b*s
发帖数: 82482 | 1 http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国…… |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？ |
b*s
发帖数: 82482 | 3 节目里面有拆装的示范
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
: 欧洲1500年。”
: 第一次听说有弓弩能转换的。
: 你当是突击步枪切换单发连发呢？
|
b*s
发帖数: 82482 | 4 不但是模块化设计，而且弩身扳机都是标准化部件，量产的，很神奇……
节目里面有拆装的示范
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 节目里面有拆装的示范
:
: “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
: 欧洲1500年。”
: 第一次听说有弓弩能转换的。
: 你当是突击步枪切换单发连发呢？
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 http://www.ehow.com/how_12003378_convert-compound-bow-crossbow.
How to Convert My Compound Bow Into a Crossbow
弓弩转换不是你想象的那么难……
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
: 欧洲1500年。”
: 第一次听说有弓弩能转换的。
: 你当是突击步枪切换单发连发呢？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 6 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
【在 b*s 的大作中提到】
: 不但是模块化设计，而且弩身扳机都是标准化部件，量产的，很神奇……
:
: 节目里面有拆装的示范
: “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
: 欧洲1500年。”
: 第一次听说有弓弩能转换的。
: 你当是突击步枪切换单发连发呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 7 2000年不好说，1500年是没有问题的……
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
: 看来秦比西方领先2000年啊！
|
b*s
发帖数: 82482 | 8 矛戈啥的，都是砂轮磨刀石磨的，用扫描电镜不同刀刃的开刃情况，发现都是转盘砂轮
磨制的，非常现代化……
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
: 看来秦比西方领先2000年啊！
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b*s
发帖数: 82482 | 9 缺点就是材料还是青铜的，不过通过适当配方冶炼，青铜武器也能弄得很厉害……
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
: 看来秦比西方领先2000年啊！
|
K**********n
发帖数: 10466 | 10 好像美国内战时才知道武器标准化生产？
这秦军可真厉害，不过百万大军拿着标准化武器就被项羽几万人给做了。
莫非项羽从他爹项少龙那里继承了重机枪？
【在 b*s 的大作中提到】
: 2000年不好说，1500年是没有问题的……
:
: 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
: 看来秦比西方领先2000年啊！
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O***O
发帖数: 1854 | 11 老一辈考古学家慢慢死光了。民粹主义的新生代起来。
这种秦朝的卫星是小意思了。放心好了，中华文字的发明，一定会在不久的将来提前到
陶寺时代（国内有些博物馆已经开始改说明词了）。陶寺，也一定是尧的都城。
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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b*s
发帖数: 82482 | 12 估计就算是用M-16装备一帮子奴隶也不行吧……
好像美国内战时才知道武器标准化生产？
这秦军可真厉害，不过百万大军拿着标准化武器就被项羽几万人给做了。
莫非项羽从他爹项少龙那里继承了重机枪？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 好像美国内战时才知道武器标准化生产？
: 这秦军可真厉害，不过百万大军拿着标准化武器就被项羽几万人给做了。
: 莫非项羽从他爹项少龙那里继承了重机枪？
|
f****r
发帖数: 5118 | 13 刘邦建国后应该也获得这些弩兵了吧，为什么还害怕冒顿的四色马，到底谁更厉害？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 14 可能匈奴也学了弩，四色马全是弩骑兵。
汉军就吓尿了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘邦建国后应该也获得这些弩兵了吧，为什么还害怕冒顿的四色马，到底谁更厉害？
|
f****n
发帖数: 649 | 15 后人歪歪的吧。老中从来都是混战，基本没有职业士兵，都是农民兵，还有精力发展武
器这麽高大上的东西？有这劲头，天朝早就在工程上引领世界了。赵王搞了个胡服骑射
，学习了下匈奴人，就上了史书，大吹特吹。秦国搞出这大动静，还前人没知道的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不但是模块化设计，而且弩身扳机都是标准化部件，量产的，很神奇……
:
: 节目里面有拆装的示范
: “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
: 欧洲1500年。”
: 第一次听说有弓弩能转换的。
: 你当是突击步枪切换单发连发呢？
|
r**o
发帖数: 4614 | 16 如果像鸦片佬吉本把神话当references修罗马帝国兴衰史和罗马蛮子塔西陀以8g精神成
为“历史学之父”， 中华文字早就成为世界上最早诞生的文字了。
【在 O***O 的大作中提到】
: 老一辈考古学家慢慢死光了。民粹主义的新生代起来。
: 这种秦朝的卫星是小意思了。放心好了，中华文字的发明，一定会在不久的将来提前到
: 陶寺时代（国内有些博物馆已经开始改说明词了）。陶寺，也一定是尧的都城。
|
r**o
发帖数: 4614 | 17 无知者无畏啊，地方有郡尉专职就是训练士兵的。那时候中华学习蛮夷才是新闻， 放
现在米国出口中国芯片大家都认为常态， 中国卖到米国地铁车厢就上各地重要新闻是
一样的道理。
【在 f****n 的大作中提到】
: 后人歪歪的吧。老中从来都是混战，基本没有职业士兵，都是农民兵，还有精力发展武
: 器这麽高大上的东西？有这劲头，天朝早就在工程上引领世界了。赵王搞了个胡服骑射
: ，学习了下匈奴人，就上了史书，大吹特吹。秦国搞出这大动静，还前人没知道的。
|
s***e
发帖数: 421 | 18 尼玛没有武器，战国七雄经常成建制的几十万部队打仗，原来相互是抓头发掐指甲呀。
秦国的军国传统发展了400多年，比尼玛美国历史都长。这又是不可能了吧，怎么可能
呢，让人太无法接受了。
【在 f****n 的大作中提到】
: 后人歪歪的吧。老中从来都是混战，基本没有职业士兵，都是农民兵，还有精力发展武
: 器这麽高大上的东西？有这劲头，天朝早就在工程上引领世界了。赵王搞了个胡服骑射
: ，学习了下匈奴人，就上了史书，大吹特吹。秦国搞出这大动静，还前人没知道的。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 19 射速快不了，你以为是诸葛连弩啊
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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f****r
发帖数: 5118 | 20 俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
天下了。
其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
看蒙古国排的电影，也是群殴
【在 f****n 的大作中提到】
: 后人歪歪的吧。老中从来都是混战，基本没有职业士兵，都是农民兵，还有精力发展武
: 器这麽高大上的东西？有这劲头，天朝早就在工程上引领世界了。赵王搞了个胡服骑射
: ，学习了下匈奴人，就上了史书，大吹特吹。秦国搞出这大动静，还前人没知道的。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 靠， 刘邦那时候连4匹纯色的马都收不齐拉车， 大臣只能坐牛车。 就是汉军人手1只
AK又怎么样？ 人均5发子弹全靠走， 人匈奴都是皮卡加老套筒一样灭了你丫。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 可能匈奴也学了弩，四色马全是弩骑兵。
: 汉军就吓尿了。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 老中有军阵那年估计古希腊连列队还不会了。 所谓勿邀正正之旗，勿击堂堂之阵。
亚历山大那方阵就是欺负人的远程兵器不行，还得在平原上对阵一样傻叉的对手， 换
秦代的弓弩走一半都射成刺猬了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
: 天下了。
: 其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
: 看蒙古国排的电影，也是群殴
|
r***e
发帖数: 10135 | 23 方阵上面也有盾牌吧
【在 r**o 的大作中提到】
: 老中有军阵那年估计古希腊连列队还不会了。 所谓勿邀正正之旗，勿击堂堂之阵。
: 亚历山大那方阵就是欺负人的远程兵器不行，还得在平原上对阵一样傻叉的对手， 换
: 秦代的弓弩走一半都射成刺猬了。
|
s***e
发帖数: 421 | 24 所以说中国有个屁的原子弹氢弹，当年不过在罗布泊上空丢了几筐臭鸭蛋下去，黑乎乎
的一团，被国外卫星误解了，结果美苏自己吓自己吓得差点尿裤子。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
: 天下了。
: 其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
: 看蒙古国排的电影，也是群殴
|
r**o
发帖数: 4614 | 25 马其顿方阵第一列就是长枪， 后面也都是长枪， 把枪扛在前面的傻叉的肩膀上往前走
。
就是有盾牌手又怎么样， 秦弩抛射覆盖射击， 除非马其顿傻叉人人都带盾牌， 然后
长枪都夹在双腿间学螃蟹步。
秦弩的拉力一般是200pds， 相当于3石弩， 汉代的10石弩百米都能射穿钢板， 马其顿
人还是用青铜的吊丝。 有可以防御弩箭的金属盾牌吗？ 当年克拉苏打帕蒂亚， 人骑
射的弓箭（骑弓一般是8斗， 远小于秦弩）就可以射穿罗马人的盾牌， 把人的手臂都
钉在盾牌上。 要是换秦弩估计都串葫芦了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 方阵上面也有盾牌吧
|
s***e
发帖数: 421 | 26 北匈奴（如果能确定是阿提拉的前人）、西突厥、蒙古，从亚洲往欧洲打，基本是所向
披靡。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 27 复活的军团里也提过？标准化武器生产啥的。看的蛮惊人的，军国主义吧，不知道当时
秦国生产力怎么做到的。秦始皇后来收天下兵戈铸钟鐻金人，可能打击了武器制造业..
..
