S*******4
发帖数: 49 | 1 一直不明白，秦国一统天下时那么NB，短短几十年，怎么就被刘，项打得那么残。还是
项羽太厉害了？
我想秦灭时，当初灭六国的那些老兵可能还在，情何以堪。 |
s***i
发帖数: 10182 | 2 统一了没慢慢消化啊
能打的也就是原来的嫡系
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 S*******4 的大作中提到】
: 一直不明白，秦国一统天下时那么NB，短短几十年，怎么就被刘，项打得那么残。还是
: 项羽太厉害了？
: 我想秦灭时，当初灭六国的那些老兵可能还在，情何以堪。
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b***i
发帖数: 113 | 3 秦国没料到还有农民起义这种模式+赵佗叛变，见死不救，反而自立为王，坑了秦国一
把 |
s*****V
发帖数: 21731 | 4 苏联不就是活生生的例子
要创造一个伟大的帝国需要6代英明神武的皇帝，而断送它只需要一个傻逼。 |
k**o
发帖数: 15334 | 5 以秦国本身的力量，其实干不过六国联盟，干一个赵国都废了牛劲。
但是六国没能联盟起来，所以被灭了。
然后秦国将数十万秦军派驻各地。结果六国旧贵族起义，反而真正的
联盟起来，很快就把秦国各地驻军消耗掉了。再加上南方的赵佗手握
至少二十万秦军，按兵不动。
后来义军会师能达到40多万兵力，再加上史上第一武将项羽，秦军
主力就败了，投降了。然后报应来得很快，秦军主力像赵军一样被坑杀。
秦国再也组织不起来大军了。而且义军这边还有刘邦那一路奇兵袭咸阳，
秦王直接就跪了。
【在 S*******4 的大作中提到】
: 一直不明白，秦国一统天下时那么NB，短短几十年，怎么就被刘，项打得那么残。还是
: 项羽太厉害了？
: 我想秦灭时，当初灭六国的那些老兵可能还在，情何以堪。
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m****n
发帖数: 2754 | 6 秦被阉人加外国人的赵高控制了权力，
相当于大脑进水了
人要是脑子进了水，肯定也不行了 |
S*******4
发帖数: 49 | 7 看秦罚楚，出兵20万大败，紧接着就是60万大军。可是后来一统天下了，秦却怎么也没
凑齐60万兵力，20万主力被灭就回天无力。看来是1.兵力分散了。2.六国客观上联合了
。3.项太猛。4.朝廷不行，不然秦兵未必降，赵佗未必敢按兵不动。 |
l*****e
发帖数: 1275 | 8 说起来也是始皇自己不好，不早立太子。太自信以为自己真能长生不老吧，可是知道自
己快死的时候还不说明，只说招扶苏回来主持殡葬。就不知道为什么了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 秦被阉人加外国人的赵高控制了权力，
: 相当于大脑进水了
: 人要是脑子进了水，肯定也不行了
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f****r
发帖数: 5118 | |
k**o
发帖数: 15334 | 10 主要是那时候制度不健全，该干什么都是有点迷糊。秦朝这事，比如放到
明朝就绝无可能发生。遗诏立幼子？草，不要说遗诏了，就是皇帝健在，
在嫡长子无罪的情况下，皇帝想立幼子，明朝百官也绝无可能让你得逞啊。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 说起来也是始皇自己不好，不早立太子。太自信以为自己真能长生不老吧，可是知道自
: 己快死的时候还不说明，只说招扶苏回来主持殡葬。就不知道为什么了。
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S***p
发帖数: 19902 | 11 在商鞅变法的时候就埋下祸根了
秦国是耕战模式，
秦国人都是贪图利益的，为了利益打仗，并没有多少爱国心，国家也只需要这样的人
战争结束后，没仗打了，新兼并的国民没有任何利益只能被奴役
这样的国家当然长久不了。 |
j********p
发帖数: 9680 | 12 赵陀手里有五十万精锐在岭南观望。那可是秦军主力。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 13 统一了就没啥杀人升级的机会了，顿时社会人心迷茫了。被一反扑，蒙了 |
kx
发帖数: 16384 | 14 一统天下时，六国老百姓觉得无所谓，没必要为国君卖命，换个统治者也无妨，此时秦
国百姓则是按战功分田，战斗意愿很强
等到真等来秦国统治，发现过的太苦了，反秦的意愿就深入人心了，而秦国百姓则已经
没有更多的田来作为战功的报酬了
还有一个重要原因是，胡亥说不定只是个傀儡
