h******x
发帖数: 10156 | 1 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
果。研究再次证实，《尚书》系后人伪本。
此次公布的整理报告共收入8篇文献，分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
多年，将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
其中，《傅说之命》三篇尤为惹人关注，它就是《尚书》所提到的《说命》三篇，记述
的是商王武丁获得贤臣傅说，并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
与东晋时期出现的《说命》篇完全不同，这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
。此次新整理的文献再次证明，现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
此外，本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
趣。《周公之琴舞》为周公及周成王所作，是一组十分珍贵的乐诗，由十首颂诗构成，
堪与备受学者重视的《大武》乐章相比，其内容与周公还政、成王嗣位有关。这不仅是
佚诗的重大发现，也是佚乐的重大发现。
《芮良夫毖》的作者是周厉王时的大臣芮良夫，该篇简文由两首儆戒性质的“毖”诗组
成，长达180余句，比《诗经》的《雅》、《颂》中的任何一首都长。诗的内容反映了
西周后期政治腐败、外患严重的局面，对于学者研究这段历史具有重要意义。
此外，《良臣》补充了多位过去未知的历史人物，《祝辞》、《赤鹄之集汤之屋》则与
古代的巫术活动有关。
2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏一批战国竹简，总数约2500枚。经专家鉴定
，其内容多为经、史一类的典籍，在已出土的先秦竹简中大多前所未见，引起海内外学
者关注。清华大学出土文献研究与保护中心主任、著名历史学家李学勤表示，全部整理
工作完成还需10余年，届时可完整呈现这批文献全貌 |
j****c
发帖数: 19908 | |
o****g
发帖数: 106 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 4 证实周公可曾称王否？
2000
【在 h******x 的大作中提到】
: 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
: 果。研究再次证实，《尚书》系后人伪本。
: 此次公布的整理报告共收入8篇文献，分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
: 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
: 多年，将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
: 其中，《傅说之命》三篇尤为惹人关注，它就是《尚书》所提到的《说命》三篇，记述
: 的是商王武丁获得贤臣傅说，并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
: 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同，这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
: 。此次新整理的文献再次证明，现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
: 此外，本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 连古文尚书和今文尚书都分不清，这个记者素质。。。
2000
【在 h******x 的大作中提到】
: 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
: 果。研究再次证实，《尚书》系后人伪本。
: 此次公布的整理报告共收入8篇文献，分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
: 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
: 多年，将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
: 其中，《傅说之命》三篇尤为惹人关注，它就是《尚书》所提到的《说命》三篇，记述
: 的是商王武丁获得贤臣傅说，并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
: 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同，这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
: 。此次新整理的文献再次证明，现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
: 此外，本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
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l**t
发帖数: 6971 | |
f******g
发帖数: 1003 | 7 碳14鉴定就是战国的
【在 l**t 的大作中提到】
: ft，我老的感觉是这个清华简系后人伪本。
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w****j
发帖数: 6262 | 8 为啥整理这个东西要十年的时间呢？有这么复杂？
有没有披露这批竹简哪出土的？文章只说是校友捐赠，应该是很大的一个考古发现呀。
不过要说在战国竹片上作假，这个作假的文化功底可够深的。
2000
【在 h******x 的大作中提到】
: 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
: 果。研究再次证实，《尚书》系后人伪本。
: 此次公布的整理报告共收入8篇文献，分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
: 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
: 多年，将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
: 其中，《傅说之命》三篇尤为惹人关注，它就是《尚书》所提到的《说命》三篇，记述
: 的是商王武丁获得贤臣傅说，并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
: 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同，这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
: 。此次新整理的文献再次证明，现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
: 此外，本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 不知道哪出土的，是从香港文物市场上买的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 为啥整理这个东西要十年的时间呢？有这么复杂？
: 有没有披露这批竹简哪出土的？文章只说是校友捐赠，应该是很大的一个考古发现呀。