【在 b*s 的大作中提到】
: 不但是模块化设计，而且弩身扳机都是标准化部件，量产的，很神奇……
:
: 节目里面有拆装的示范
: “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
: 欧洲1500年。”
: 第一次听说有弓弩能转换的。
: 你当是突击步枪切换单发连发呢？
|
q********n
发帖数: 308 | 28 中国在先秦本来就是领先西方2000年，秦之后才越来越衰落，而西方则在崛起，中国衰
退了两千年才被西方超过。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
: 看来秦比西方领先2000年啊！
|
c***r
发帖数: 4631 | 29 http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gabrmetz/gabr0066.htm
这里面画的有盾牌, 写这书的人是西点历史系的第一任系主任，估计很难证明他错了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 马其顿方阵第一列就是长枪， 后面也都是长枪， 把枪扛在前面的傻叉的肩膀上往前走
: 。
: 就是有盾牌手又怎么样， 秦弩抛射覆盖射击， 除非马其顿傻叉人人都带盾牌， 然后
: 长枪都夹在双腿间学螃蟹步。
: 秦弩的拉力一般是200pds， 相当于3石弩， 汉代的10石弩百米都能射穿钢板， 马其顿
: 人还是用青铜的吊丝。 有可以防御弩箭的金属盾牌吗？ 当年克拉苏打帕蒂亚， 人骑
: 射的弓箭（骑弓一般是8斗， 远小于秦弩）就可以射穿罗马人的盾牌， 把人的手臂都
: 钉在盾牌上。 要是换秦弩估计都串葫芦了。
|
K*****2
发帖数: 9308 | 30 日穿钢板
【在 r**o 的大作中提到】
: 马其顿方阵第一列就是长枪， 后面也都是长枪， 把枪扛在前面的傻叉的肩膀上往前走
: 。
: 就是有盾牌手又怎么样， 秦弩抛射覆盖射击， 除非马其顿傻叉人人都带盾牌， 然后
: 长枪都夹在双腿间学螃蟹步。
: 秦弩的拉力一般是200pds， 相当于3石弩， 汉代的10石弩百米都能射穿钢板， 马其顿
: 人还是用青铜的吊丝。 有可以防御弩箭的金属盾牌吗？ 当年克拉苏打帕蒂亚， 人骑
: 射的弓箭（骑弓一般是8斗， 远小于秦弩）就可以射穿罗马人的盾牌， 把人的手臂都
: 钉在盾牌上。 要是换秦弩估计都串葫芦了。
|
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r**o
发帖数: 4614 | 31 从图上看马其顿傻叉们是把盾牌背在背上， 他们的长枪有7米长， 更本不能单手持。
对于这些人来说， 要么长枪， 要么盾牌， 而且持盾的时候长枪估计都很难拿着， 估
计只能放在地上。
这幅图有2个地方和西方自己的史书是矛盾的。
图上是长枪平端， 枪阵据他们自己打脸是多排长枪， 后排把长枪放在前排肩上。这也
比较现实， 后排的长枪手要是平端的话， 很难看清自己的枪头在哪。
图上士兵都是着甲的， 但是马其顿长枪兵因为成本考虑， 是穿硬化的亚麻衬衣的。
还有关于西方学者的水平， 还是不要盲目相信的好， 100年前的哈佛医学院的论文还
在讨论放血大法了。
【在 c***r 的大作中提到】
: http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gabrmetz/gabr0066.htm
: 这里面画的有盾牌, 写这书的人是西点历史系的第一任系主任，估计很难证明他错了。
|
f****n
发帖数: 649 | 32 我们是质疑。几十万人打仗，你看见了？长平之战，照书上说法双方所有男丁都上了，
尼玛，那都是职业士兵？那农民去哪里了？都是妇女，儿童在田间劳动？如果天朝的史
书是可信的话，刘裕一个人柃着大刀，追着1000+的对方士兵跑，说明你歪歪的几十万
人都是废才。
【在 s***e 的大作中提到】
: 尼玛没有武器，战国七雄经常成建制的几十万部队打仗，原来相互是抓头发掐指甲呀。
: 秦国的军国传统发展了400多年，比尼玛美国历史都长。这又是不可能了吧，怎么可能
: 呢，让人太无法接受了。
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m*****d
发帖数: 13718 | 33 百年老汤，祖传秘方又来了
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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r**o
发帖数: 4614 | 34 骑士与风炉专门讨论过这个问题。
丫用70pds的弓箭做基准， 用长弓射穿了十五世纪的低碳钢锁子甲。长弓的尺寸从一米
六到两米左右不等，在160pds以上。 是低于一般秦弩的200pds拉力的。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 日穿钢板
|
c***r
发帖数: 4631 | 35 你怎么看出来是单排枪的？
然后你怎么看出来是穿的什么甲的？
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 从图上看马其顿傻叉们是把盾牌背在背上， 他们的长枪有7米长， 更本不能单手持。
: 对于这些人来说， 要么长枪， 要么盾牌， 而且持盾的时候长枪估计都很难拿着， 估
: 计只能放在地上。
: 这幅图有2个地方和西方自己的史书是矛盾的。
: 图上是长枪平端， 枪阵据他们自己打脸是多排长枪， 后排把长枪放在前排肩上。这也
: 比较现实， 后排的长枪手要是平端的话， 很难看清自己的枪头在哪。
: 图上士兵都是着甲的， 但是马其顿长枪兵因为成本考虑， 是穿硬化的亚麻衬衣的。
: 还有关于西方学者的水平， 还是不要盲目相信的好， 100年前的哈佛医学院的论文还
: 在讨论放血大法了。
|
f****n
发帖数: 649 | 36 南北朝时期，经过和匈奴，西域的战争，大概学习到了西方的阵法。刘裕同学经常还摆
个缺月阵啥的。
克拉苏同志在和庞贝同学争夺执政官失败以后，出走，远征中东。结果死在了两河。他
的前锋冲得过快，进入帕米尔，被人断了后路，不得以往前冲，进入河西走廊。在投降
南匈奴之后，被引入汉朝。演示了罗马军团的鱼鳞阵，让天朝大开眼界。 历史上，天
朝周围没有这种有力的文明竞争，还算混得安全。当然，也就得过且过。当人家真的克
服地理因素来了之后，就玩完了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
: 天下了。
: 其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
: 看蒙古国排的电影，也是群殴
|
r**o
发帖数: 4614 | 37 我早改了，人图上是应该是平端， 和他们自己放肩上的说法矛盾啊。
你没看到围在腰间的甲叶吗？
【在 c***r 的大作中提到】
: 你怎么看出来是单排枪的？
: 然后你怎么看出来是穿的什么甲的？
:
: 。
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 片中说了，秦弩简单易用好装配，适合征召的农民，弓箭太贵族化，训练太复杂。
【在 f****n 的大作中提到】
: 后人歪歪的吧。老中从来都是混战，基本没有职业士兵，都是农民兵，还有精力发展武
: 器这麽高大上的东西？有这劲头，天朝早就在工程上引领世界了。赵王搞了个胡服骑射
: ，学习了下匈奴人，就上了史书，大吹特吹。秦国搞出这大动静，还前人没知道的。
|
b*s
发帖数: 82482 | 39 秦弩简单实用威力大，青铜板机机制标准化，可互换，看来是大规模军队的需求所致。
而且秦兵器制造的quality control很严格，工匠都签名，不合格要被处罚。秦律很严。
..
【在 l*****f 的大作中提到】
: 复活的军团里也提过？标准化武器生产啥的。看的蛮惊人的，军国主义吧，不知道当时
: 秦国生产力怎么做到的。秦始皇后来收天下兵戈铸钟鐻金人，可能打击了武器制造业..
: ..
|
b*s
发帖数: 82482 | 40 片中用四百磅的现代强弩射秦箭头，穿透三层鳞甲，青铜合金非常强。箭头硬，青铜剑
杆（tang）有韧性，焊接完美。
【在 r**o 的大作中提到】
: 骑士与风炉专门讨论过这个问题。
: 丫用70pds的弓箭做基准， 用长弓射穿了十五世纪的低碳钢锁子甲。长弓的尺寸从一米
: 六到两米左右不等，在160pds以上。 是低于一般秦弩的200pds拉力的。
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O***O
发帖数: 1854 | 41 复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
严。
【在 b*s 的大作中提到】
: 秦弩简单实用威力大，青铜板机机制标准化，可互换，看来是大规模军队的需求所致。
: 而且秦兵器制造的quality control很严格，工匠都签名，不合格要被处罚。秦律很严。
:
: ..