【在 S*******4 的大作中提到】
: 一直不明白，秦国一统天下时那么NB，短短几十年，怎么就被刘，项打得那么残。还是
: 项羽太厉害了？
: 我想秦灭时，当初灭六国的那些老兵可能还在，情何以堪。
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kx
发帖数: 16384 | 15 始皇被暗算死的可能性都是有的，发出去的信是谁写的也就不得而知了
【在 l*****e 的大作中提到】
: 说起来也是始皇自己不好，不早立太子。太自信以为自己真能长生不老吧，可是知道自
: 己快死的时候还不说明，只说招扶苏回来主持殡葬。就不知道为什么了。
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d****z
发帖数: 9503 | 16 没有早调回来。秦朝制度，连王氏蒙氏都做不到拥兵自重，赵佗算啥？另外秦兵自己也
会思乡。还是因为赵高。
【在 j********p 的大作中提到】
: 赵陀手里有五十万精锐在岭南观望。那可是秦军主力。
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w****j
发帖数: 6262 | 17 篡改遗照这事顶多是天知地知，胡亥，李斯，赵高知，后来太史公怎么知道的？
难道还有当事人后来坦白不成？为啥不可能是始皇帝临死前猪油蒙了心？招扶苏回来主
持殡葬的遗照有人看到了？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 说起来也是始皇自己不好，不早立太子。太自信以为自己真能长生不老吧，可是知道自
: 己快死的时候还不说明，只说招扶苏回来主持殡葬。就不知道为什么了。
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k***r
发帖数: 13724 | 18 到后来刘邦项羽秦军怎么可能还是统一六国那拨人，灭齐到陈胜武广有12年啊，古人平
均年龄才多少，始皇自己都死了。
下面是狗来的文章，
首先要说明的是，真正的百战秦军，生卒年份应和秦始皇相近。
秦始皇生于公元前259年，未来的秦军，和秦始皇一样在吃奶中。
公元前230年，十年统一战争开始，这年秦始皇29岁，绝大部分秦军年龄当在20-40岁之
间，这些人参战次数最多，实战经验最丰富。
公元前221年，秦始皇统一六国，这年秦始皇38岁，实战经验最丰富的老兵，年龄
当在30-50岁之间。当时人平均年龄不高，活50多岁就算不错了，从这时开始，老兵们
开始大量逝世。当然，大规模战争结束后，大部分士兵退役，还记得云梦泽秦墓的墓主
吗，他也退役了，到地方上担任法律工作。
当然，还有一批刚参加完战斗的新兵，受秦国制度熏陶，也还血气方刚，秦始皇将
他们派往各地监督百姓，还记得“陈利兵而谁何”吗，“谁何”这句话，十分形象，是
汉朝人对当年情形的记忆。很显然，攻占六国后，大量秦兵被分散到各地维持统治。
随后，秦始皇派蒙恬出击匈奴，所动用兵力，《秦始皇本纪》中记载为“三十万”
，《匈奴列传》中记载为“十万”，可能是战斗部队为十万，其余负责搬运粮草。就好
比汉匈漠北之战，战斗部队十万，搬运粮草者数十万。匈奴很快便被击溃，这次干净利
索的战斗让汉朝人惊叹不已，记得看过句汉朝人的感慨，秦朝可以迅速解决匈奴，而汉
朝打得很艰难，实在是个谜。大规模战斗结束后，边境安稳下来，已不再需要出击部队
，来自秦国本土的精兵强将开始退役，各国的劳役开始担任守备任务。在接下来的十几
年时间内，秦国参加过十年统一战争的老兵新兵全部退役，按照当时人的平均寿命，在
世的都不多了，连云梦泽秦墓的墓主也逝世了。此时，北方边塞已不存在当年的秦军部
队，“徙适戍以充之”。中原大乱后，《史记》中记载，“而蒙恬死”“诸秦所徙适戍
边者皆复去”，显然，蒙恬死后，各地叛秦，军心不稳，劳役们很快散去。
秦朝还有一次大规模出击行动，就是对越族地区的征服。这次出动50万人，战斗部
队应在10万-20万人之间，在“热带雨林”中打得旷日持久，终于平定土著人的反抗。
这50万人中，原六国人应占很大比重，而且伤亡很大。攻占越族地区后，又过了13年，
这段时间内，当年的秦军早已退役或逝世，而且当地已无大规模战争，已无大规模驻军
，更多的是迁徙的劳役。此时，南越王赵佗者所辖兵力不会比秦国其他郡多，并且越族
地区的三个郡都相互独立，赵佗还需要攻灭剩余两个郡。哪怕占据这三个郡，赵佗兵力
也不会达到50万，否则就去逐鹿中原了。
总之，在秦朝建立后，经过十几年时间，统一战争时期的秦军已退役或逝世，最有
血性的一代精兵强将已经逝去，新组建的秦军，已分散于全国各地。此时秦地的本土部
队，为“材士五万人”，还天天“射狗马禽兽”，已无战斗力。秦国在边关有30万人，
基本是屯田的，已无当年出击匈奴的精兵强将，而且修长城吃尽了秦朝的苦，蒙恬死后
