f*l
发帖数: 742 | 1 从军事发展而言，苏联和德国都差不多，欧洲这些国家除了罗马、希腊等国家之外，历史都不长久。日耳曼人之勇猛不用多说，我认为他们是“后起之秀”，中世纪其实就是在一直积累力量。等到有一定实力后，野心也跟着膨胀起来，开始入侵周围国家。总之，德国在军事发展上很有规律，军事扩张与国家实力是分不开的。在二战中，德国认为它的实力可以与苏联抗衡，两个王者之间展开了残酷的较量。
而苏联一半是军事，一半是外交，苏联人自古以来对待邻国都是很阴险的态度。希望尽量能捡回点好处，让人感觉很是虚伪。 对中国是笑里藏刀，在清朝初期入侵中国，没有成功便假装友好地签定和平条约。而到了清朝末年，中国遭到西方列强瓜分的时刻，苏联也立刻翻脸，霸占了中国大面积的土地。苏联人对外宣称很高傲，但处理事务时却非常不谨慎，这与德国入侵也有一定的关系。又因为苏联人处事慌乱，因而被德军占领了大部分领土。与法国一样，苏联也可以说是活该。
之后就是士兵战斗力，这次两个国家只不过是时间不同，战斗力也不一样，实际上两国士兵战斗力差不多。德国的鼎盛是在二战初期，而苏联则在二战中后期看到了胜利的曙光。德国人在二战初期的修战场取得了一连串的胜利，这就意味着他们的战斗力因为战绩而有所提升，苏联也是一样。德国能够击败强大的苏联，占据大面积的领土；而苏联则靠强烈不间断的反攻，与德军打拉锯战，挫败了德军的士气。这就说明两个国家战斗力基本相当！
再来谈谈双方将领的素质，这点仍旧是平局。德国优秀将领人才济济，三军皆备，邓尼茨、古德里安、凯塞林等将军，都是纳粹德国的利刃，令盟国为之胆寒。正因为拥有一把把利刃，德国残能闪击欧洲大陆，挑起世界大战。仅仅拥有强大的军队，没有优秀的指挥官，那么前者也不过是一盘散沙而已。在这些将领的统帅之下，德军的“闪击战”才能取得巨大战国，并拖延了苏军部队几年时间。苏军几倍领先于德军，但还是没能把后者快速歼灭，且一直拖到了1945年。这恰恰说明了这个道理！
其实，苏联在德国入侵之时，就有能力将其赶出国门，不至于威胁到首都莫斯科。这要怪就怪斯大林不称职，他和苏联人传统性格一样，爱听拍马屁，因此就重用那些没有才干，但却很会说好话的人。在中国，这类人完全就是昏君了。当危险一步步逼近，苏联即将亡国时，斯大林才醒悟过来，开始启用朱可夫等将领反击德军，并一直沿用他们打到了柏林。这说明苏联将领的实力还是有的，只不过没有遇上一个明君。能把高歌猛进的的德军击退，与将领的实力是密不可分的。
对比一下双方的三军力量：
陆军不再多说，双方实力差不多。但我认为，日耳曼人比苏联人崛起要早，他们的入侵也比苏联对邻国的侵犯要公正许多。在实力得到崛起以后，他们才对法兰西发动进攻。而苏联则相当于在瓜分中国的殖民国家当中，得到了一点好处，但外交、作战等都是英法负责，苏联相当于只占了一个便宜。这便是苏联可耻的地方了，要想扩大领域，就要成为真正的霸主。而苏联人在与中国的交往上，从始至终都是根据形势而定，说白了就是没有一点自己的主见。日耳曼人敢说敢做，敢于与英法干仗，既然是入侵就要自己做主，明目张胆地干，就这方面我认为德国陆军就比苏联大气许多。
还有就是在军队武器装备方面，这点德国就要比苏联强一些，无论是武器多样性还是武器性能，都比后者领先。德国的坦克多种多样，性能与很好，而苏联除了T-34/85、KV-1之外，其它的坦克就没什么了。总的而言，苏军的武器我认为大致上做工不如德国精细。德国人注重细节，而苏联军方只管战斗力强弱、是否容易生产等问题，并没有考虑士兵的舒适程度等方面。而德国在二战末期又生产出了导弹，潜在工业力量其实要比苏联强很多，工业力量强大了，也随之带动了三军力量。
再来聊聊空军，这点德军也是赢在了武器装备与作战方面。苏德战役初期之所以会对苏联造成巨大的破坏，除了德军迅雷不及掩耳的进攻之外，炮火的轰炸也是不可缺少的因素。而在这其中，德国空军部队贡献了大量的战绩，投放的炸弹摧毁了苏联军火库、机场等多个重要设施。而在后来的各大战役中，德军制定的战略计划也少不了空军参与，这也成为了苏军的一个巨大难题。
而在飞机上，德国空军的强大有目共睹，BF-109、FW-190等战斗机，一直是德军的空中霸主。他们多次袭击了苏军的陆上部队，给后者造成了极大损失。而苏军也有空军，但取胜也靠得是数量上的优势，单机性能不一定能比得过德国战斗机。而后来纳粹德国有研发出Me-262等喷气式飞机，虽说德军此时已是强弩之末，但他们在空中的反击还是很有力度的，让求胜心切的苏军的反击战并不顺利。从飞机的发展来看，苏联远没有德国影响深远，从而看出德国的空军实力比苏联在二战时期领先许多。
海军的结局是一样的，在两个国家同样都得不到不重视，但德国也勉强赢了。至少德军还取得过较大的战绩，在二战期间不断袭击英国货船，并在一个月成功将击沉吨位赶超过了英国制造吨位。随后他们的胆子更大，开始袭击盟国商船。当然，弱小的德国海军很快就被击溃，从此大西洋海面上再也看不到“狼群”的身影。不过，“狼群”阵容虽不大，但也给盟军带来了不小的麻烦。这比苏军就要好得多，至少海军的出现履行了它应有的职责。
至于苏联的海军，甚至还不如德军之霸气。他们的水兵大部分都成为了海军陆战队，参与陆地上与德军的抗争，许多士兵甚至还参加了斯大林格勒战役。导致苏联海军人数不均衡，况且苏联真正的领海只在北冰洋，那里并没有船只通过，德军也从来不敢通过那里贸然偷袭。因而苏联的海军在二战中并没有派上什么大用场，顶多是在陆军登陆时为其炮火支援，或者充当运输船，接回败逃的士兵。这样的海军部队，已经丧失了它的本质，和“海上狼群”还有什么可比性呢？ |
