。在
紧锣密鼓的床笫战争中，生育纪录一次次被刷新……
地方最赚钱的行业，都被皇族垄断
多子多福，本来是中国人的不二信条。挥霍和生殖，又是朱元璋给自己子孙规定的
光荣任务。所以，朱氏皇族生得理直气壮，生得光荣坦荡，生得痛快淋漓。然而，对大
明王朝的其他成员来说，皇室生育纪录的一次次刷新，可不只意味着为茶余饭后的八卦
闲聊增添材料——它更意味着每个老百姓负担的一次次加重。
王爷的增加，必然导致王府的增加和圈地的扩大。天下最好的土地越来越集中到皇
族手中。明代中叶之后，全国人均土地不断下降，而同时，皇族占有土地却迅速扩大。
许多王府拥有的土地动辄万顷：景王、潞王在湖广等地庄田多达4万顷，福王庄田2万顷
，桂王、惠王、瑞王的庄田各3万顷。吉王在长沙，有地七八十万亩，长沙、善化两县
田地的40%也归吉王所有。河南全省土地，居然有一半归各王府所有。
皇族们的俸禄直接来自各地的财政收入，皇族人口的几何式增长，意味着财政支出
几十倍、上百倍的增加。山西晋王府，明初只需年俸1万石，到了嘉靖年间，增长到87
万石。河南周王府，由1万石增长到69万石。湖广楚王府，由1万石增长到25万石……国
家财富分配中，权贵们的比重迅速扩大，而底层百姓的生存空间不断被压缩。
这片江山上的亿万人民存活的真正意义，历来就是给一家一姓提供膏血。这本是中
国政治的题中应有之义，大明王朝的臣民对此也充分理解。然而，朱氏一家的生育率之
离谱造成了中国历史上前所未有的局面：从明代中期开始，各地的长官惊慌地发现，他
们本地的财政收入，已经不够供养居住在本地的皇族。比如山西地方财政收入为152万
石，而山西王爷们每年消耗的俸禄为312万石。河南年财政收入为84万石，而需要供给
王爷的是192万石。嘉靖年间的大臣们纷纷焦虑地指出，不久之后，以中国之地大物博
，竟然可能举全国之力，也无法养活这一家一姓的荒唐场景：“王府将军、中尉动以万
计，假令复数十年，虽损内府之积贮，竭天下之全税，而奚足以赡乎？”“将来圣子神
孙相传万世，以有限之土地，增无算之禄粮，作何处以善其后？”
这仅仅是皇族们招致民怨的一个原因。事实上，中国老百姓都特别“通情达理”。江山
是人家老祖宗提着头打下来的，是用千万个人头换来的。所以，人家的后代享受一下特
殊待遇，天经地义，理所当然。问题是，国家规定已经如此优厚，皇子龙孙们犹有不足
。他们运用自己的特殊身份和影响力，把触角伸向一切有油水的领域，无利不取，无所
不为：
皇族往往与巨商相勾结，进行行业垄断。这些亲贵利用自己的关系，向朝廷要到特
殊政策，转手批给商人，再从商人那里分得巨额利益。地方上所有最赚钱的行业，都被
其垄断。许多地方的藩王利用特权，控制了当地的食盐销售。他们不顾百姓承受能力，
任意抬高盐价，以致最底层的老百姓长年买不起盐吃。
所有稀缺的自然资源，比如土地、山林和矿山，只要证明有利可图，皇族就会通过
向皇帝乞请或者巧取豪夺的方式，抢占到自己手里。各地王府所圈之地，“皆取之州县
中极膏腴田地”。比如皇帝赐给福王两万顷土地，本来定在河南，但河南好地圈尽仍然
不够，不得不跑到湖广、山东去圈占最好的良田。所以史书说，有明一代“占夺民业而
为民厉者，莫如皇庄及诸王、勋戚、中官庄田为甚”。
各地王爷经常向皇帝哭穷，索要各种特利。许多地方的收税权陆陆续续划归了各地
王府：周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，
屯留县的则归辽山王所有。平遥王说自己家口太多，生活不宽裕，皇帝命令，把黎城县
一年的商税划给他……
通过种种巧取豪夺，皇族们山积了天下最多的财富。富甲天下的福王，“珠玉货赂
山积”，金钱百万。陕西的秦王，富甲天下，“拥赀数百万”。大同的代王，居然拥有
房屋1060所……
垄断集团暴利滚滚的直接后果自然是民生的日益困顿。从明代中期开始，历代皇帝
不断通过“加派”等手段，将宗藩费用进一步转嫁到人民身上。原本负担很重的百姓更
加雪上加霜，有的农民甚至“废箸、鬻舍、捐妻，以供王国之禄”……
特权庇护：皇族成为黑势力保护伞
以上种种，毕竟还属“合法”或者符合“潜规则”。然而这仍然不能满足皇族们的
欲望和冲动。在缺乏约束的情况下，特权总要走到极端。明代皇族超出法律之外的为非
作歹穷凶极恶为他们积累了更大的民怨。
虽然国家明确规定皇族不得干涉地方政务，但许多皇族都涉足地方事务，一旦有求
不遂，就依仗自己的龙子龙孙身份对地方官员横加欺凌。代王府的辅国将军因为不满县
官处罚他的仆人，公然当众殴打知县。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，
