y***u
发帖数: 174 | 1 好像是半年前的新闻了：
古老历史文献——《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据
。然而，两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
《书》及诸子百家的著作，全都要送交官府，集中烧毁。秦代的焚书给《尚书》的流传
带来毁灭性打击，原有的《尚书》抄本几乎全部被焚毁。汉代重新重视儒学，由秦博士
伏生口授、用汉代通行文字隶书写的《尚书》，共２８篇，被称为今文《尚书》。
西汉时期，相传鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时，发现了另一部《尚书》，是用
先秦六国时的字体书写的，人们称之为古文《尚书》。古文《尚书》经过孔子后人孔安
国的整理，篇目比今文《尚书》多１６篇。
然而，在西晋永嘉年间的战乱中，今、古文《尚书》全都散失。东晋初年，豫章内
史梅赜给朝廷献上一部《尚书》。这部《尚书》共有５８篇，包括今文《尚书》３３篇
、古文《尚书》２５篇。现今流传两千多年的《尚书》就是根据梅赜所献版本编修。
中国宋、元、明、清的许多学者，都对梅赜所献的这本来历蹊跷的《尚书》产生疑
问。
在上海文艺出版集团中西书局出版的“清华简”第一辑整理报告《清华大学藏战国
竹简（壹）》中，收录了《尹至》、《尹诰》、《程寤》、《保训》、《耆夜》、《金
縢》、《皇门》、《祭公》和《楚居》共9篇简文。
其中，属于古文《尚书》一类的文献有《尹诰》篇，专家将其与传世的古文《尚书
》中《咸有一德》篇进行比对后发现，“清华简”《尹诰》属于秦始皇焚书之前真正的
《尹诰》写本，而传世的古文《尚书》中《咸有一德》篇与之没有任何共同之处。
相同的例子还见于《说命》篇。传世的古文《尚书》中的《说命》篇共由3篇组成
，记载了商王武丁与其大臣傅说之间的相关事迹。“清华简”中也有《说命》篇，题为
《傅说之命》，也是由3篇组成。其中部分内容与《国语·楚语》的引文完全一致，证
明是先秦时期《说命》篇的原貌。
然而，同《尹诰》篇一样，传世的古文《尚书》中《说命》篇与“清华简”《傅说
之命》也完全不同，证明是后人编造。
“从‘清华简’提供的这些证据来看，传世两千多年的古文《尚书》确实是一部伪
书，自北宋以来，许多学者对它的怀疑和否定是完全正确的。”刘国忠说，“通过‘清
华简’，我们不仅看到了真正古文《尚书》的原貌，还可为多年来古文《尚书》真伪之
争画上圆满句号。” |
c*********2
发帖数: 3402 | |
y***u
发帖数: 174 | 3 怎么可能。。。当年苏轼都说尚书晦涩难懂，现在哪个人有这个能力可以写出假的尚书
来？
【在 c*********2 的大作中提到】
: 清华简是伪造的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 4 基本解决了吧。
现在怀疑清华简、上博简真伪基本都是民科喷子。
【在 y***u 的大作中提到】
: 好像是半年前的新闻了：
: 古老历史文献——《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据
: 。然而，两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
: 在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
: 现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
: 据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
: 孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
: 种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
: 相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
: 秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 谁说‘完全不同’？只是有些地方不一样罢了。而且具体哪个版本更好也并无定论。说
到底，一堆散乱的竹简，要不是有相同的文字，你到哪儿知道他是《尚书》去？ |
y***u