|
r*******3
发帖数: 197 | 42 秦朝就是以书同文车同轨 统一度量衡著称的 怎么叫没有标准化 现在还有秦朝标准量
具存世
从睡虎地秦简里看秦朝对国家的管理可能比今天都细致
【在 O***O 的大作中提到】
: 复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
: 名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
: 屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
: 易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
: 还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
: 重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
:
: 严。
|
O***O
发帖数: 1854 | 43 作衣服精确到厘米顶多毫米就够了。金属工件必须精确到10微米才算达标，尤其是弩机
这种精密器件。秦朝能测量吗？19世纪的枪械都做不到标准化，只能一支一支地在作坊
里手工打磨校正（手工校正可以精度非常高，参见瑞士钟表和德国镜头）。
另外，我实在看不出来在秦朝的战场上有什么零件互换的必要。现代战场枪炮坏了，士
兵会当场开拆然后修理？天方夜谭。
总之，看到零件上工匠的名字，立刻跳到标准化能互换，起码得给点旁证吧，比如秦朝
时候的游标卡尺、秦朝时候的工业标准文件。一个物证都不给，只能说此人胆子大敢放
卫星，不说明任何其他问题。当然，也说明有一大票粉丝就是信这玩意。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 秦朝就是以书同文车同轨 统一度量衡著称的 怎么叫没有标准化 现在还有秦朝标准量
: 具存世
: 从睡虎地秦简里看秦朝对国家的管理可能比今天都细致
|
c***r
发帖数: 4631 | 44 你怎么看出来是甲叶不是麻布片的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 我早改了，人图上是应该是平端， 和他们自己放肩上的说法矛盾啊。
: 你没看到围在腰间的甲叶吗？
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c***r
发帖数: 4631 | 45 咱祖上确实还是阔绰过的。
【在 O***O 的大作中提到】
: 复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
: 名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
: 屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
: 易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
: 还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
: 重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
:
: 严。
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r**o
发帖数: 4614 | 46 要是麻布还用一条条挂着吗？这样一点防护能力都没有。
【在 c***r 的大作中提到】
: 你怎么看出来是甲叶不是麻布片的？
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c***r
发帖数: 4631 | 47 年轻真好啊！
【在 r**o 的大作中提到】
: 要是麻布还用一条条挂着吗？这样一点防护能力都没有。
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r**o
发帖数: 4614 | 48 你这个叫linothorax吧。 不是硬化的亚麻衣服，只是在青铜上包上亚麻。
具体你看http://www.4hoplites.com/Linothorax.htm
【在 c***r 的大作中提到】
: http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gabrmetz/gabr0066.htm
: 这里面画的有盾牌, 写这书的人是西点历史系的第一任系主任，估计很难证明他错了。
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v********e
发帖数: 1597 | 49
史记上说，跟项羽打巨鹿之战的主要是骊山刑徒，也就是囚犯，根本不是秦国正规军队
，正规军都在岭南作战回不来；如果是秦军主力，项羽机会不大
【在 K**********n 的大作中提到】
: 好像美国内战时才知道武器标准化生产？
: 这秦军可真厉害，不过百万大军拿着标准化武器就被项羽几万人给做了。
: 莫非项羽从他爹项少龙那里继承了重机枪？
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l******k
发帖数: 240 | 50 擦，这还有把电视剧中的镜头当历史的
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
: 天下了。
: 其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
: 看蒙古国排的电影，也是群殴
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t**g
发帖数: 784 | 51 "秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有"
真敢喷啊
【在 O***O 的大作中提到】
: 复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
: 名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
: 屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
: 易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
: 还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
: 重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
:
: 严。
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kx
发帖数: 16384 | 52 清也没见继承明的火器啊
看马可波罗，贾似道的宋就开始用火器了，也没见元继承
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘邦建国后应该也获得这些弩兵了吧，为什么还害怕冒顿的四色马，到底谁更厉害？
|
kx
发帖数: 16384 | 53 这就是为什么蒙古的散兵游勇群殴队，面对重装方阵，一路输，一路输，一路输到来莱
茵河，老家都顾不上了
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
: 天下了。
: 其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
: 看蒙古国排的电影，也是群殴
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kx
发帖数: 16384 | 54 二战的时候美苏工厂里不都是女人么，很奇怪？
【在 f****n 的大作中提到】
: 我们是质疑。几十万人打仗，你看见了？长平之战，照书上说法双方所有男丁都上了，
: 尼玛，那都是职业士兵？那农民去哪里了？都是妇女，儿童在田间劳动？如果天朝的史
: 书是可信的话，刘裕一个人柃着大刀，追着1000+的对方士兵跑，说明你歪歪的几十万
: 人都是废才。
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K**********n
发帖数: 10466 | 55 读书不仔细。
李珊囚徒，其实很多都是秦朝职业军人，只不过秦法严苛，所以当囚徒。
张涵为什么敢说自己带兵？就是因为丫管囚徒的，知道所谓“囚徒”的身份和战斗力。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 史记上说，跟项羽打巨鹿之战的主要是骊山刑徒，也就是囚犯，根本不是秦国正规军队
: ，正规军都在岭南作战回不来；如果是秦军主力，项羽机会不大
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h*****p
发帖数: 2638 | 56 就是因为青铜当时可以标准化，才用的青铜。但是武器的青铜配方简直是当代化学才能
解释
【在 b*s 的大作中提到】
: 缺点就是材料还是青铜的，不过通过适当配方冶炼，青铜武器也能弄得很厉害……
:
: 擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
: 看来秦比西方领先2000年啊！
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h*****p
发帖数: 2638 | 57 清兵武器号称跟八国联军不相上下。
有点伊拉克共和国卫队的架势
【在 kx 的大作中提到】
: 清也没见继承明的火器啊
: 看马可波罗，贾似道的宋就开始用火器了，也没见元继承
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m*******e
发帖数: 1838 | 58 游牧民族对火器天然反感
【在 kx 的大作中提到】
: 清也没见继承明的火器啊
: 看马可波罗，贾似道的宋就开始用火器了，也没见元继承
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b*******e
发帖数: 6482 | 59 还有秦朝的万里长城……
【在 O***O 的大作中提到】
: 复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
: 名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
: 屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
: 易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
: 还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
: 重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
:
: 严。
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b*******e
发帖数: 6482 | 60 后人不争气
【在 b*s 的大作中提到】
: http://youtu.be/PYi3io8cNkA
: 秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
: 洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
: 快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
: 代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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r*******3
发帖数: 197 | 61 那铜车马是谁造的？全金属构件
其中那个链条跟现代金属表带类似
几十万大军的武器能没有标准？
【在 O***O 的大作中提到】
: 作衣服精确到厘米顶多毫米就够了。金属工件必须精确到10微米才算达标，尤其是弩机
: 这种精密器件。秦朝能测量吗？19世纪的枪械都做不到标准化，只能一支一支地在作坊
: 里手工打磨校正（手工校正可以精度非常高，参见瑞士钟表和德国镜头）。
: 另外，我实在看不出来在秦朝的战场上有什么零件互换的必要。现代战场枪炮坏了，士
: 兵会当场开拆然后修理？天方夜谭。
: 总之，看到零件上工匠的名字，立刻跳到标准化能互换，起码得给点旁证吧，比如秦朝
: 时候的游标卡尺、秦朝时候的工业标准文件。一个物证都不给，只能说此人胆子大敢放
: 卫星，不说明任何其他问题。当然，也说明有一大票粉丝就是信这玩意。
|
i***o
发帖数: 750 | 62 看实物，秦汉时候的制作水准真是叹为观止。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 那铜车马是谁造的？全金属构件
: 其中那个链条跟现代金属表带类似
: 几十万大军的武器能没有标准？
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g********y
发帖数: 992 | |
T*****u
发帖数: 7103 | 64 你去跟米国这边随便machine shop里的人聊聊，tolerance到一个thou，看看他们反应
是什么。
【在 O***O 的大作中提到】
: 作衣服精确到厘米顶多毫米就够了。金属工件必须精确到10微米才算达标，尤其是弩机
: 这种精密器件。秦朝能测量吗？19世纪的枪械都做不到标准化，只能一支一支地在作坊
: 里手工打磨校正（手工校正可以精度非常高，参见瑞士钟表和德国镜头）。
: 另外，我实在看不出来在秦朝的战场上有什么零件互换的必要。现代战场枪炮坏了，士
: 兵会当场开拆然后修理？天方夜谭。
: 总之，看到零件上工匠的名字，立刻跳到标准化能互换，起码得给点旁证吧，比如秦朝
: 时候的游标卡尺、秦朝时候的工业标准文件。一个物证都不给，只能说此人胆子大敢放
: 卫星，不说明任何其他问题。当然，也说明有一大票粉丝就是信这玩意。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 65 这个图显然有问题，4～7米长的枪，还能单手持枪，另外一只手拿盾，那得是天顶星人。
一般我们都说长枪兵或者剑盾兵，真没听说过枪盾兵的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 年轻真好啊！
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 10微米……你自己动手做过金属件吗？
【在 O***O 的大作中提到】
: 作衣服精确到厘米顶多毫米就够了。金属工件必须精确到10微米才算达标，尤其是弩机
: 这种精密器件。秦朝能测量吗？19世纪的枪械都做不到标准化，只能一支一支地在作坊
: 里手工打磨校正（手工校正可以精度非常高，参见瑞士钟表和德国镜头）。
: 另外，我实在看不出来在秦朝的战场上有什么零件互换的必要。现代战场枪炮坏了，士
: 兵会当场开拆然后修理？天方夜谭。
: 总之，看到零件上工匠的名字，立刻跳到标准化能互换，起码得给点旁证吧，比如秦朝
: 时候的游标卡尺、秦朝时候的工业标准文件。一个物证都不给，只能说此人胆子大敢放
: 卫星，不说明任何其他问题。当然，也说明有一大票粉丝就是信这玩意。
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s***e
发帖数: 421 | 67 你能修一条直道过2000年还完整如初？
现代的城市一旦废弃也就几百年就逐渐消失于地表，何况一条直道。
秦直道无数人看到过，比如离秦代不久的司马迁就形容“堑山堰谷，固轻民力”。
【在 O***O 的大作中提到】
: 复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
: 名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
: 屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
: 易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
: 还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
: 重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
:
: 严。
|
T*******i
发帖数: 805 | 68 秦国的青铜弩机和箭头用的是铸造法,不是切削法.铸造法只要模具统一,公差不难控制.
Discovery channel拍的记录片证实了当时的标准化生产和弩机零件互换.出土的几千枚
(没错,是千)三菱形青铜箭头绝大部分误差小于一毫米.弩机又不是什么高速运转的部件
,望山+扳机与机匣的公差在一毫米内零件互换没问题.AK47的可靠性高容易修理也是因
为冲压部件之间的缝隙大。早期M16的切削件太精密反而对使用条件要求苛刻。
铸造模具统一并不难实现.先手工制作一个母模,测试合格,用她做出一批上好的公模,分
三份.一份封存,一份做标准件,一份用来做出大批母模,用淘汰法去掉公差超标的母模,
然后也分两份,大部分用来生产产品,小部分加公模标准件来比对产品.同样用淘汰法找
出公差超标的回炉.母模达到使用寿命比如1000个就更换.经过商鞅变法，秦国的度量衡
早就统一。生产工序高度标准化。出土的秦国法律连农民如何种田都有详细规定。
该纪录片也证实了秦国所用青铜的配方经过优化,熔点低,硬度高,冷凝收缩小,达到当时
青铜冶金技术的顶峰.
秦始皇的时候已经开始使用铁器.可惜没有出土铁模具.
中国科技渐渐落后很大程度要归功于老董的"罢黜百家,独尊儒术"以及后来的科举制度.