所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常”。嘉靖三十七年，宁化王府的宗仪
，也就是小小管家，竟然动手殴伤了堂堂布政使这样的朝廷大员：“求索禄粮不遂，围
布政司门，殴伤左布政使刘望之。”
因为享有司法特权，有罪时“罚而不刑”，许多王府成为地方黑恶势力的保护伞，
甚至自身也沦为黑社会头目。嘉靖五年，庆成府的辅国将军藏匿大盗被人告发；隆庆二
年，方山王府镇国中尉朱新垣“与群盗通，劫掠商货”；襄垣王府的辅国中尉、昌化王
府的辅国中尉都“私出禁城为盗”，公然杀人劫财……
至于强抢民女之类的经典桥段更是无地无之。在特权庇护下，皇族已经沦为大明社
会道德水准最为低下的一个群体。河南禹州的徽王朱载伦，“有美女子过府，掠入与淫
，女幼不敢接，即大怒，投以与虎”。山民王朱企礼在武冈州“前后夺民妻女无算”。
武邑王在父丧期间“居丧无礼，置酒作乐，召妓者歌舞，极诸淫纵，内使谏者，辄非法
拷掠，或触其怒，以石鼓压胸，囊沙覆口，死者数人”……
两百年的狂欢宴席原来不是免费的
虽然民怨深重，各地皇族们丝毫不予理会——拼命享受，就是对列祖列宗提头血战
最好的回报。作为最大的既得利益集团，在大明王朝，皇族确实是最幸福的群体。两百
多年的专制跋扈、狂吸痛饮，high到极点，享受到巅峰了。
可惜，天下没有不散的宴席。李自成、张献忠等明末“七十二家”起义军纵横大地
之后，朱元璋的子孙们突然发现，他们的宴席不仅仅是被打扰了一下，而是被宣告永远
终结。更可怕的是，他们到这个时候才发现，这场两百年的宴席不是免费的，结账的时
候到了。这些姓朱的亲王、郡王、将军们，是农民军最有兴趣的猎物。大大小小的农民
军所过之处，皇族均在劫难逃。那些各地最壮丽的王府，在连绵全国的战争中，几乎无
不灰飞烟灭。据太原总兵姜瓖亲见亲闻，农民军“凡所攻陷，劫掠焚毁，备极惨毒，而
宗藩罹祸尤甚”。
让我们先来看看皇族人口增长最快的山西。明末山西有晋王、代王两大藩王和西河
王等多位郡王，皇族多达数万人。崇祯十六年，李自成挥军进入山西，每到一地，首先
捕杀皇族。起义军攻陷山西平阳后，“西河王等三百余人遇害”；攻占汾阳后，也首先
搜杀“宗绅”，以致“彼汾一方，几成罗刹鬼国”。
崇祯十七年初攻克太原后，李自成军“捕晋宗室四百余人，送西安，悉杀之”。这
四百余人都是晋王一系的高级皇族。接着，因为“恐（中低层）宗人为变，闭门搜捕，
得千余人，杀之海子堰，若歼羊豕”。经过这两次杀戮，山西晋王宗室中的主要人物被
杀殆尽。崇祯十七年三月，李自成军又攻取大同。6天之内，代王朱传齐以下的4000多
名诸王宗室皆被杀。其他郡王也几乎没有幸免。姜瓖在启本中说：“云（今山西大同）
之宗姓，约计肆千余，闯贼盘踞六日，屠戮将尽……”综计以上数次，李自成军仅在山
西一地，就杀掉朱姓子孙10000多人。
山西一地仅是缩影。事实上，尽管李自成以“不嗜杀”闻名，但是他兵锋过处，那
些朱姓王爷几乎没有活下来的。
而张献忠军本以玉石俱焚为特长，所到之处，诸王扫灭，更是题中之义。与众不同
的是他在杀法上常有新创意。崇祯十四年二月，他攻取了襄阳，执襄王朱翊铭于南城楼
。朱翊铭跪地乞生，张献忠赐给了他一杯酒，说：“吾欲借王头，使杨嗣昌以陷藩伏法
。”接着“杀之城上，焚城楼，投尸于火”。
崇祯十六年五月，张献忠克武昌，俘获楚王朱华奎。这次，他想出了另一个新花样——
活沉西湖，宫殿楼阁近千间也被付之一炬……
与和平时期皇族的生育率最高相匹配，在明末战乱之中，皇族的死亡率也创了社会各阶
层之最。明末起义军诛戮明皇室成员，一个最大的特点是坚决、彻底。只要是朱元璋的
后代，不论主动投降还是被动俘获，不论立地不跪还是苦苦求生，不论拒不交待藏宝地
点还是痛痛快快地献出所有财富，结果都是一样：一律诛灭。史书中涉及王府在兵锋下
的遭遇，所用的词都是“尽”、“皆”、“合族”：张献忠攻占常德，“荣王宗室殆尽
”。攻克重庆，蜀王朱常浩及其家人“尽杀之”。蜀王朱至澎“合宗被害”……史家总
结道：“凡王府宗支，不分顺逆，不分军民，是朱姓者，尽皆诛杀。”
明皇族两百多年的为所欲为，积累了太多的民愤。他们已经完全站到了普通民众的
对立面，不得不以自己这一代的鲜血和生命，为自己，也为以前数十代的“幸福生活”
付账，就像以前每一个王朝的末期一样。
但不要忘了，朱元璋正是高举“打倒元朝特权阶级”的大旗建立了明朝。明王朝这
座大厦建立的地基，正是元王朝巨室、权贵、官宦之家的累累尸骨啊。 |
S*E
发帖数: 3662 | 2 注意这个细节：明朝王爷们已经拥有了女性生理期的知识？