发帖数: 174 | 6 和今文尚书比过没有阿？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 基本解决了吧。
: 现在怀疑清华简、上博简真伪基本都是民科喷子。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 7 这篇无厘头的报导是检验各ID文献常识的标尺
清初的阎若璩,已经把梅赜所作尚书为伪做成了铁案
这个问题根本就没有争论
清华简那几片据说是先秦尚书的东东，到现在都不公之于世
倒是让人狐疑丛生 |
e***z
发帖数: 7126 | 8 阎若璩老这部
尚书古文疏证
从实验设计，到推理证明，历时凡30余年，可谓集毕生心血之力作，无论你能否认同他
的结论，其逻辑之缜密，敬业之精神，
现今考古界，尚未见出其右者。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这篇无厘头的报导是检验各ID文献常识的标尺
: 清初的阎若璩,已经把梅赜所作尚书为伪做成了铁案
: 这个问题根本就没有争论
: 清华简那几片据说是先秦尚书的东东，到现在都不公之于世
: 倒是让人狐疑丛生
|
D*****i
发帖数: 8922 | 9 清人那是推理，现在是实证，殊途同归。
说清华简没公布，这是民科说法吧。学术圈内人士，手里早就有资料了，作为民科，网
上稍微搜索一下，也可以知道并非“到现在都不公之于世”。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这篇无厘头的报导是检验各ID文献常识的标尺
: 清初的阎若璩,已经把梅赜所作尚书为伪做成了铁案
: 这个问题根本就没有争论
: 清华简那几片据说是先秦尚书的东东，到现在都不公之于世
: 倒是让人狐疑丛生
|
R*******a
发帖数: 2463 | 10 哪些人有资料？
什么样的资料？
公布了一篇《保训》
反响怎么样，网上的批驳文章到处都是
说的明白点，如果保训是伪造的
那造假者如果事前读几遍公羊传的话出来的东西都会少出很多纰漏。
文体辨伪对高手来说几乎是洞若观火的事情，就看他敢不敢公之于世了
作为民科门外汉，急着看戏的欲望总可以理解吧？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 清人那是推理，现在是实证，殊途同归。
: 说清华简没公布，这是民科说法吧。学术圈内人士，手里早就有资料了，作为民科，网
: 上稍微搜索一下，也可以知道并非“到现在都不公之于世”。
|
|
|
y***u
发帖数: 174 | 11 公布了好多篇了，民科门汉来看看，然后说一下真伪？
程寤
隹（惟）王元祀貞（正）月既生 （霸），大姒夢見商廷隹（唯） （棘），廼（乃）
〓（小子） （發）取周廷杍（梓）梪（樹）于氒（厥）𨳿（間）， 〓（化爲
）松柏、棫柞。1 （寤）敬（驚），告王〓（王。王）弗敢占， （詔）大（太）子發
，卑（俾）霝（靈）名（命） （聰）[2]， （祓）。祝𢗹（祈） （祓）王，&
#134340;（巫） （率） （祓）大姒，宗丁 （祓）大（太）子發，敝（幣）告2宗方（
祊）𡉣（社）禝（稷），𢗹（祈）于六末山川，攻于商神， （望），
氶（烝），占于明堂。王及大（太）子發並拜吉夢，受商命3于皇 〓（上帝）。興，曰
：“發！女（汝）敬聖（聽）吉夢。朋 （棘） （毒[3]）杍〓松〓柏【〓】 （梓、松
、柏；梓、松、柏）[4]副（覆[5]）棫㯱（包）柞〓（柞，柞） 〓（化爲）雘
。於（嗚） （呼）！可（何）敬（警）非朋？可（何）戒非4商？可（何）甬（用）非
梪〓（主[6]？主）因欲不違[7]， （災）。女（如）天 （降）疾[8]，旨（嗜）味既
甬(用)，不可藥，𠱾（時）不遠[9]。隹（惟）商慼（儔[10]）才（在）周〓（
周，周）慼（儔）才（在）商。5欲（穀）隹（惟）柏夢[11]，徒庶[12]言 ，射（？世
？[13]）又（有）勿亡。 [秋（肅[14]）]明武𥚸（威[15]），女（如）棫柞亡
（無）堇（根[16]）。於（嗚） （呼），敬才（哉）！朕𦖞（聞）周長不弍（
忒）， （務）6睪（繹[17]），用[18]周果拜（？）不忍[19]，妥（綏）用多福。隹（
惟）杍（梓）敝（蔽）不義， （芃）于商，卑（俾）行量亡（無）乏[20]。明〓（明
明）才（在）向（上[21]），隹（惟）容[22]內（納） （棘），意7亡[23]勿甬（用）
不 ，思（使）卑 （柔）和川（順），眚（生）民不 （災），褱（懷）允。於（嗚）
（呼）！可（何）監非旹（時）？可（何） （務）非和？可（何）𥚸（威）非
彣（文）？可（何）8保非道？可（何） （愛）非身？可（何）力非人〓（人？人）&#