不过中国的大一统,中华文明成为唯一留存的古文明也很大程度归功于此.任何思想和制
度都有局限性,都摆脱不了人类自私本性的侵蚀. |
m***n
发帖数: 12188 | 69 关于法家，似乎很多人以为就是严刑刻法，随便杀人。
其实是大误解。法家也没说一定要严刑，最多乱世才严刑。而且法家派别也很多。
法家的基本思想是把一切至于法度下，而非靠礼法，习惯，人情。比如法家要干的的一
件事就是统一和严格度量衡，否则无法立法。
法家走到极端，穿衣服，如何种田，吐痰，大小便，几点该起床，都有立法规定。随地
吐痰就要抓去服刑。 |
h***i
发帖数: 89031 | 70 法家不是法治
立法也有实用以及道德的出发点
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于法家，似乎很多人以为就是严刑刻法，随便杀人。
: 其实是大误解。法家也没说一定要严刑，最多乱世才严刑。而且法家派别也很多。
: 法家的基本思想是把一切至于法度下，而非靠礼法，习惯，人情。比如法家要干的的一
: 件事就是统一和严格度量衡，否则无法立法。
: 法家走到极端，穿衣服，如何种田，吐痰，大小便，几点该起床，都有立法规定。随地
: 吐痰就要抓去服刑。
|
|
|
s***e
发帖数: 421 | 71 中国的建筑也有模块化标准化的思路在里面。
西方建筑之所以风格变化多，中国建筑风格之所以比较形似，原因很多，模块化是一个
重要原因。宋的《营造法式》就是一个总结。
制.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 秦国的青铜弩机和箭头用的是铸造法,不是切削法.铸造法只要模具统一,公差不难控制.
: Discovery channel拍的记录片证实了当时的标准化生产和弩机零件互换.出土的几千枚
: (没错,是千)三菱形青铜箭头绝大部分误差小于一毫米.弩机又不是什么高速运转的部件
: ,望山+扳机与机匣的公差在一毫米内零件互换没问题.AK47的可靠性高容易修理也是因
: 为冲压部件之间的缝隙大。早期M16的切削件太精密反而对使用条件要求苛刻。
: 铸造模具统一并不难实现.先手工制作一个母模,测试合格,用她做出一批上好的公模,分
: 三份.一份封存,一份做标准件,一份用来做出大批母模,用淘汰法去掉公差超标的母模,
: 然后也分两份,大部分用来生产产品,小部分加公模标准件来比对产品.同样用淘汰法找
: 出公差超标的回炉.母模达到使用寿命比如1000个就更换.经过商鞅变法，秦国的度量衡
: 早就统一。生产工序高度标准化。出土的秦国法律连农民如何种田都有详细规定。
|
O***O
发帖数: 1854 | 72 不就一tight fit吗（其实还不到），会是什么反应？
【在 T*****u 的大作中提到】
: 你去跟米国这边随便machine shop里的人聊聊，tolerance到一个thou，看看他们反应
: 是什么。
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s***e
发帖数: 421 | 73 谁说都是职业士兵了?
按你的说法，苏军攻克柏林，是真的吗，难道你看见了？
还罗马的鱼鳞阵给汉朝展示，这是在地摊上看的？
就算罗马有，中国也早就有了。《左传》鲁桓公五年（前707年）“原繁、高梁弥以中
军奉（郑庄）公，为鱼丽之阵，先偏后伍，伍承弥缝。”
【在 f****n 的大作中提到】
: 我们是质疑。几十万人打仗，你看见了？长平之战，照书上说法双方所有男丁都上了，
: 尼玛，那都是职业士兵？那农民去哪里了？都是妇女，儿童在田间劳动？如果天朝的史
: 书是可信的话，刘裕一个人柃着大刀，追着1000+的对方士兵跑，说明你歪歪的几十万
: 人都是废才。
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O***O
发帖数: 1854 | 74 不用司马迁，秦直道我都亲眼看过。秦直道其实就是一条夯过的土道。夯土的痕迹还在
，就叫“完整如初”了。佩服，佩服。“逐渐消失于地表”是必然的，莫非秦直道有火
星技术？
【在 s***e 的大作中提到】
: 你能修一条直道过2000年还完整如初？
: 现代的城市一旦废弃也就几百年就逐渐消失于地表，何况一条直道。
: 秦直道无数人看到过，比如离秦代不久的司马迁就形容“堑山堰谷，固轻民力”。
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s***e
发帖数: 421 | 75 肯定不能完整如初，城市都能消失，何况一条道路，何况是土路。
【在 O***O 的大作中提到】
: 不用司马迁，秦直道我都亲眼看过。秦直道其实就是一条夯过的土道。夯土的痕迹还在
: ，就叫“完整如初”了。佩服，佩服。“逐渐消失于地表”是必然的，莫非秦直道有火
: 星技术？
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O***O
发帖数: 1854 | 76 这么说很有道理。这个帖子有干货。在那个年代，事实求是的说，铸造是人类能够选择
的最优工艺。铸造的优点是快速、大量生产，缺点恰恰是精度不够、工件强度低（跟车
磨刨铣比）。
不过这么一来，前面某些人哄传的“秦朝的”“高精尖技术”就没有了。总之，高精度
和“标准化”两者在当时的条件下只能有其一。有了“标准化”，必然是铸造之类的低
精度。这没什么难以承认的。应该夸奖的是秦朝工匠的巧妙构思，能在配件低精度的情
况下把弩机最优设计。
制.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 秦国的青铜弩机和箭头用的是铸造法,不是切削法.铸造法只要模具统一,公差不难控制.
: Discovery channel拍的记录片证实了当时的标准化生产和弩机零件互换.出土的几千枚
: (没错,是千)三菱形青铜箭头绝大部分误差小于一毫米.弩机又不是什么高速运转的部件
: ,望山+扳机与机匣的公差在一毫米内零件互换没问题.AK47的可靠性高容易修理也是因
: 为冲压部件之间的缝隙大。早期M16的切削件太精密反而对使用条件要求苛刻。
: 铸造模具统一并不难实现.先手工制作一个母模,测试合格,用她做出一批上好的公模,分
: 三份.一份封存,一份做标准件,一份用来做出大批母模,用淘汰法去掉公差超标的母模,
: 然后也分两份,大部分用来生产产品,小部分加公模标准件来比对产品.同样用淘汰法找
: 出公差超标的回炉.母模达到使用寿命比如1000个就更换.经过商鞅变法，秦国的度量衡
: 早就统一。生产工序高度标准化。出土的秦国法律连农民如何种田都有详细规定。
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O***O
发帖数: 1854 | 77 法家当然不是随便杀人。法家最反对随便杀人。这帖子算是胡乱立个靶子自娱自乐。
法律本身是好事。根本不用法家，世界各地稍微发达点的文明都有法律。中国的法家为
人诟病，是因为所有的法都为君王一人，其他人是奴隶。天下之大，除了君王，其他人
不能有自由思想。法律不过是其手段。
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于法家，似乎很多人以为就是严刑刻法，随便杀人。
: 其实是大误解。法家也没说一定要严刑，最多乱世才严刑。而且法家派别也很多。
: 法家的基本思想是把一切至于法度下，而非靠礼法，习惯，人情。比如法家要干的的一
: 件事就是统一和严格度量衡，否则无法立法。
: 法家走到极端，穿衣服，如何种田，吐痰，大小便，几点该起床，都有立法规定。随地
: 吐痰就要抓去服刑。
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m***n
发帖数: 12188 | 78 2000多年，夯土痕迹还在，这已经很了不起了。
在黄土上修路，不用夯土还用什么？
【在 O***O 的大作中提到】
: 不用司马迁，秦直道我都亲眼看过。秦直道其实就是一条夯过的土道。夯土的痕迹还在
: ，就叫“完整如初”了。佩服，佩服。“逐渐消失于地表”是必然的，莫非秦直道有火
: 星技术？
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m***n
发帖数: 12188 | 79 你说的只是韩非一派。
法家并非只是韩非。
【在 O***O 的大作中提到】
: 法家当然不是随便杀人。法家最反对随便杀人。这帖子算是胡乱立个靶子自娱自乐。
: 法律本身是好事。根本不用法家，世界各地稍微发达点的文明都有法律。中国的法家为
: 人诟病，是因为所有的法都为君王一人，其他人是奴隶。天下之大，除了君王，其他人
: 不能有自由思想。法律不过是其手段。
|
c***r
发帖数: 4631 | 80
人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个图显然有问题，4～7米长的枪，还能单手持枪，另外一只手拿盾，那得是天顶星人。
: 一般我们都说长枪兵或者剑盾兵，真没听说过枪盾兵的。
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c***r
发帖数: 4631 | |
k******s
发帖数: 506 | 82 剑桥战争史里也有这图，记得有说明马其顿的盾牌是只防侧面，不防正面。因为矛太长
，必须双手操作。
【在 c***r 的大作中提到】
: Linen好不好？
: http://www.medievalcollectibles.com/p-14966-macedonian-linen-bo
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c***r
发帖数: 4631 | 83 石头？
【在 m***n 的大作中提到】
: 2000多年，夯土痕迹还在，这已经很了不起了。
: 在黄土上修路，不用夯土还用什么？
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h*****7
发帖数: 3192 | 84 你这完全以自己的想象。古希腊的时候就有大量关于弓箭作战的记载。亚历山大军队中
就有专门的弓箭，抛石和标枪部队。波斯人也有专门的弓箭部队。只要看看古希腊的重
装步兵的装备，你就知道为啥弓箭对重装步兵用处不大了。而且，亚历山大的骑兵部队
非常出色，他本人在战胜大流士的Gaugamela之战中，亚历山大亲自率领骑兵部队，并
突袭大流士本部，一举获得成功。
亚历山大部队的步、骑兵配合是非常出色的，其中的马其顿方阵兵排成横列1公里的长
阵可以快速移动，转向而阵列不乱。其弓兵与骑兵可以在行进中进行配合。努箭也不是
万能的，尤其是数万人作战，没有良好的配合，射的箭弄不好都射自己人身上了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 老中有军阵那年估计古希腊连列队还不会了。 所谓勿邀正正之旗，勿击堂堂之阵。
: 亚历山大那方阵就是欺负人的远程兵器不行，还得在平原上对阵一样傻叉的对手， 换
: 秦代的弓弩走一半都射成刺猬了。
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k**0
发帖数: 19737 | 85 这些图不能说是完全正确，phalanx方阵为了防弓箭，前后左右盾牌之间是能够锁住的
，枪架在盾牌之上，正面防护能力很高。
【在 c***r 的大作中提到】
: http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gabrmetz/gabr0066.htm
: 这里面画的有盾牌, 写这书的人是西点历史系的第一任系主任，估计很难证明他错了。
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s******e
发帖数: 2181 | 86 这也正是我想说的，根本不用测量。正因为铜可以炼，炼出各种形状，所以能炼成鼎和
各种模具。只要先炼出一个母模，这个用来制作许多子模（子模规格就一样），然后武
器全在子模上铸出来，规格也就一样。
另问太湖水，你老家是江南哪里？
制.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 秦国的青铜弩机和箭头用的是铸造法,不是切削法.铸造法只要模具统一,公差不难控制.