“利之所在，人争趋之，如水之就下，不可止也”。在“制度”决定之下，
明代中后期开始，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。各地王爷们在床上拼命播
撒种子，为了多生孩子招纳妻妾，强抢民女。他们把妻妾们的生理期编列成
表，按期临幸，以求提高效率。在紧锣密鼓的床笫战争中，生育纪录一次次
被刷新……
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
: 明皇族的人口爆炸
: 大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
: 的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
: 94名。
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c*********2
发帖数: 3402 | 3 这个在扁鹊的时代就有了吧，您无知到这个地步？
【在 S*E 的大作中提到】
: 注意这个细节：明朝王爷们已经拥有了女性生理期的知识？
:
: “利之所在，人争趋之，如水之就下，不可止也”。在“制度”决定之下，
: 明代中后期开始，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。各地王爷们在床上拼命播
: 撒种子，为了多生孩子招纳妻妾，强抢民女。他们把妻妾们的生理期编列成
: 表，按期临幸，以求提高效率。在紧锣密鼓的床笫战争中，生育纪录一次次
: 被刷新……
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S****e
发帖数: 10596 | 4 忘了千古乱世之真谛
我如果是朱族里说话算得了数的
我就从几百万人里挑出来20万男童
从小利用皇族所有的资源对其进行野蛮人科南式的训练
有了良好的训练和营养，一个精锐武士至少顶得上5个泥腿子农民军
还要充分利用皇家智力资源
有了如此20万猛男，天下可定也！
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
: 明皇族的人口爆炸
: 大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
: 的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
: 94名。
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e********3
发帖数: 18578 | 5 清朝皇帝就是这么想的，但是温室里面培育不出耐得住冬霜的苗子，八旗子弟也是不用
劳作的职业军人，蒙古子孙也是从来没有下马，元朝和清朝末期他们有什么战斗力？唯
一的能够保持战力的就是皇族子孙长期上前线实战，但是这样要是哪家的宝贝儿子战死
了，悲伤的王爹和哭哭啼啼的王妈不把皇帝给烦死了？最后还是让泥腿子的儿子去送死
省事。
罗马灭亡的本质也是一样，内忧外患的时候，贵族子弟踊跃从军，虽然多有死伤，但是
仍然前仆后续，最典型的就是坎尼会战以后，贵族子弟死伤无数，但是更多的贵族子弟
被补充进军队。后来成为地中海地区无可争议的霸主以后，罗马的贵族就不当兵了，最
开始是让意大利的贫民去当兵，后来让行省的人当兵，最后让日耳曼，匈奴等蛮族当兵
。
【在 S****e 的大作中提到】
: 忘了千古乱世之真谛
: 我如果是朱族里说话算得了数的
: 我就从几百万人里挑出来20万男童
: 从小利用皇族所有的资源对其进行野蛮人科南式的训练
: 有了良好的训练和营养，一个精锐武士至少顶得上5个泥腿子农民军
: 还要充分利用皇家智力资源
: 有了如此20万猛男，天下可定也！
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u*******r
发帖数: 2855 | 6 这么看来米国的衰落要等天顶星人了
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝皇帝就是这么想的，但是温室里面培育不出耐得住冬霜的苗子，八旗子弟也是不用
: 劳作的职业军人，蒙古子孙也是从来没有下马，元朝和清朝末期他们有什么战斗力？唯
: 一的能够保持战力的就是皇族子孙长期上前线实战，但是这样要是哪家的宝贝儿子战死