140819;（謀）疆（競），不可以 （藏）。𨒥〓戒【〓】 [後戒，後（戒）]，
人甬（用）女（汝）母（謀）， （愛）日不𧿞（足）。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 哪些人有资料？
: 什么样的资料？
: 公布了一篇《保训》
: 反响怎么样，网上的批驳文章到处都是
: 说的明白点，如果保训是伪造的
: 那造假者如果事前读几遍公羊传的话出来的东西都会少出很多纰漏。
: 文体辨伪对高手来说几乎是洞若观火的事情，就看他敢不敢公之于世了
: 作为民科门外汉，急着看戏的欲望总可以理解吧？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12
民科你好，花几十块钱买本专著就行了嘛。
《走近清华简》
作者:刘国忠著 页数:Ⅳ, 239, [8]叶图版 出版社:高等教育出版社 出版日期:2011.04
简介:本书是一本有关考古的研究书籍。通过深入浅出的介绍，帮助读者了解竹简的历
史、竹简的研究历程、清华简的整理保护工作及其对中国学术发展的巨大促进作用，并
对目前已公布的九篇简文的内容进行了释读。
此书网上卖就34RMB，link如下
http://www.gg1994.com/Product.do?id=1100715
不想掏钱，去图书馆查期刊嘛，我随便一搜就是上百篇。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 哪些人有资料？
: 什么样的资料？
: 公布了一篇《保训》
: 反响怎么样，网上的批驳文章到处都是
: 说的明白点，如果保训是伪造的
: 那造假者如果事前读几遍公羊传的话出来的东西都会少出很多纰漏。
: 文体辨伪对高手来说几乎是洞若观火的事情，就看他敢不敢公之于世了
: 作为民科门外汉，急着看戏的欲望总可以理解吧？
|
R*******a
发帖数: 2463 | 13 惟王元祀，贞月既生魄，大姒梦，见商廷唯棘，乃小子发取周廷梓，树于厥间，化为松
柏棫柞。寤惊，告王。王弗敢占，诏太子发，卑灵名鬯祓。祝忻祓王，巫率祓大姒，宗
丁祓太子发。币告宗祊社稷，祈于六末山川，攻于商神，望、烝，占于明堂。王及太子
发并拜吉梦，受商命于皇上帝。
兴曰：“发！汝敬听吉梦。朋棘𣀓梓松，梓松柏副棫覆柞，柞化为雘。於呼！
何敬非朋？何戒非商？何用非树？树因欲不违，菑。如天降疾，嗜味既用，不可药，时
不远。惟商戚在周，周戚在商。欲惟柏梦，徒庶言达，矤有勿亡，秋明武畏，如棫柞亡
限。於呼，敬哉！朕闻周长不贰，务择用周，果拜不忍，绥用多福。惟梓敝，不义芃于
商，俾行量亡正。明明在上，唯容纳棘，意亡。勿用不惎，使卑柔和顺，生民不菑，怀
允。於呼！何监非时？何务非和？何怀非文？何保非道？何爱非身？何力非人？人谋强
，不可以藏。后后戒人，用汝毋爱，日不足。
民科门外汉认为，此篇语句拖沓，立意浅显，读来味同嚼蜡。
真伪自有学界辩论，花34大洋买这玩艺，不如去买厕纸
，&
【在 y***u 的大作中提到】
: 公布了好多篇了，民科门汉来看看，然后说一下真伪？
: 程寤
: 隹（惟）王元祀貞（正）月既生 （霸），大姒夢見商廷隹（唯） （棘），廼（乃）
: 〓（小子） （發）取周廷杍（梓）梪（樹）于氒（厥）𨳿（間）， 〓（化爲
: ）松柏、棫柞。1 （寤）敬（驚），告王〓（王。王）弗敢占， （詔）大（太）子發
: ，卑（俾）霝（靈）名（命） （聰）[2]， （祓）。祝𢗹（祈） （祓）王，&
: #134340;（巫） （率） （祓）大姒，宗丁 （祓）大（太）子發，敝（幣）告2宗方（
: 祊）𡉣（社）禝（稷），𢗹（祈）于六末山川，攻于商神， （望），
: 氶（烝），占于明堂。王及大（太）子發並拜吉夢，受商命3于皇 〓（上帝）。興，曰
: ：“發！女（汝）敬聖（聽）吉夢。朋 （棘） （毒[3]）杍〓松〓柏【〓】 （梓、松
|
D*****i
发帖数: 8922 | 14 买不买由你。你要承认你前面说“（清华简）到现在都不公之于世”是胡说八道就行了
。当民科不丢人，胡喷后耍赖不认账那就是无赖了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 惟王元祀，贞月既生魄，大姒梦，见商廷唯棘，乃小子发取周廷梓，树于厥间，化为松
: 柏棫柞。寤惊，告王。王弗敢占，诏太子发，卑灵名鬯祓。祝忻祓王，巫率祓大姒，宗
: 丁祓太子发。币告宗祊社稷，祈于六末山川，攻于商神，望、烝，占于明堂。王及太子
: 发并拜吉梦，受商命于皇上帝。
: 兴曰：“发！汝敬听吉梦。朋棘𣀓梓松，梓松柏副棫覆柞，柞化为雘。於呼！