: 不过要说在战国竹片上作假，这个作假的文化功底可够深的。
:
: 2000
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 如果简是真的
不披露的原因
应该是盗掘盗卖的
后来捐赠了
【在 w****j 的大作中提到】
: 为啥整理这个东西要十年的时间呢？有这么复杂？
: 有没有披露这批竹简哪出土的？文章只说是校友捐赠，应该是很大的一个考古发现呀。
: 不过要说在战国竹片上作假，这个作假的文化功底可够深的。
:
: 2000
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 碳十四要多做几个
【在 f******g 的大作中提到】
: 碳14鉴定就是战国的
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s******y
发帖数: 1942 | 12 支持。不过竹简的碳14好做，剩下的不好做，质不纯量不大呀
【在 T*****y 的大作中提到】
: 碳十四要多做几个
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J******y
发帖数: 1442 | 13 人家说了，是指《十三经注疏》中的《尚书》（即梅赜献《孔传古文尚书》）。
今文尚书老早失传，何来判断真伪？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 连古文尚书和今文尚书都分不清，这个记者素质。。。
:
: 2000
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l**t
发帖数: 6971 | 14
竹简本身是战国的很可能，造假也没有那么笨。但是竹简上的字是什么时候刻上去的就
说不清了。这是鉴定古迹的基本常识。
如果清华仅仅因为碳14鉴定就敢确认竹简是真，那我敢保证他是假的，而且涉及里应外
合学术造假+洗钱。
【在 f******g 的大作中提到】
: 碳14鉴定就是战国的
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i*****g
发帖数: 11893 | 15 竹简很难作假，C14一测就可以了
竹简上面的字可以是当代那些人写上去的，然后种种手法弄得像古迹
但这个技术上也可以测出来的，
那些考古家有没有证实这些疑问？ |
z******a
发帖数: 5381 | 16 假货,本版已经论证过一次了
【在 w****j 的大作中提到】
: 为啥整理这个东西要十年的时间呢？有这么复杂？
: 有没有披露这批竹简哪出土的？文章只说是校友捐赠，应该是很大的一个考古发现呀。
: 不过要说在战国竹片上作假，这个作假的文化功底可够深的。
:
: 2000
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k***r
发帖数: 369 | 17
2000
【在 h******x 的大作中提到】
: 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
: 果。研究再次证实，《尚书》系后人伪本。
: 此次公布的整理报告共收入8篇文献，分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
: 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
: 多年，将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
: 其中，《傅说之命》三篇尤为惹人关注，它就是《尚书》所提到的《说命》三篇，记述
: 的是商王武丁获得贤臣傅说，并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
: 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同，这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
: 。此次新整理的文献再次证明，现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
: 此外，本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
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k***r
发帖数: 369 | 18 假如史记比此简后于被发现，这帮专家又会怎么说？
2000
【在 h******x 的大作中提到】
: 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
: 果。研究再次证实，《尚书》系后人伪本。
: 此次公布的整理报告共收入8篇文献，分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
: 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
: 多年，将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
: 其中，《傅说之命》三篇尤为惹人关注，它就是《尚书》所提到的《说命》三篇，记述
: 的是商王武丁获得贤臣傅说，并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
: 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同，这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
: 。此次新整理的文献再次证明，现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
: 此外，本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
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l**t
发帖数: 6971 | 19
求link。
【在 z******a 的大作中提到】
: 假货,本版已经论证过一次了
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 小白还挺多。
梅赜献的尚书里包括今文尚书和伪古文尚书，何来今文尚书失传的说法？
【在 J******y 的大作中提到】
: 人家说了，是指《十三经注疏》中的《尚书》（即梅赜献《孔传古文尚书》）。
: 今文尚书老早失传，何来判断真伪？
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 那有啥link。都是像你一样的大嘴巴。
你说说洋大人的古书有哪一个是做了全面C14检验的（包括书的空白和有字部分）？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 求link。
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J******y
发帖数: 1442 | 22 梅献尚书自称来自孔安国的古文尚书，部分篇目与今文尚书略同而已。一般认定，比今
文尚书多出的篇目为伪作，其余为真伪杂糅。
今文尚书原书晋代既已失传，只有篇目流传，后人只能在古书中的引用和熹平石经的残
片去知道一点。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 小白还挺多。
: 梅赜献的尚书里包括今文尚书和伪古文尚书，何来今文尚书失传的说法？
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o*****h