: 了，悲伤的王爹和哭哭啼啼的王妈不把皇帝给烦死了？最后还是让泥腿子的儿子去送死
: 省事。
: 罗马灭亡的本质也是一样，内忧外患的时候，贵族子弟踊跃从军，虽然多有死伤，但是
: 仍然前仆后续，最典型的就是坎尼会战以后，贵族子弟死伤无数，但是更多的贵族子弟
: 被补充进军队。后来成为地中海地区无可争议的霸主以后，罗马的贵族就不当兵了，最
: 开始是让意大利的贫民去当兵，后来让行省的人当兵，最后让日耳曼，匈奴等蛮族当兵
: 。
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e********3
发帖数: 18578 | 7 一个民族要保持长期的武勇，就是要保持红脖子的性格，什么时候over civilized了，
就离灭亡不远了。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 这么看来米国的衰落要等天顶星人了
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S****e
发帖数: 10596 | 8 确实啊
逐渐从民族矛盾变为阶级矛盾看来是不可避免
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝皇帝就是这么想的，但是温室里面培育不出耐得住冬霜的苗子，八旗子弟也是不用
: 劳作的职业军人，蒙古子孙也是从来没有下马，元朝和清朝末期他们有什么战斗力？唯
: 一的能够保持战力的就是皇族子孙长期上前线实战，但是这样要是哪家的宝贝儿子战死
: 了，悲伤的王爹和哭哭啼啼的王妈不把皇帝给烦死了？最后还是让泥腿子的儿子去送死
: 省事。
: 罗马灭亡的本质也是一样，内忧外患的时候，贵族子弟踊跃从军，虽然多有死伤，但是
: 仍然前仆后续，最典型的就是坎尼会战以后，贵族子弟死伤无数，但是更多的贵族子弟
: 被补充进军队。后来成为地中海地区无可争议的霸主以后，罗马的贵族就不当兵了，最
: 开始是让意大利的贫民去当兵，后来让行省的人当兵，最后让日耳曼，匈奴等蛮族当兵
: 。
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c*********2
发帖数: 3402 | 9 18、19世纪的时候，当兵在英国人心目中还是高尚和值得仰慕的事情。
现在英国人已经看不起当兵的了。
看来，啥爱国教育都不如这种机制“你不上前线送自己死，就得在家里全家死”。
国民党的时代，地主子弟也是想法逃兵役。
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝皇帝就是这么想的，但是温室里面培育不出耐得住冬霜的苗子，八旗子弟也是不用
: 劳作的职业军人，蒙古子孙也是从来没有下马，元朝和清朝末期他们有什么战斗力？唯
: 一的能够保持战力的就是皇族子孙长期上前线实战，但是这样要是哪家的宝贝儿子战死
: 了，悲伤的王爹和哭哭啼啼的王妈不把皇帝给烦死了？最后还是让泥腿子的儿子去送死
: 省事。
: 罗马灭亡的本质也是一样，内忧外患的时候，贵族子弟踊跃从军，虽然多有死伤，但是
: 仍然前仆后续，最典型的就是坎尼会战以后，贵族子弟死伤无数，但是更多的贵族子弟
: 被补充进军队。后来成为地中海地区无可争议的霸主以后，罗马的贵族就不当兵了，最
: 开始是让意大利的贫民去当兵，后来让行省的人当兵，最后让日耳曼，匈奴等蛮族当兵
: 。
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S*E
发帖数: 3662 | 10 不大相信。古代君王有不少生不出儿子的。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 这个在扁鹊的时代就有了吧，您无知到这个地步？
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S****e
发帖数: 10596 | 11 这个是男方的问题
【在 S*E 的大作中提到】
: 不大相信。古代君王有不少生不出儿子的。
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f****r
发帖数: 5118 | 12 20万强奸犯吧
【在 S****e 的大作中提到】
: 忘了千古乱世之真谛
: 我如果是朱族里说话算得了数的
: 我就从几百万人里挑出来20万男童
: 从小利用皇族所有的资源对其进行野蛮人科南式的训练