: 何敬非朋？何戒非商？何用非树？树因欲不违，菑。如天降疾，嗜味既用，不可药，时
: 不远。惟商戚在周，周戚在商。欲惟柏梦，徒庶言达，矤有勿亡，秋明武畏，如棫柞亡
: 限。於呼，敬哉！朕闻周长不贰，务择用周，果拜不忍，绥用多福。惟梓敝，不义芃于
: 商，俾行量亡正。明明在上，唯容纳棘，意亡。勿用不惎，使卑柔和顺，生民不菑，怀
: 允。於呼！何监非时？何务非和？何怀非文？何保非道？何爱非身？何力非人？人谋强
|
y***u
发帖数: 174 | 15 你太牛了。这个很好懂？那你解释一下这些啥意思：
欲惟柏梦，徒庶言达，矤有勿亡，秋明武畏，如棫柞亡限
生民不菑
怀允
【在 R*******a 的大作中提到】
: 惟王元祀，贞月既生魄，大姒梦，见商廷唯棘，乃小子发取周廷梓，树于厥间，化为松
: 柏棫柞。寤惊，告王。王弗敢占，诏太子发，卑灵名鬯祓。祝忻祓王，巫率祓大姒，宗
: 丁祓太子发。币告宗祊社稷，祈于六末山川，攻于商神，望、烝，占于明堂。王及太子
: 发并拜吉梦，受商命于皇上帝。
: 兴曰：“发！汝敬听吉梦。朋棘𣀓梓松，梓松柏副棫覆柞，柞化为雘。於呼！
: 何敬非朋？何戒非商？何用非树？树因欲不违，菑。如天降疾，嗜味既用，不可药，时
: 不远。惟商戚在周，周戚在商。欲惟柏梦，徒庶言达，矤有勿亡，秋明武畏，如棫柞亡
: 限。於呼，敬哉！朕闻周长不贰，务择用周，果拜不忍，绥用多福。惟梓敝，不义芃于
: 商，俾行量亡正。明明在上，唯容纳棘，意亡。勿用不惎，使卑柔和顺，生民不菑，怀
: 允。於呼！何监非时？何务非和？何怀非文？何保非道？何爱非身？何力非人？人谋强
|
R*******a
发帖数: 2463 | 16 民科门外汉确实不知道清华今年又发了几片
不知道就不知道，现在知道了就知道了
这跟胡喷赖账什么的有什么联系？？
就这新近出来的东西看，客观的说，就跟保训出来的情形一样
多的就不谈了，李学勤写文章竟然连孔安国都搞错
真不适宜研究尚书
下面两个链接基本上代表民科门外汉观点
http://bbs.zdic.net/thread-159681-1-1.html
http://news.longhoo.net/2012-02/12/content_8472857.htm
【在 D*****i 的大作中提到】
: 买不买由你。你要承认你前面说“（清华简）到现在都不公之于世”是胡说八道就行了
: 。当民科不丢人，胡喷后耍赖不认账那就是无赖了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 17 “不知道清华今年又发了几片”，这是狡辩的托词吧？《走近清华简》 是2011年出版
的，里面就已经包含九篇简文了。如果去查期刊，公布的时间就更早了。
劝你开口之前多在正规渠道搜索，别信口开河。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 民科门外汉确实不知道清华今年又发了几片
: 不知道就不知道，现在知道了就知道了
: 这跟胡喷赖账什么的有什么联系？？
: 就这新近出来的东西看，客观的说，就跟保训出来的情形一样
: 多的就不谈了，李学勤写文章竟然连孔安国都搞错
: 真不适宜研究尚书
: 下面两个链接基本上代表民科门外汉观点
: http://bbs.zdic.net/thread-159681-1-1.html
: http://news.longhoo.net/2012-02/12/content_8472857.htm
|
R*******a
发帖数: 2463 | 18 我没放狗，就读了两遍。我自己的理解，这文章说是巫占的，巫是通灵之人，比如楚辞
的请神送神。巫占，辞断是一方面，巫的表现也是一方面，这几句讲的就是巫占的观感
。具体训诂还是找李学勤吧，他应该比较精通。
【在 y***u 的大作中提到】
: 你太牛了。这个很好懂？那你解释一下这些啥意思：
: 欲惟柏梦，徒庶言达，矤有勿亡，秋明武畏，如棫柞亡限
: 生民不菑
: 怀允
|
R*******a
发帖数: 2463 | 19 这怎么叫狡辩？
我一个工程WSN犯得着查五道口的文科期刊么？
信口开河那是必须的，否则来这里干嘛？？
【在 D*****i 的大作中提到】
: “不知道清华今年又发了几片”，这是狡辩的托词吧？《走近清华简》 是2011年出版
: 的，里面就已经包含九篇简文了。如果去查期刊，公布的时间就更早了。
: 劝你开口之前多在正规渠道搜索，别信口开河。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 20 这就叫“我无赖，我光荣”吧。哈哈哈。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这怎么叫狡辩？