: Discovery channel拍的记录片证实了当时的标准化生产和弩机零件互换.出土的几千枚
: (没错,是千)三菱形青铜箭头绝大部分误差小于一毫米.弩机又不是什么高速运转的部件
: ,望山+扳机与机匣的公差在一毫米内零件互换没问题.AK47的可靠性高容易修理也是因
: 为冲压部件之间的缝隙大。早期M16的切削件太精密反而对使用条件要求苛刻。
: 铸造模具统一并不难实现.先手工制作一个母模,测试合格,用她做出一批上好的公模,分
: 三份.一份封存,一份做标准件,一份用来做出大批母模,用淘汰法去掉公差超标的母模,
: 然后也分两份,大部分用来生产产品,小部分加公模标准件来比对产品.同样用淘汰法找
: 出公差超标的回炉.母模达到使用寿命比如1000个就更换.经过商鞅变法，秦国的度量衡
: 早就统一。生产工序高度标准化。出土的秦国法律连农民如何种田都有详细规定。
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r**o
发帖数: 4614 | 87 老兄，我最怕拿电影或者插图做佐证的人了。
就是上面的枪兵是那么拿盾的， 那么小的覆盖面积也挡不住四面八方飞过来的箭吧。
【在 c***r 的大作中提到】
: http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gabrmetz/gabr0066.htm
: 这里面画的有盾牌, 写这书的人是西点历史系的第一任系主任，估计很难证明他错了。
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s******e
发帖数: 2181 | 88 这里很多人都觉得步兵长枪方阵很吊无懈可击的样子。
马超的军队使用长矛，曹操开始很担心，后来怎么打败马超的？
【在 r***e 的大作中提到】
: 方阵上面也有盾牌吧
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r**o
发帖数: 4614 | 89 我没说古希腊没弓箭，特洛伊至少还看过，但是古希腊那些弓箭有效射程很低，威力还
比不上标枪。就好比小ｐ孩有弹弓，但是你不能说小ｐ孩有”远程“兵器把。
我在前文说了，还举了骑士与风炉的例子，说明所谓当时的古希腊重兵在秦弩面前就是
渣渣。拿不拿盾牌都一样。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你这完全以自己的想象。古希腊的时候就有大量关于弓箭作战的记载。亚历山大军队中
: 就有专门的弓箭，抛石和标枪部队。波斯人也有专门的弓箭部队。只要看看古希腊的重
: 装步兵的装备，你就知道为啥弓箭对重装步兵用处不大了。而且，亚历山大的骑兵部队
: 非常出色，他本人在战胜大流士的Gaugamela之战中，亚历山大亲自率领骑兵部队，并
: 突袭大流士本部，一举获得成功。
: 亚历山大部队的步、骑兵配合是非常出色的，其中的马其顿方阵兵排成横列1公里的长
: 阵可以快速移动，转向而阵列不乱。其弓兵与骑兵可以在行进中进行配合。努箭也不是
: 万能的，尤其是数万人作战，没有良好的配合，射的箭弄不好都射自己人身上了。
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c***r
发帖数: 4631 | 90 侧面有重骑兵保护，重骑兵的外面还有轻骑兵，后面有轻步兵保护，所以只用担心前面。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我没说古希腊没弓箭，特洛伊至少还看过，但是古希腊那些弓箭有效射程很低，威力还
: 比不上标枪。就好比小ｐ孩有弹弓，但是你不能说小ｐ孩有”远程“兵器把。
: 我在前文说了，还举了骑士与风炉的例子，说明所谓当时的古希腊重兵在秦弩面前就是
: 渣渣。拿不拿盾牌都一样。
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c***r
发帖数: 4631 | 91 长枪方阵只能在平地用，其它地形就是废物。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这里很多人都觉得步兵长枪方阵很吊无懈可击的样子。
: 马超的军队使用长矛，曹操开始很担心，后来怎么打败马超的？
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r**o
发帖数: 4614 | 92 就是前面那个圆盾能护住正面全身？ 而且人是投射，不是派人来冲阵， 轻骑和轻步
兵能当肉盾吗？
面。
【在 c***r 的大作中提到】
: 侧面有重骑兵保护，重骑兵的外面还有轻骑兵，后面有轻步兵保护，所以只用担心前面。
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t**g
发帖数: 784 | 93 当肉盾没问题。秦弩再强能射穿步兵？马是更不可能了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 就是前面那个圆盾能护住正面全身？ 而且人是投射，不是派人来冲阵， 轻骑和轻步
: 兵能当肉盾吗？
:
: 面。
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r**o
发帖数: 4614 | 94 擦，我前面骑兵和风炉的例子没人看吗？ 威力比秦弩小的长弓都能射穿钢甲。更何况
就是尸体能做肉盾，你老拖了１００多斤尸体进攻防守吗？
【在 t**g 的大作中提到】
: 当肉盾没问题。秦弩再强能射穿步兵？马是更不可能了。
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t**g
发帖数: 784 | 95 为啥要拖着尸体走？既然是纪律严明的方阵，自然是死了一层还有下一层
死得多了机动性还能提高不少
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦，我前面骑兵和风炉的例子没人看吗？ 威力比秦弩小的长弓都能射穿钢甲。更何况
: 就是尸体能做肉盾，你老拖了１００多斤尸体进攻防守吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 96 擦， 我觉得也是， 古希腊傻叉大喊你有狼牙棒，我有天灵盖。 一直冲到对方连射
箭的力气都没了，然后亚历山大就宣布胜利了。
【在 t**g 的大作中提到】
: 为啥要拖着尸体走？既然是纪律严明的方阵，自然是死了一层还有下一层
: 死得多了机动性还能提高不少
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R***a
发帖数: 41892 | 97 箭走抛物线的话要射到脚还有杀伤力有些困难
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦， 我觉得也是， 古希腊傻叉大喊你有狼牙棒，我有天灵盖。 一直冲到对方连射
: 箭的力气都没了，然后亚历山大就宣布胜利了。
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t**g
发帖数: 784 | 98 弩是直瞄武器
【在 R***a 的大作中提到】
: 箭走抛物线的话要射到脚还有杀伤力有些困难
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R***a
发帖数: 41892 | 99 弩兵前面没有步兵的话，就会被骑兵冲击。
弩兵前面有步兵的话，如何直瞄？
【在 t**g 的大作中提到】
: 弩是直瞄武器
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r***e
发帖数: 10135 | 100 45朝天射
【在 R***a 的大作中提到】
: 弩兵前面没有步兵的话，就会被骑兵冲击。
: 弩兵前面有步兵的话，如何直瞄？
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s***e
发帖数: 421 | 101 抛物线下落也有速度，箭头锋利的话一样有杀伤力。
【在 R***a 的大作中提到】
: 箭走抛物线的话要射到脚还有杀伤力有些困难
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R***a
发帖数: 41892 | 102 但是对方步兵阵是有盾的，只不过盖不到脚而已
【在 s***e 的大作中提到】
: 抛物线下落也有速度，箭头锋利的话一样有杀伤力。
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r***e
发帖数: 10135 | 103 全覆盖的话，方阵没速度
骑兵或投石车一冲很容易践踏吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是对方步兵阵是有盾的，只不过盖不到脚而已
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v********e
发帖数: 1597 | 104 http://www.bmy.com.cn/contents/10/804.html
“骊山徒”的成员结构和社会属性
【在 K**********n 的大作中提到】
: 读书不仔细。
: 李珊囚徒，其实很多都是秦朝职业军人，只不过秦法严苛，所以当囚徒。
: 张涵为什么敢说自己带兵？就是因为丫管囚徒的，知道所谓“囚徒”的身份和战斗力。
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t**g
发帖数: 784 | 105 呵呵，那望山该改名叫望天了
【在 r***e 的大作中提到】
: 45朝天射
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K**********n
发帖数: 10466 | 106 可以，秦弩拿嘴一吹，比罗马的鞋子弩还厉害，直接贯穿10人，或是贯穿一只大象。
迦太基的大象就是这么败的。
【在 t**g 的大作中提到】
: 当肉盾没问题。秦弩再强能射穿步兵？马是更不可能了。
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R***a
发帖数: 41892 | 107 但是半覆盖就可以对朝天射走抛物线的箭有相当好的覆盖程度。
【在 r***e 的大作中提到】
: 全覆盖的话，方阵没速度
: 骑兵或投石车一冲很容易践踏吧
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R***a
发帖数: 41892 | 108 有个奇怪的地方，马其顿骑兵看战例是重装骑兵，是可以跟步兵对砍不落下风的，
也就是有冲击能力。但是马其顿那会儿应该还没有马镫，这是如何做到的？
当然不排除在能被考古发现的金属马镫出来之前，有皮带马镫，麻绳马镫，木马镫
【在 R***a 的大作中提到】
: 弩兵前面没有步兵的话，就会被骑兵冲击。
: 弩兵前面有步兵的话，如何直瞄？
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v*****s
发帖数: 20290 | 109 那个盾是固定在手臂上的，第一没法做大，第二没法主动转动覆盖自己，不然你的枪就
会扫到旁边的战友了，和剑盾兵的单手盾根本没法比，只能说聊胜于无。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是对方步兵阵是有盾的，只不过盖不到脚而已
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t**g
发帖数: 784 | 110 弩兵前面没有步兵就永远都没有步兵
弩兵前面有步兵就永远都有步兵
【在 R***a 的大作中提到】
: 弩兵前面没有步兵的话，就会被骑兵冲击。
: 弩兵前面有步兵的话，如何直瞄？
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R***a
发帖数: 41892 | 111 你难道觉得前面步兵跟门似的，说开就开，说关就关？
【在 t**g 的大作中提到】
: 弩兵前面没有步兵就永远都没有步兵
: 弩兵前面有步兵就永远都有步兵
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r***e
发帖数: 10135 | 112 可以蹲下
【在 R***a 的大作中提到】
: 你难道觉得前面步兵跟门似的，说开就开，说关就关？
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t**g
发帖数: 784 | 113 活的兵还不如死的门？这仗没法打了
【在 R***a 的大作中提到】
: 你难道觉得前面步兵跟门似的，说开就开，说关就关？
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f****n
发帖数: 649 | 114 这尼玛真是民粹历史，现在搞不过人家，就说祖上阔过。总之，天朝第一。天朝工程，
科学，和制造是是第一，哪来被人狂灭？连搞了30年维新的日本，都把天朝灭了，尼玛
，还吹。知耻而后勇，以前怂不可怕，以后不要怂比较重要。
【在 s***e 的大作中提到】
: 谁说都是职业士兵了?