: 有了良好的训练和营养，一个精锐武士至少顶得上5个泥腿子农民军
: 还要充分利用皇家智力资源
: 有了如此20万猛男，天下可定也！
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S*E
发帖数: 3662 | 13 我说的女性生理周期是特指能够利用特定的时间段提高怀孕的效率。
我怀疑这个知识是在明朝末年由西方传教士传过来的。
【在 S****e 的大作中提到】
: 这个是男方的问题
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e********3
发帖数: 18578 | 14 全世界人民都是这样的，当兵苦累脏危险，如果分配不公（特权阶层的存在）造成流血
流汗最后还要流泪，确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有
很大的正相关，明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险，也能霸占社会资源，所以最后被
灭族；而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄，所以强大。
啥教育都是虚的，还是生存危机最能激发人的本能，罗马早期坚韧不拔，百曲不挠的性
格，跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。
而中国汉族征服者主要是来自西北（秦朝，唐朝），也跟当地气候恶劣，政治环境险恶
有关（和羌族，氐族等蛮族接壤），元朝来自苦寒的漠北草原，明朝发自贫瘠的安徽，
清朝来自天寒地冻的东北，本朝发际于贫瘠的江西福建，壮大于贫瘠的西北和严寒的东
北一样。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 18、19世纪的时候，当兵在英国人心目中还是高尚和值得仰慕的事情。
: 现在英国人已经看不起当兵的了。
: 看来，啥爱国教育都不如这种机制“你不上前线送自己死，就得在家里全家死”。
: 国民党的时代，地主子弟也是想法逃兵役。
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c*********2
发帖数: 3402 | 15 你咋知道人家说的是那个？
其实就是没有例假的时候，这种周期早就被人掌握了。
哪个妃子哪天没例假，这种排期很容易搞的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 我说的女性生理周期是特指能够利用特定的时间段提高怀孕的效率。
: 我怀疑这个知识是在明朝末年由西方传教士传过来的。
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S*E
发帖数: 3662 | 16 能知道排卵期吗？
【在 c*********2 的大作中提到】
: 你咋知道人家说的是那个？
: 其实就是没有例假的时候，这种周期早就被人掌握了。
: 哪个妃子哪天没例假，这种排期很容易搞的。
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R***a
发帖数: 41892 | 17 不需要知道排卵期啊。
这个可以靠统计数据估算
【在 S*E 的大作中提到】
: 能知道排卵期吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 18 两次月经正中间的日子最容易怀孕，这个古人很容易知道吧？
【在 S*E 的大作中提到】
: 能知道排卵期吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 19 有文献记载吗？
【在 o**4 的大作中提到】
: 两次月经正中间的日子最容易怀孕，这个古人很容易知道吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 20 应该是很容易摸索出来的经验啊
【在 S*E 的大作中提到】
: 有文献记载吗？
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kx
发帖数: 16384 | 21 "100万人"
看来总理和里贝里的血统也没那么稀奇嘛,haha |
e********3
发帖数: 18578 | 22 楼主这是想隐射谁？还不推下去TJJTDS?