发帖数: 2082 | 23 古籍这种东东证伪容易，证真则是完全不可能的，只能是说经过多方的证伪都没有找到
破绽，那就认为是真的
出土的又怎样，现在在所谓专家亲眼目睹下出土的假文物也比比皆是，永远不要低估劳
动人民为了致富而产生的非凡创造力
从香港回收，好歹还经过了走私市场的鉴定（有某“专家”曾和俺说，现在文物鉴定高
手很多是在黑市上，比那些专家叫兽的水平高了不止一两个层次） |
D*****i
发帖数: 8922 | 24 梅献尚书总共五十多篇，差不多一半是今文尚书，剩下的是伪古文尚书。
今文尚书这种儒家典籍，汉朝和三国都刻在石经上（你自己也提到熹平石经），放在太
学里，太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版，流传范围广了去了，怎么可能失传？
宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显，才开始怀疑伪古
文尚书是假的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 梅献尚书自称来自孔安国的古文尚书，部分篇目与今文尚书略同而已。一般认定，比今
: 文尚书多出的篇目为伪作，其余为真伪杂糅。
: 今文尚书原书晋代既已失传，只有篇目流传，后人只能在古书中的引用和熹平石经的残
: 片去知道一点。
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f******g
发帖数: 1003 | 25 做个青铜器瓷器等然后做旧容易，但是要用战国文字写在几千个竹片上，当代人不可能
吧，除非是李学勤亲自主持做
【在 o*****h 的大作中提到】
: 古籍这种东东证伪容易，证真则是完全不可能的，只能是说经过多方的证伪都没有找到
: 破绽，那就认为是真的
: 出土的又怎样，现在在所谓专家亲眼目睹下出土的假文物也比比皆是，永远不要低估劳
: 动人民为了致富而产生的非凡创造力
: 从香港回收，好歹还经过了走私市场的鉴定（有某“专家”曾和俺说，现在文物鉴定高
: 手很多是在黑市上，比那些专家叫兽的水平高了不止一两个层次）
|
M******k
发帖数: 27573 | 26 要是和这些黑市高手联手呢？
【在 o*****h 的大作中提到】
: 古籍这种东东证伪容易，证真则是完全不可能的，只能是说经过多方的证伪都没有找到
: 破绽，那就认为是真的
: 出土的又怎样，现在在所谓专家亲眼目睹下出土的假文物也比比皆是，永远不要低估劳
: 动人民为了致富而产生的非凡创造力
: 从香港回收，好歹还经过了走私市场的鉴定（有某“专家”曾和俺说，现在文物鉴定高
: 手很多是在黑市上，比那些专家叫兽的水平高了不止一两个层次）
|
o*****h
发帖数: 2082 | 27 鉴定高手不见得是造假高手，就跟品酒专家不见得会酿酒一样
而且造假关键还是看收益了，造假做2000年前的竹简简直就是一件费力不讨好的事情。
这种太阳春白雪的东西在收藏市场上并不是什么香饽饽。相比之下，整点盆盆罐罐、古
钱什么的，来钱容易多了，黑市上最火的也是这一类东西。不过话说回来，假货也就是
地摊上的玩意儿，真的鬼货都是飘洋过海，起码也得走一趟香港
前面还有人说用出土的战国空白简来伪造的，LOL
【在 M******k 的大作中提到】
: 要是和这些黑市高手联手呢？
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w****j
发帖数: 6262 | 28 今天的人的古文水平能造假出这种今古文尚书类型的文章，写一篇新的出来，有可能么？
传？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 梅献尚书总共五十多篇，差不多一半是今文尚书，剩下的是伪古文尚书。
: 今文尚书这种儒家典籍，汉朝和三国都刻在石经上（你自己也提到熹平石经），放在太
: 学里，太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版，流传范围广了去了，怎么可能失传？
: 宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显，才开始怀疑伪古
: 文尚书是假的。
|
J******y
发帖数: 1442 | 29 你这个说法很有意思，第一次看到。要是早看到你的结论，阎若璩就不用花三十年研究。
宋以前人都认为梅献尚书是真正的古文尚书，按照你的说法，今文尚书古文尚书岂不是
没有区别了（除了篇章数目）？
传？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 梅献尚书总共五十多篇，差不多一半是今文尚书，剩下的是伪古文尚书。
: 今文尚书这种儒家典籍，汉朝和三国都刻在石经上（你自己也提到熹平石经），放在太
: 学里，太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版，流传范围广了去了，怎么可能失传？
: 宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显，才开始怀疑伪古
: 文尚书是假的。
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O****X
发帖数: 24292 | 30 完全可能，有很大的利润驱动下，这些都不是问题
么？
【在 w****j 的大作中提到】
: 今天的人的古文水平能造假出这种今古文尚书类型的文章，写一篇新的出来，有可能么？
:
: 传？
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J******y
发帖数: 1442 | 31 既然你说今文尚书没有失传，帮我找一本来。我愿意出高价。
传？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 梅献尚书总共五十多篇，差不多一半是今文尚书，剩下的是伪古文尚书。
: 今文尚书这种儒家典籍，汉朝和三国都刻在石经上（你自己也提到熹平石经），放在太
: 学里，太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版，流传范围广了去了，怎么可能失传？
: 宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显，才开始怀疑伪古
: 文尚书是假的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 朱熹原话：“伏生所传皆难读，如何伏生偏记得难底，至于易底全不记得？此不可晓”。
宋朝流行的尚书就是梅献尚书，其中有难读的和平易的。其中难读的那些篇目正好和伏
生传的篇目（今文尚书）正好对应，而好懂的那25篇正好就是伏生记不得的（现在我们
知道那些是伪造的古文尚书）。可见朱熹已经怀疑那些比伏生传尚书多出来的篇目。但
他没有去考证，阎若璩去做考证，花三十年很正常嘛。
究。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你这个说法很有意思，第一次看到。要是早看到你的结论，阎若璩就不用花三十年研究。
: 宋以前人都认为梅献尚书是真正的古文尚书，按照你的说法，今文尚书古文尚书岂不是
: 没有区别了（除了篇章数目）？
:
: 传？
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 朱熹说伏生的书难懂，你的意思是说朱熹穿越回汉朝去读的？
【在 J******y 的大作中提到】
: 既然你说今文尚书没有失传，帮我找一本来。我愿意出高价。
:
: 传？
|
b****r
发帖数: 17995 | 34 有那空不如搞失传的名人字画，工作量和技术难度小太多了，卖得还贵。内容根本不用
费尽心机造假
【在 O****X 的大作中提到】
: 完全可能，有很大的利润驱动下，这些都不是问题
:
: 么？
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