: 按你的说法，苏军攻克柏林，是真的吗，难道你看见了？
: 还罗马的鱼鳞阵给汉朝展示，这是在地摊上看的？
: 就算罗马有，中国也早就有了。《左传》鲁桓公五年（前707年）“原繁、高梁弥以中
: 军奉（郑庄）公，为鱼丽之阵，先偏后伍，伍承弥缝。”
|
r**o
发帖数: 4614 | 115 features a cuirass and a back plate that are tied together at the sides
你不会以为plate也是亚麻的吧？ 据说类似的盔甲工艺早就失传了。 你拿一个现代
仿古品来证明你的观点？
话说拿仿古品来验证历史您是开先河了。
【在 c***r 的大作中提到】
: Linen好不好？
: http://www.medievalcollectibles.com/p-14966-macedonian-linen-bo
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b********e
发帖数: 470 | 116 文科生？
【在 R***a 的大作中提到】
: 箭走抛物线的话要射到脚还有杀伤力有些困难
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K**********n
发帖数: 10466 | 117 没啥，要不然就只能老老实实地悲愤了。
所以历史好玩之处就在于，是看人睁着眼睛说瞎话地狡辩，或是老老实实地蹲在地上悲
愤。
【在 f****n 的大作中提到】
: 这尼玛真是民粹历史，现在搞不过人家，就说祖上阔过。总之，天朝第一。天朝工程，
: 科学，和制造是是第一，哪来被人狂灭？连搞了30年维新的日本，都把天朝灭了，尼玛
: ，还吹。知耻而后勇，以前怂不可怕，以后不要怂比较重要。
|
w**a
发帖数: 3510 | 118 嗯，喜欢看关公战秦琼的讨论。秦军很强悍无疑，但是秦弩的威力在讨论中似有夸大。
毕竟不是什么超越时代的武器嘛。
[在 bos (Bart) 的大作中提到：]
：
：
：........... |
m*****d
发帖数: 13718 | 119 天朝弩牛得很，有效射程好几百米，又能穿钢板，又能大量装备形成大面积火力覆盖，
别人都没有活路了
【在 f****n 的大作中提到】
: 这尼玛真是民粹历史，现在搞不过人家，就说祖上阔过。总之，天朝第一。天朝工程，
: 科学，和制造是是第一，哪来被人狂灭？连搞了30年维新的日本，都把天朝灭了，尼玛
: ，还吹。知耻而后勇，以前怂不可怕，以后不要怂比较重要。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 120 这个不是pbs的吗？
【在 f****n 的大作中提到】
: 这尼玛真是民粹历史，现在搞不过人家，就说祖上阔过。总之，天朝第一。天朝工程，
: 科学，和制造是是第一，哪来被人狂灭？连搞了30年维新的日本，都把天朝灭了，尼玛
: ，还吹。知耻而后勇，以前怂不可怕，以后不要怂比较重要。
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w**a
发帖数: 3510 | 121 两个问题：
一 秦弩的有效杀伤射程是多少？
二 秦弩的连发间隔多长时间？
[在 bos (Bart) 的大作中提到：]
：
：
：........... |
r**o
发帖数: 4614 | 122 不是秦弩太牛，而是古希腊太渣。
比秦弩更牛的神臂弓， 遇到可能是冷兵器时代最牛叉的女真重骑也没改变战局的力量。
【在 w**a 的大作中提到】
: 嗯，喜欢看关公战秦琼的讨论。秦军很强悍无疑，但是秦弩的威力在讨论中似有夸大。
: 毕竟不是什么超越时代的武器嘛。
: [在 bos (Bart) 的大作中提到：]
: ：
: ：
: ：...........
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c***r
发帖数: 4631 | 123 头上有盔，腿上有甲，不需要护住全身。
方阵打投射就和马拉松那一仗那么打一样打不就行了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 就是前面那个圆盾能护住正面全身？ 而且人是投射，不是派人来冲阵， 轻骑和轻步
: 兵能当肉盾吗？
:
: 面。
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r**o
发帖数: 4614 | 124 你要看对手的防护，比如一般弓箭可能８０米就可以杀伤无保护的路人了， 但是别人
穿瘊子甲，有效距离可能只有１０米。
秦弩是三段击， 第一排射击，后两排装箭和拉线。可以做到连续射击， 间距算不了
啥。
【在 w**a 的大作中提到】
: 两个问题：
: 一 秦弩的有效杀伤射程是多少？
: 二 秦弩的连发间隔多长时间？
: [在 bos (Bart) 的大作中提到：]
: ：
: ：
: ：...........
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w**a
发帖数: 3510 | 125 哼哼古希腊太渣？这话也敢说。亚历山大从马其顿打到印度从地图上量直线距离就要五
千公里。这中间跟多少民族，多少兵种过过招？秦到齐国海边的直线距离才多远？不意
淫一下祖先有多牛能死人啊?
量。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是秦弩太牛，而是古希腊太渣。
: 比秦弩更牛的神臂弓， 遇到可能是冷兵器时代最牛叉的女真重骑也没改变战局的力量。
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c***r
发帖数: 4631 | 126 实际上压力山大的打法是快。靠骑兵和轻甲步兵闪击，出奇兵，在对方还没来得及召集
作战会议的时候完成战斗。和后来希特勒的打法类似。
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦， 我觉得也是， 古希腊傻叉大喊你有狼牙棒，我有天灵盖。 一直冲到对方连射
: 箭的力气都没了，然后亚历山大就宣布胜利了。
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r**o
发帖数: 4614 | 127 擦， 我就说人士兵的防护太渣， 你用得着那么悲愤吗？ 5000公里很牛吗？ 人匈
奴，突厥，蒙古，契丹都是几千公里乃至上万公里的， 很多还是带着老弱病残往西面
转进的， 哪一个不比亚历山大牛逼。
【在 w**a 的大作中提到】
: 哼哼古希腊太渣？这话也敢说。亚历山大从马其顿打到印度从地图上量直线距离就要五
: 千公里。这中间跟多少民族，多少兵种过过招？秦到齐国海边的直线距离才多远？不意
: 淫一下祖先有多牛能死人啊?