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
: 明皇族的人口爆炸
: 大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
: 的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
: 94名。
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z**h
发帖数: 294 | 23 史料属实。。我的祖先在镇守山西某州时 曾经 带兵闯进 明王府抓人。。。 可以体念
当时先人的气氛之情之甚。。。。。 |
t**********e
发帖数: 254 | 24 明朝不亡是没有天理的。
历朝历代的爵位继承都是降等世袭，世袭罔替只是特例
朱重八让所有的皇爵世袭罔替，而且还发那么高的工资。真是残天下为一家啊。怨不得
老百姓这么恨他们。
看来穷吊丝就是不能当皇帝。唐宋清的世袭制度都好的多，
汉高的制度也不行，后来就有七国之乱，到武帝后搞推恩令，酎金夺侯才彻底解决问题。
朱重八的子孙，到了明末就是上百万头任人宰割的猪，刘邦的后代，因为没了爵位才出
了刘秀，刘备这样的英雄，朱八的后代只能被杀或自杀。
这些猪死了不足道，可惜的汉人的江山也成了collateral damage. 从这个角度讲，朱
重八既是恢复中华的民族英雄，也是汉族的罪人。
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
: 明皇族的人口爆炸
: 大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
: 的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
: 94名。
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m**n
发帖数: 9010 | 25 这个不能怪朱八.
刘邦的制度也不行, 后人改了而已.
朱八的制度当时挺好, 后来不好了, 后人不肯改, 怪谁?
题。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 明朝不亡是没有天理的。
: 历朝历代的爵位继承都是降等世袭，世袭罔替只是特例
: 朱重八让所有的皇爵世袭罔替，而且还发那么高的工资。真是残天下为一家啊。怨不得
: 老百姓这么恨他们。
: 看来穷吊丝就是不能当皇帝。唐宋清的世袭制度都好的多，
: 汉高的制度也不行，后来就有七国之乱，到武帝后搞推恩令，酎金夺侯才彻底解决问题。
: 朱重八的子孙，到了明末就是上百万头任人宰割的猪，刘邦的后代，因为没了爵位才出
: 了刘秀，刘备这样的英雄，朱八的后代只能被杀或自杀。
: 这些猪死了不足道，可惜的汉人的江山也成了collateral damage. 从这个角度讲，朱
: 重八既是恢复中华的民族英雄，也是汉族的罪人。
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k***r
发帖数: 13724 | 26 我觉得是朱棣的错，丫削藩其实最名正言顺，加上自己是个绝对强势的皇帝，削了谁也
不敢说什么，结果也就是不自己几个兄弟都夺了爵再减了护卫，但是更本制度没碰。估
计这厮是北伐上瘾了没工夫...
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不能怪朱八.
: 刘邦的制度也不行, 后人改了而已.
: 朱八的制度当时挺好, 后来不好了, 后人不肯改, 怪谁?
:
: 题。
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t**********e
发帖数: 254 | 27 从开始就不好吧。
封了那么多王，亲王的一大堆儿子都封郡王。而且还有封地。皇室不管多疏远都有俸禄。
就是因为他要饭出生，生怕自己的后代象刘备那样卖草鞋，才搞出这么个过200年必然
崩溃的脑残制度。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不能怪朱八.
: 刘邦的制度也不行, 后人改了而已.
: 朱八的制度当时挺好, 后来不好了, 后人不肯改, 怪谁?
:
: 题。
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e********3
发帖数: 18578 | 28 朱重八数学不好，不知道指数增长的厉害，加上残暴，群臣里面就是有明白人也不敢说
，明朝灭亡不过是时间问题，当时明朝人口不过8000万，要养百万之多的皇亲国戚，这
个负担也太重了一些，我红朝应该不会有这个问题，公务员严格执行独生子女制度的话
，红朝贵族如果不引进新鲜血液，反而人口数量还要下降。
最可恨的就是朱重八的后代占用了无数美女资源，结果明朝一亡，这些美女资源随着朱
家被灭族也gone with the wind了，不然现在中国的美女还会更多。
题。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 明朝不亡是没有天理的。
: 历朝历代的爵位继承都是降等世袭，世袭罔替只是特例
: 朱重八让所有的皇爵世袭罔替，而且还发那么高的工资。真是残天下为一家啊。怨不得
: 老百姓这么恨他们。
: 看来穷吊丝就是不能当皇帝。唐宋清的世袭制度都好的多，
: 汉高的制度也不行，后来就有七国之乱，到武帝后搞推恩令，酎金夺侯才彻底解决问题。
: 朱重八的子孙，到了明末就是上百万头任人宰割的猪，刘邦的后代，因为没了爵位才出
: 了刘秀，刘备这样的英雄，朱八的后代只能被杀或自杀。
: 这些猪死了不足道，可惜的汉人的江山也成了collateral damage. 从这个角度讲，朱
: 重八既是恢复中华的民族英雄，也是汉族的罪人。
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t**********e
发帖数: 254 | 29 韩国人也抗议，美女都进贡大明了，被猪们糟蹋了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 朱重八数学不好，不知道指数增长的厉害，加上残暴，群臣里面就是有明白人也不敢说