: 我一个工程WSN犯得着查五道口的文科期刊么？
: 信口开河那是必须的，否则来这里干嘛？？
|
|
|
e***z
发帖数: 7126 | 21 以李学勤的地位，不会犯低级错误8？
手下那么多人给他盯着。
求出处
【在 R*******a 的大作中提到】
: 民科门外汉确实不知道清华今年又发了几片
: 不知道就不知道，现在知道了就知道了
: 这跟胡喷赖账什么的有什么联系？？
: 就这新近出来的东西看，客观的说，就跟保训出来的情形一样
: 多的就不谈了，李学勤写文章竟然连孔安国都搞错
: 真不适宜研究尚书
: 下面两个链接基本上代表民科门外汉观点
: http://bbs.zdic.net/thread-159681-1-1.html
: http://news.longhoo.net/2012-02/12/content_8472857.htm
|
R*******a
发帖数: 2463 | 22 我上面提供的链接里就有
这里也提到一些
http://economy.guoxue.com/?p=4900
文史这些东西，跟地位什么的没什么关系
哪个大师是做官做出来的？
【在 e***z 的大作中提到】
: 以李学勤的地位，不会犯低级错误8？
: 手下那么多人给他盯着。
: 求出处
|
t***h
发帖数: 5601 | 23 最后一句话亮了
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这怎么叫狡辩？
: 我一个工程WSN犯得着查五道口的文科期刊么？
: 信口开河那是必须的，否则来这里干嘛？？
|
w****j
发帖数: 5581 | 24 古文尚书早就划句号了吧？
【在 y***u 的大作中提到】
: 好像是半年前的新闻了：
: 古老历史文献——《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据
: 。然而，两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
: 在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
: 现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
: 据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
: 孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
: 种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
: 相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
: 秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
|
o*****h
发帖数: 2082 | 25 文物证伪很容易，证真则不可能。如果能设想到的证伪方式试一遍都没发现问题，那几
乎可以断定是真的。能同时骗过同位素检测、古文字学、史学等各种证伪程序的假货，
其造假成本实在太高，对于造假者没有什么意义 |
B****s
发帖数: 5731 | 26 您估计一下成本应该是多少？
【在 o*****h 的大作中提到】
: 文物证伪很容易，证真则不可能。如果能设想到的证伪方式试一遍都没发现问题，那几
: 乎可以断定是真的。能同时骗过同位素检测、古文字学、史学等各种证伪程序的假货，
: 其造假成本实在太高，对于造假者没有什么意义
|
e***z
发帖数: 7126 | 27 评教授，瓶院士。成为反动学术权威，进入体制内。当笑长，院长。成立自己的学派。
每天接待临幸自愿被潜规则的女“屁屁挨着弟”(s)。
内阁大学士，太子少保，walking in 军机处，黄马褂.中组部人力资源研究中心研究员
。每逢大典上天安门。
你还想要什么？还什么叫“有意义”
非要在办公室门口挂一副对联“拳打少林武当，脚踢北大清华”才足够过瘾么？
【在 o*****h 的大作中提到】
: 文物证伪很容易，证真则不可能。如果能设想到的证伪方式试一遍都没发现问题，那几
: 乎可以断定是真的。能同时骗过同位素检测、古文字学、史学等各种证伪程序的假货，
: 其造假成本实在太高，对于造假者没有什么意义
|