:
: 量。
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r**o
发帖数: 4614 | 128 哇塞，我说了无数次现成的骑兵和风炉， 您不看吗？ 钢甲都射得穿， 你还以为青
铜甲万能防护了？ 而且西方有良知的学者早说了，枪兵穿硬化亚麻衬衣的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 头上有盔，腿上有甲，不需要护住全身。
: 方阵打投射就和马拉松那一仗那么打一样打不就行了。
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c***r
发帖数: 4631 | 129 所以后来被罗马人打败了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个盾是固定在手臂上的，第一没法做大，第二没法主动转动覆盖自己，不然你的枪就
: 会扫到旁边的战友了，和剑盾兵的单手盾根本没法比，只能说聊胜于无。
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g****x
发帖数: 325 | 130 呵呵，目测一会能看见传说中和ak一样的神笔弓
就问一个简单的问题，和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了。除了所谓的“标准
化”。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 131 还好吧，证明我啥观点？
我似乎就想指出马其顿的长枪兵有盾牌，其他你们愿意说啥说啥。
【在 r**o 的大作中提到】
: features a cuirass and a back plate that are tied together at the sides
: 你不会以为plate也是亚麻的吧？ 据说类似的盔甲工艺早就失传了。 你拿一个现代
: 仿古品来证明你的观点？
: 话说拿仿古品来验证历史您是开先河了。
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r**o
发帖数: 4614 | 132 擦，马其顿原来是闪电战法。 方阵是迷惑我等ｐ民的？
纯学术讨论， 骑兵没马镫前恐怕没法在马上很容易的做劈砍吧， 而且突袭没情报很
容易中刀把。 李成梁他儿子不是很好这口， 人还是眼线无数， 结果有一次还不是
撞在蒙古小汗阅兵式里生天了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 实际上压力山大的打法是快。靠骑兵和轻甲步兵闪击，出奇兵，在对方还没来得及召集
: 作战会议的时候完成战斗。和后来希特勒的打法类似。
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c***r
发帖数: 4631 | 133 穿鞋不？
【在 r**o 的大作中提到】
: 哇塞，我说了无数次现成的骑兵和风炉， 您不看吗？ 钢甲都射得穿， 你还以为青
: 铜甲万能防护了？ 而且西方有良知的学者早说了，枪兵穿硬化亚麻衬衣的。
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s***e
发帖数: 421 | 134 尼玛真是自恨到骨子里了，日本灭了天朝了吗，挣着眼睛说瞎话？
还jb以前怂呢，是你自己怂了吧。
和邓搓一样瞎叫唤，中国穷了几千年啦，尼玛明明是中国富了几千年，自恨者无法接受
，又不了解历史。这也不可能，那怎么是真的呢？你亲眼见过吗？多读点书对消除无知
无脑的自恨有好处。
【在 f****n 的大作中提到】
: 这尼玛真是民粹历史，现在搞不过人家，就说祖上阔过。总之，天朝第一。天朝工程，
: 科学，和制造是是第一，哪来被人狂灭？连搞了30年维新的日本，都把天朝灭了，尼玛
: ，还吹。知耻而后勇，以前怂不可怕，以后不要怂比较重要。
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c***r
发帖数: 4631 | 135 一个是战略一个是战术，不是一回事儿。
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦，马其顿原来是闪电战法。 方阵是迷惑我等ｐ民的？
: 纯学术讨论， 骑兵没马镫前恐怕没法在马上很容易的做劈砍吧， 而且突袭没情报很
: 容易中刀把。 李成梁他儿子不是很好这口， 人还是眼线无数， 结果有一次还不是
: 撞在蒙古小汗阅兵式里生天了。
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r**o
发帖数: 4614 | 136 擦， 用亚麻甲来证明有盾牌？ 这个逻辑逆天了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 还好吧，证明我啥观点？
: 我似乎就想指出马其顿的长枪兵有盾牌，其他你们愿意说啥说啥。
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r**o
发帖数: 4614 | 137 擦，轻骑和步兵突袭原来是战略， 长姿势了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 一个是战略一个是战术，不是一回事儿。
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K**********n
发帖数: 10466 | 138 秦弩用嘴巴一吹就穿透力超强， 这还不牛？
【在 g****x 的大作中提到】
: 呵呵，目测一会能看见传说中和ak一样的神笔弓
: 就问一个简单的问题，和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了。除了所谓的“标准
: 化”。
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w**a
发帖数: 3510 | 139 过度自卑跟过度自大都是信心不足的表现。任何军队都是打出来的，不是设计出来的。
亚历山大军队的那个配置，阵型，装备，说明对付他遇到的敌军是有效的。而亚历山大
的部队遇到的兵种肯定比秦朝多，这个没有争议吧。一遇见秦军就被秒杀，这不是意淫
什么是意淫？
【在 s***e 的大作中提到】
: 尼玛真是自恨到骨子里了，日本灭了天朝了吗，挣着眼睛说瞎话？
: 还jb以前怂呢，是你自己怂了吧。
: 和邓搓一样瞎叫唤，中国穷了几千年啦，尼玛明明是中国富了几千年，自恨者无法接受
: ，又不了解历史。这也不可能，那怎么是真的呢？你亲眼见过吗？多读点书对消除无知
: 无脑的自恨有好处。
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c***r
发帖数: 4631 | 140 反正，土人俺进来就想指出马其顿长矛兵有盾牌。这一点不知道谁还有意见？
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦， 用亚麻甲来证明有盾牌？ 这个逻辑逆天了。
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c***r
发帖数: 4631 | 141 好吧，不是战略，是后勤。
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦，轻骑和步兵突袭原来是战略， 长姿势了。
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t**g
发帖数: 784 | 142 "和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了"
呵呵
【在 g****x 的大作中提到】
: 呵呵，目测一会能看见传说中和ak一样的神笔弓
: 就问一个简单的问题，和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了。除了所谓的“标准
: 化”。
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r**o
发帖数: 4614 | 143 秦兵打了４００年， 对阵的有羌戎也有６国的牛逼军队。 亚历山大就打了几十年的
各地小白兔，连人类历史上最可爱的敌手阿三都打不过， 我也是醉了。
话说非洲黑蜀素末部落， 从东非打到西非， 转战几千里， 是不是比古斯塔夫就在
德国几百里外打仗还个屁了牛逼了？
【在 w**a 的大作中提到】
: 过度自卑跟过度自大都是信心不足的表现。任何军队都是打出来的，不是设计出来的。
: 亚历山大军队的那个配置，阵型，装备，说明对付他遇到的敌军是有效的。而亚历山大
: 的部队遇到的兵种肯定比秦朝多，这个没有争议吧。一遇见秦军就被秒杀，这不是意淫
: 什么是意淫？
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R***a
发帖数: 41892 | 144 话说同时代的弩兵灭了长枪兵有啥好得意的呢？
【在 r**o 的大作中提到】
: 哇塞，我说了无数次现成的骑兵和风炉， 您不看吗？ 钢甲都射得穿， 你还以为青
: 铜甲万能防护了？ 而且西方有良知的学者早说了，枪兵穿硬化亚麻衬衣的。
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k*******3
发帖数: 3113 | 145 鼎盛时期的秦军被赵国和楚国都栽过，显然不是那么牛。秦应该主要是国家动员能力强。
【在 w**a 的大作中提到】
: 过度自卑跟过度自大都是信心不足的表现。任何军队都是打出来的，不是设计出来的。
: 亚历山大军队的那个配置，阵型，装备，说明对付他遇到的敌军是有效的。而亚历山大
: 的部队遇到的兵种肯定比秦朝多，这个没有争议吧。一遇见秦军就被秒杀，这不是意淫
: 什么是意淫？
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g****x
发帖数: 325 | 146
说吧，都不用跟钢弩比。
是秦弩设计牛逼，材料牛逼，还是秦军都是牛头人。别跟我搬古书里那些不靠谱的数据。
要么从科学的角度讲讲要么就找个秦弩复原的资料
【在 t**g 的大作中提到】
: "和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了"
: 呵呵
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r**o
发帖数: 4614 | 147 没得意啊，你看我用的还都是西方人给的数据， 要得意也是西方史学家得意吧。我英
格兰大长弓灭古希腊方阵刚刚的， 秦弩跟着沾点便宜。
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说同时代的弩兵灭了长枪兵有啥好得意的呢？
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K**********n
发帖数: 10466 | 148 三段击是火枪战法，你不要没有文化。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你要看对手的防护，比如一般弓箭可能８０米就可以杀伤无保护的路人了， 但是别人
: 穿瘊子甲，有效距离可能只有１０米。
: 秦弩是三段击， 第一排射击，后两排装箭和拉线。可以做到连续射击， 间距算不了
: 啥。
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K**********n
发帖数: 10466 | 149 秦军在巨鹿之战大破战神项羽，实力威震天下的。
不仅秦军弩，秦军的土坦克也厉害，比欧洲2000年后才开始用坦克，早了1500多年。
【在 w**a 的大作中提到】
: 过度自卑跟过度自大都是信心不足的表现。任何军队都是打出来的，不是设计出来的。
: 亚历山大军队的那个配置，阵型，装备，说明对付他遇到的敌军是有效的。而亚历山大
: 的部队遇到的兵种肯定比秦朝多，这个没有争议吧。一遇见秦军就被秒杀，这不是意淫
: 什么是意淫？
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s***e
发帖数: 421 | 150 秦军的发展也不是一朝一夕，从刚开始的一个部落到统一六国，时间跨度400年。
刚开始对晋国、魏国还经常输，应该也是在战争中学习，从失败中总结，从军种军制到
武器配备都在改进。
强。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 鼎盛时期的秦军被赵国和楚国都栽过，显然不是那么牛。秦应该主要是国家动员能力强。
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K**********n
发帖数: 10466 | 151 神臂弓的威力和射程跟蒙古轻骑兵的弓差不多。
量。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是秦弩太牛，而是古希腊太渣。
: 比秦弩更牛的神臂弓， 遇到可能是冷兵器时代最牛叉的女真重骑也没改变战局的力量。
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g****x
发帖数: 325 | 152
神笔弓应该和狙击步枪差不多，主要是宋朝太腐败才打输的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 神臂弓的威力和射程跟蒙古轻骑兵的弓差不多。
:
: 量。
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v*****s
发帖数: 20290 | 153 这个他其实说得有一定道理，亚历山大一个主要的战术革新就是使用重骑兵作为自己主
要的突击力量，方阵步兵主要是用来缠住对手，起到一个砧板的作用，真正的大锤是自
己的直属骑兵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦，马其顿原来是闪电战法。 方阵是迷惑我等ｐ民的？
: 纯学术讨论， 骑兵没马镫前恐怕没法在马上很容易的做劈砍吧， 而且突袭没情报很