: ，明朝灭亡不过是时间问题，当时明朝人口不过8000万，要养百万之多的皇亲国戚，这
: 个负担也太重了一些，我红朝应该不会有这个问题，公务员严格执行独生子女制度的话
: ，红朝贵族如果不引进新鲜血液，反而人口数量还要下降。
: 最可恨的就是朱重八的后代占用了无数美女资源，结果明朝一亡，这些美女资源随着朱
: 家被灭族也gone with the wind了，不然现在中国的美女还会更多。
:
: 题。
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e********3
发帖数: 18578 | 30 出处？
【在 t**********e 的大作中提到】
: 韩国人也抗议，美女都进贡大明了，被猪们糟蹋了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 31 那时候审美跟现在不大一样吧
所以是不是减少了，还不好说
【在 e********3 的大作中提到】
: 朱重八数学不好，不知道指数增长的厉害，加上残暴，群臣里面就是有明白人也不敢说
: ，明朝灭亡不过是时间问题，当时明朝人口不过8000万，要养百万之多的皇亲国戚，这
: 个负担也太重了一些，我红朝应该不会有这个问题，公务员严格执行独生子女制度的话
: ，红朝贵族如果不引进新鲜血液，反而人口数量还要下降。
: 最可恨的就是朱重八的后代占用了无数美女资源，结果明朝一亡，这些美女资源随着朱
: 家被灭族也gone with the wind了，不然现在中国的美女还会更多。
:
: 题。
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e********3
发帖数: 18578 | 32 古人的美女标准不是唇红齿白吗？放到现在一样是美女呀。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 那时候审美跟现在不大一样吧
: 所以是不是减少了，还不好说
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N*****m
发帖数: 42603 | 33 这只是一个方面，还有环肥燕瘦呢
不好说
【在 e********3 的大作中提到】
: 古人的美女标准不是唇红齿白吗？放到现在一样是美女呀。
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a*******t
发帖数: 10093 | 34 私货夹杂的太多了
“朱元璋在历史上留下的形象至为冷酷。他对百姓、对大臣、对故交、对妻妾，都冷
血无情。唯有在自己的子孙面前，他却满面慈祥，温柔体贴得无以复加。”
朱重八难道不是吓死了自己的太子，剥了自家侄子、女婿的人皮？
看来中国历朝历代帝国末期，皇帝生不下来儿子这个问题，明朝解决的还是很不错啊
看看爱新觉罗，康熙还能整一堆娃出来，道光之后就不行了吧？
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
: 明皇族的人口爆炸
: 大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
: 的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
: 94名。
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 老百姓恨朱重八
还是当官的、读书的，恨朱重八？
题。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 明朝不亡是没有天理的。
: 历朝历代的爵位继承都是降等世袭，世袭罔替只是特例
: 朱重八让所有的皇爵世袭罔替，而且还发那么高的工资。真是残天下为一家啊。怨不得
: 老百姓这么恨他们。
: 看来穷吊丝就是不能当皇帝。唐宋清的世袭制度都好的多，
: 汉高的制度也不行，后来就有七国之乱，到武帝后搞推恩令，酎金夺侯才彻底解决问题。
: 朱重八的子孙，到了明末就是上百万头任人宰割的猪，刘邦的后代，因为没了爵位才出
: 了刘秀，刘备这样的英雄，朱八的后代只能被杀或自杀。
: 这些猪死了不足道，可惜的汉人的江山也成了collateral damage. 从这个角度讲，朱
: 重八既是恢复中华的民族英雄，也是汉族的罪人。
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s******g
发帖数: 3841 | 36 满狗恨洪武帝那个恨啊
【在 a*******t 的大作中提到】
: 老百姓恨朱重八
: 还是当官的、读书的，恨朱重八？
:
: 题。
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e********3
发帖数: 18578 | 37 both
【在 a*******t 的大作中提到】
: 老百姓恨朱重八
: 还是当官的、读书的，恨朱重八？
:
: 题。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 明朝皇帝自己孩子不多，皇帝太忙，压力山大。
主要这些亲王，平时啥事也没有，不生孩子还能干啥？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 私货夹杂的太多了
: “朱元璋在历史上留下的形象至为冷酷。他对百姓、对大臣、对故交、对妻妾，都冷
: 血无情。唯有在自己的子孙面前，他却满面慈祥，温柔体贴得无以复加。”
: 朱重八难道不是吓死了自己的太子，剥了自家侄子、女婿的人皮？
: 看来中国历朝历代帝国末期，皇帝生不下来儿子这个问题，明朝解决的还是很不错啊
: 看看爱新觉罗，康熙还能整一堆娃出来，道光之后就不行了吧？
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w***u
发帖数: 17713 | 39 正常的年代，虽然审美情趣各有差异，但是基本点都是一样的，健康的，端正的，利于
生育的性状总是被欣赏的。弯腰驼背面黄肌瘦坏牙齿这些不利于生存的一般都认为是丑