人心更加不稳，不可能有秦国当年人人争先的血性，很快便逃散了。岭南的军队数量不
多，而且分散在三个郡内，互不统属且无精兵强将，更不愿意挽救秦朝。分散于全国各
地的秦军，本来就没多少秦国人，一旦各地起义，不仅很快反戈，就算有愿意抵抗的，
也会寡不敌众陷入人民的汪洋大海中。
在看看陈胜吴广，去“适戍渔阳”，共有900人，严格来说，这些人也是“秦军”
，而且是去屯田的，其战斗力和长城的屯田的没什么区别，900人中，只有几个将尉，
把这几个将尉一杀，900人立刻全反。可想而知，全国各地的所谓“秦军”，基本都有
反的心。长城那边屯田的，受苦更多，也早就想反，蒙恬死后，长城那边的30万人八成
是逃散甚至反秦。再看看陈胜吴广军的武器装备，刚开始简陋，但是“比至陈，车六七
百乘，骑千余，卒数万人”，竟然拥有了庞大的战车和骑兵部队，很显然是把秦军兵器
库抢了，或者是很多秦军也已经反了，因为驾驭战车和骑兵还是需要一定训练的。再看
看全国各地，都是整个县反，少量驻军根本无法抵挡，如果是陈胜那样的驻军，肯定跟
着一起反。
因此，结论是，跟秦始皇同时代的百战秦军，早已退役或逝世，在世的都没几个了
，驻守长城的30万人，比陈胜还想反，岭南并无实力，也不愿挽救秦朝，秦朝本土只有
五万整天声色犬马的纨绔小年轻，并无严格训练及实战经验。因此，当陈胜军逼近秦地
时，长城军早就逃散甚至反了，岭南无兵来救，其他地区也早反了，所以只好把刑徒放
出来应战。 |
k***g
发帖数: 7244 | 19 最后再次统一天下的其实还是秦人，秦人的performance还是很consistent的，当刘邦
搞定章邯统一三秦之后，打败项羽几乎是注定的了。刘邦之所以能像小强一样打不死，
与其说萧何的后勤好，不如说三秦的底子好，相比之下，项羽败一次，就全盘皆输了。
就像秦统一六国，秦没有少打败仗，关键是败了以后能快速恢复，这靠的就是几代的经
营啊
【在 S*******4 的大作中提到】
: 一直不明白，秦国一统天下时那么NB，短短几十年，怎么就被刘，项打得那么残。还是
: 项羽太厉害了？
: 我想秦灭时，当初灭六国的那些老兵可能还在，情何以堪。
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g*****w
发帖数: 1824 | 20 同意上面有人说的，还是体制问题。秦始皇在也不过多捱几年。一直觉得秦始皇的地位
被抬得过高，还是靠祖宗打的基础好。光是统一全国后还不知道改动体制，就说明也是
没啥长远眼光的主。汉初制度也是改来改去，上百年才逐渐摸索出有华夏特色的大一统
治理制度。 |
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S*******4
发帖数: 49 | 21 那谁给秦始皇出个主意，怎样才能长治久安。我能想到的有：
1.不修长城，改用别法防匈奴。汉没修，也没大事。
2.不杀蒙栝，早招扶苏，立太子。 |
S****e
发帖数: 10596 | 22 他的思想太超前，超出生产力的范围
所以他多生几个儿子，搞分封
江山能持续个两三百年
【在 S*******4 的大作中提到】
: 那谁给秦始皇出个主意，怎样才能长治久安。我能想到的有：
: 1.不修长城，改用别法防匈奴。汉没修，也没大事。
: 2.不杀蒙栝，早招扶苏，立太子。
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g***j
发帖数: 40861 | 23 主要是那会儿人不喜欢中央集权制，还是喜欢分封制 |
O****X
发帖数: 24292 | 24 不喜欢法制、法家
现在也一样
【在 g***j 的大作中提到】
: 主要是那会儿人不喜欢中央集权制，还是喜欢分封制
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z****g
发帖数: 2497 | 25 嗯，就是吃得太饱，撑着了
辽金元都这样的，苏联也是撑爆的
【在 s***i 的大作中提到】
: 统一了没慢慢消化啊
: 能打的也就是原来的嫡系
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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w****n
发帖数: 5749 | 26 督责论就不可能长期统治，越能打死得越快。六国还在的时候还可以靠侵略来化解一下
内部矛盾，统一了全国一样惨，就迟早得反了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.1
【在 g***j 的大作中提到】
: 主要是那会儿人不喜欢中央集权制，还是喜欢分封制
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