: 容易中刀把。 李成梁他儿子不是很好这口， 人还是眼线无数， 结果有一次还不是
: 撞在蒙古小汗阅兵式里生天了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 154 那也没什么，蒙古人手一杆狙，还是骑兵狙，也完胜宋。
什么神臂弓，能对射过轻骑兵吗？
能，还是不能？
【在 g****x 的大作中提到】
:
: 神笔弓应该和狙击步枪差不多，主要是宋朝太腐败才打输的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 155 他说得是小盘时期的秦军，立信输给香烟，缓期输给李牧。
【在 s***e 的大作中提到】
: 秦军的发展也不是一朝一夕，从刚开始的一个部落到统一六国，时间跨度400年。
: 刚开始对晋国、魏国还经常输，应该也是在战争中学习，从失败中总结，从军种军制到
: 武器配备都在改进。
:
: 强。
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c***r
发帖数: 4631 | 156 版主英明！ 不知道鸭梨山大他爹在后勤方面的主要革新版主了解不？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个他其实说得有一定道理，亚历山大一个主要的战术革新就是使用重骑兵作为自己主
: 要的突击力量，方阵步兵主要是用来缠住对手，起到一个砧板的作用，真正的大锤是自
: 己的直属骑兵。
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s***e
发帖数: 421 | 157 当时几个军事强国差距应该也不算很大，韩赵魏楚各有特点，李牧项燕也是名将。但那
时一场战争胜负对全局影响不大了，重要的还是整体国力带来的持续影响力。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 他说得是小盘时期的秦军，立信输给香烟，缓期输给李牧。
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K**********n
发帖数: 10466 | 158 这个属实。
个人感觉秦军的确强，但没到美国打伊拉克这个水平上。
但秦国有巴蜀，再加上动员力和政治力都比地方势力太强的楚国、上有昏君下有谗臣的
赵国强很多，所以综合国力胜之，最后肯定会赢。
【在 s***e 的大作中提到】
: 当时几个军事强国差距应该也不算很大，韩赵魏楚各有特点，李牧项燕也是名将。但那
: 时一场战争胜负对全局影响不大了，重要的还是整体国力带来的持续影响力。
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w**a
发帖数: 3510 | 159 韩国没强过吧。魏国就是在战国初期昙花一现。战国基本就是秦楚赵三强争霸。
【在 s***e 的大作中提到】
: 当时几个军事强国差距应该也不算很大，韩赵魏楚各有特点，李牧项燕也是名将。但那
: 时一场战争胜负对全局影响不大了，重要的还是整体国力带来的持续影响力。
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s***e
发帖数: 421 | 160 恰恰是韩国的武器很厉害。
韩国“带甲数十万”，其武器之精良冠绝诸侯，“天下之强弓劲弩皆从韩出”，强弓的
射程“皆射六百步之外”，“远者括蔽洞胸，近者镝弇心”，剑戟“皆陆断牛马，水截
鹄雁，当敌则斩坚甲铁幕”，韩国士兵“被坚甲，蹠劲弩，带利剑，一人当百”。统而
言之，韩国最厉害的就是武器的精锐。
【在 w**a 的大作中提到】
: 韩国没强过吧。魏国就是在战国初期昙花一现。战国基本就是秦楚赵三强争霸。
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k*******3
发帖数: 3113 | 161 赵比较强，但是那个时期的楚军打过啥胜仗吗？
如果秦军真的又是职业化又是标准化的，应该谁去指挥都很牛（而且李信也不是空降的
赵括）。输给楚军还是说明一些问题的。
【在 s***e 的大作中提到】
: 当时几个军事强国差距应该也不算很大，韩赵魏楚各有特点，李牧项燕也是名将。但那
: 时一场战争胜负对全局影响不大了，重要的还是整体国力带来的持续影响力。
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K**********n
发帖数: 10466 | 162 还行吧。
立信的问题是带人太少了。
香烟的统率和武力又很高。
到项少龙结义兄弟去时，带了60万秦军(估计应该实际上是六万)，香烟就尿了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 赵比较强，但是那个时期的楚军打过啥胜仗吗？
: 如果秦军真的又是职业化又是标准化的，应该谁去指挥都很牛（而且李信也不是空降的
: 赵括）。输给楚军还是说明一些问题的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 163 韩国都是吹的。
【在 s***e 的大作中提到】
: 恰恰是韩国的武器很厉害。
: 韩国“带甲数十万”，其武器之精良冠绝诸侯，“天下之强弓劲弩皆从韩出”，强弓的
: 射程“皆射六百步之外”，“远者括蔽洞胸，近者镝弇心”，剑戟“皆陆断牛马，水截
: 鹄雁，当敌则斩坚甲铁幕”，韩国士兵“被坚甲，蹠劲弩，带利剑，一人当百”。统而
: 言之，韩国最厉害的就是武器的精锐。
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s***e
发帖数: 421 | 164 楚国幅员辽阔，人口众多，楚人勇猛剽疾，战争动员潜力很大。但是内部腐败太严重，
整个国家缺乏活力。
而且南方水泽之地多，北上侵略或许能力比不过秦，但是国难当头防守起来还是不好破。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 赵比较强，但是那个时期的楚军打过啥胜仗吗？
: 如果秦军真的又是职业化又是标准化的，应该谁去指挥都很牛（而且李信也不是空降的
: 赵括）。输给楚军还是说明一些问题的。
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m*****d
发帖数: 13718 | 165 根据网上流行的一步1米半，射程900米，相比之下秦弩太弱了
【在 s***e 的大作中提到】
: 恰恰是韩国的武器很厉害。
: 韩国“带甲数十万”，其武器之精良冠绝诸侯，“天下之强弓劲弩皆从韩出”，强弓的
: 射程“皆射六百步之外”，“远者括蔽洞胸，近者镝弇心”，剑戟“皆陆断牛马，水截
: 鹄雁，当敌则斩坚甲铁幕”，韩国士兵“被坚甲，蹠劲弩，带利剑，一人当百”。统而
: 言之，韩国最厉害的就是武器的精锐。
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v*****s
发帖数: 20290 | 166 汗。
不是特别清楚啊，主要是觉得在网上看到的那个描述非常不make sense。可惜whct好久
不来了，他是这方面的专家。
【在 c***r 的大作中提到】
: 版主英明！ 不知道鸭梨山大他爹在后勤方面的主要革新版主了解不？
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w**a
发帖数: 3510 | 167 原来韩国人那时候就那么能吹了啊！实在想不起来韩国打过什么大战，先不说胜仗。
【在 s***e 的大作中提到】
: 恰恰是韩国的武器很厉害。
: 韩国“带甲数十万”，其武器之精良冠绝诸侯，“天下之强弓劲弩皆从韩出”，强弓的
: 射程“皆射六百步之外”，“远者括蔽洞胸，近者镝弇心”，剑戟“皆陆断牛马，水截
: 鹄雁，当敌则斩坚甲铁幕”，韩国士兵“被坚甲，蹠劲弩，带利剑，一人当百”。统而
: 言之，韩国最厉害的就是武器的精锐。
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s***e
发帖数: 421 | 168 我也觉得苏秦是有点吹牛了，但没有事实乱吹别人也不信，应该说还是有一定依据。
【在 w**a 的大作中提到】
: 原来韩国人那时候就那么能吹了啊！实在想不起来韩国打过什么大战，先不说胜仗。
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f****n
发帖数: 649 | 169 还有魏国，河西被人端了，直逼函谷关。后来费了牛劲收回来。秦国比山东六国更实际
，注重军功，而不是耍嘴。
强。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 鼎盛时期的秦军被赵国和楚国都栽过，显然不是那么牛。秦应该主要是国家动员能力强。
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t**g
发帖数: 784 | 170 战国到中世纪有多少年了？
据。
: 呵呵
【在 g****x 的大作中提到】
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: 神笔弓应该和狙击步枪差不多，主要是宋朝太腐败才打输的。
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t**g
发帖数: 784 | 171 阵中张,阵外射，番火轮回，张而复出，射而复入，则弩无绝声,敌无薄我
----通典
【在 K**********n 的大作中提到】
: 三段击是火枪战法，你不要没有文化。
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K**********n
发帖数: 10466 | 172 通篇没提三段击。
这叫fire at will
再说火枪比弩轻多了，轮换容易。
【在 t**g 的大作中提到】
: 阵中张,阵外射，番火轮回，张而复出，射而复入，则弩无绝声,敌无薄我
: ----通典
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k*******3
发帖数: 3113 | 173 楚人勇猛剽疾? 这个纯属吹牛了吧。蹲家里被小国连锅端的就是一个楚国，一个齐国。
破。
【在 s***e 的大作中提到】
: 楚国幅员辽阔，人口众多，楚人勇猛剽疾，战争动员潜力很大。但是内部腐败太严重，
: 整个国家缺乏活力。
: 而且南方水泽之地多，北上侵略或许能力比不过秦，但是国难当头防守起来还是不好破。
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k*******3
发帖数: 3113 | 174 他那个是给韩国戴高帽子去的，没有根据，人也爱听。
你去跟韩国人讲，孔子他爷是韩国去的，人家肯定也爱听。
【在 s***e 的大作中提到】
: 我也觉得苏秦是有点吹牛了，但没有事实乱吹别人也不信，应该说还是有一定依据。
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K**********n
发帖数: 10466 | 175 金州附近还是出产精兵的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 楚人勇猛剽疾? 这个纯属吹牛了吧。蹲家里被小国连锅端的就是一个楚国，一个齐国。
:
: 破。
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k*******3
发帖数: 3113 | 176 我没文化，金州是哪里？出啥精兵了？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 金州附近还是出产精兵的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 177 荆州，荆楚向来出产精兵。
北秦南荆，汉文化下出产精兵的两大宝地。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 我没文化，金州是哪里？出啥精兵了？
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j****t
发帖数: 2996 | 178 秦孝公用商鞅奠定经济基础，秦昭王用白起打下军事基础，之后又过了两代才由秦始皇
完成最后一击，前后加起来5，6代人。。。
改个武器就天下一统的那叫穿越
难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
【在 b*s 的大作中提到】
: 片中用四百磅的现代强弩射秦箭头，穿透三层鳞甲，青铜合金非常强。箭头硬，青铜剑
: 杆（tang）有韧性，焊接完美。
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f**********4
发帖数: 2617 | 179 全句："This armor is made from off-white colored linen and features a
cuirass and a back plate that are tied together at the sides. "
为什么不可以认为plate也是linen的？就因为你看多了中世纪金属做的plate armor？
【在 r**o 的大作中提到】
: features a cuirass and a back plate that are tied together at the sides
: 你不会以为plate也是亚麻的吧？ 据说类似的盔甲工艺早就失传了。 你拿一个现代
: 仿古品来证明你的观点？
: 话说拿仿古品来验证历史您是开先河了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 180 这是什么乱七八糟的，cyfer一说了甲是亚麻的，二说了有盾牌，两回事。你自己串烧
起来讲，是轮王一流的手法，应该留着对付轮王，不要欺负老实人。
【在 r**o 的大作中提到】
: 擦， 用亚麻甲来证明有盾牌？ 这个逻辑逆天了。
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