的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 那时候审美跟现在不大一样吧
: 所以是不是减少了，还不好说
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R***a
发帖数: 41892 | 40 芙蓉古代可能是美女，凤姐估计就难了
【在 w***u 的大作中提到】
: 正常的年代，虽然审美情趣各有差异，但是基本点都是一样的，健康的，端正的，利于
: 生育的性状总是被欣赏的。弯腰驼背面黄肌瘦坏牙齿这些不利于生存的一般都认为是丑
: 的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 41 我也觉得是满遗的手笔
【在 s******g 的大作中提到】
: 满狗恨洪武帝那个恨啊
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a*******t
发帖数: 10093 | 42 明朝皇帝忙个什么
当木匠的当木匠，炼丹的炼丹，几十年不上朝的都有
还是清朝的皇帝忙、压力大
【在 R***a 的大作中提到】
: 明朝皇帝自己孩子不多，皇帝太忙，压力山大。
: 主要这些亲王，平时啥事也没有，不生孩子还能干啥？
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a*******t
发帖数: 10093 | 43 芙蓉腰粗屁股大，还有奶子能喂养
古代婆婆的首选
【在 R***a 的大作中提到】
: 芙蓉古代可能是美女，凤姐估计就难了
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R***a
发帖数: 41892 | 44 万历同修不上朝而已，活他是干的，奏章什么的照批不误。
这么个不上朝的万历，也就三个儿子啊。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 明朝皇帝忙个什么
: 当木匠的当木匠，炼丹的炼丹，几十年不上朝的都有
: 还是清朝的皇帝忙、压力大
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R***a
发帖数: 41892 | 45 还有皇上这个言官监视得厉害，后妃不能太多，性生活也不能太多，
不像亲王，完全没人管
【在 R***a 的大作中提到】
: 万历同修不上朝而已，活他是干的，奏章什么的照批不误。
: 这么个不上朝的万历，也就三个儿子啊。
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a*******t
发帖数: 10093 | 46 清朝的皇帝很辛苦的
起早贪黑
搞个嫔妃，都是太监先脱光了放到被子里面
搞两下就抬走了
【在 R***a 的大作中提到】
: 万历同修不上朝而已，活他是干的，奏章什么的照批不误。
: 这么个不上朝的万历，也就三个儿子啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 47 这个还是跟明朝皇帝学的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 清朝的皇帝很辛苦的
: 起早贪黑
: 搞个嫔妃，都是太监先脱光了放到被子里面
: 搞两下就抬走了
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a*******t
发帖数: 10093 | 48 明朝哪个皇帝这么努力刻苦啊？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个还是跟明朝皇帝学的
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i*****7
发帖数: 287 | 49 明朝皇帝还是很舒服的，起码比唐宋清皇帝自由，弄豹房练童丹搞妓女当大将军，以天
下奉一人嘛。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 50 明朝皇帝，让大臣和太监斗，自己居中调停
所以清闲些
别的朝代，很少出明朝那么多权倾一时的大太监的
【在 i*****7 的大作中提到】
: 明朝皇帝还是很舒服的，起码比唐宋清皇帝自由，弄豹房练童丹搞妓女当大将军，以天
: 下奉一人嘛。
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C*******r
发帖数: 10345 | 51 弘治什么时候改名朱樘了?
朱祐樘
【在 c*********2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
: 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
: 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
: 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
: 群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
: ，原来不是免费的……
: 明皇族的人口爆炸
: 大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
: 的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
: 94名。
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l**k
发帖数: 45267 | 52 正德，嘉靖和天启发来贺电
【在 R***a 的大作中提到】
: 万历同修不上朝而已，活他是干的，奏章什么的照批不误。
: 这么个不上朝的万历，也就三个儿子啊。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 53 崇祯发来唁电。
【在 l**k 的大作中提到】
: 正德，嘉靖和天启发来贺电
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