S***A
发帖数: 133 | 2 居然码了这么多字。
德国要不是两线作战，苏联早完了。
苏联是得到大量的英美装备的。
基本上苏联的将帅的胜利都是拿士兵的命堆出来的，朱可夫更是只有在掌握绝对优势情
况下才打的典型。
苏军初期的战斗力太弱，军官都被斯大林清洗的差不多了，要不是苏联地方大，再加上
天气，以及希特勒盲目的自信，苏联根本不是个。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 3 鹦鹉学舌，拾人牙慧。
【在 S***A 的大作中提到】
: 居然码了这么多字。
: 德国要不是两线作战，苏联早完了。
: 苏联是得到大量的英美装备的。
: 基本上苏联的将帅的胜利都是拿士兵的命堆出来的，朱可夫更是只有在掌握绝对优势情
: 况下才打的典型。
: 苏军初期的战斗力太弱，军官都被斯大林清洗的差不多了，要不是苏联地方大，再加上
: 天气，以及希特勒盲目的自信，苏联根本不是个。
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d********8
发帖数: 1134 | 4 朱可夫更是只有在掌握绝对优势情况下才打的典型.
what happen to the battle of Moscow?
【在 S***A 的大作中提到】
: 居然码了这么多字。
: 德国要不是两线作战，苏联早完了。
: 苏联是得到大量的英美装备的。
: 基本上苏联的将帅的胜利都是拿士兵的命堆出来的，朱可夫更是只有在掌握绝对优势情
: 况下才打的典型。
: 苏军初期的战斗力太弱，军官都被斯大林清洗的差不多了，要不是苏联地方大，再加上
: 天气，以及希特勒盲目的自信，苏联根本不是个。
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d******a
发帖数: 32122 | 5
天时地利
如果是九月份打莫斯科，朱可夫只有自杀谢罪的命
【在 d********8 的大作中提到】
: 朱可夫更是只有在掌握绝对优势情况下才打的典型.
: what happen to the battle of Moscow?
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y********n
发帖数: 1669 | 6
未必，莫斯科就是被攻下，苏军也可以凭借国土的纵深先撤退再组织下一波防线，直到
严冬来临再反击。莫斯科已经被打成废墟，德军就是攻下来、到严冬也不能守住
【在 d******a 的大作中提到】
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: 天时地利
: 如果是九月份打莫斯科，朱可夫只有自杀谢罪的命
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f******2
发帖数: 2455 | 7 一个俄国来的同事（50多的），说莫斯科在俄国非常重要，各大交通线的枢纽，历史上
向来都是谁拿下来睡就把俄国控制了，当然他说的是十月革命胜利的原因。
不过这里用到苏德战争是不是也一样通用？
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 未必，莫斯科就是被攻下，苏军也可以凭借国土的纵深先撤退再组织下一波防线，直到
: 严冬来临再反击。莫斯科已经被打成废墟，德军就是攻下来、到严冬也不能守住
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d******a
发帖数: 32122 | 8
莫斯科失守, 斯大林往哪里逃窜？
拿破仑时代还能跑彼得堡
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 未必，莫斯科就是被攻下，苏军也可以凭借国土的纵深先撤退再组织下一波防线，直到
: 严冬来临再反击。莫斯科已经被打成废墟，德军就是攻下来、到严冬也不能守住
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S***A
发帖数: 133 | 9 学的谁的舌，拾的谁的慧?我就回一贴，你那么大醋味干啥，小白～
：鹦鹉学舌，拾人牙慧。
：【 在 SEKKA (努力备考中......) 的大作中提到: 】 |
S***A
发帖数: 133 | 10 google一下不费事吧
：朱可夫更是只有在掌握绝对优势情况下才打的典型.
： |
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r******t
发帖数: 8967 | 11 莫斯科丢了有古比雪夫。照样是个交通枢纽。而且就算9月打莫斯科，德军最多也就能
做到突入莫斯科市区。然后斯大林格勒战役提前一年发生。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 莫斯科失守, 斯大林往哪里逃窜？
: 拿破仑时代还能跑彼得堡
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w**p
发帖数: 4080 | 12 拿破仑打下来了莫斯科，也没见到拿破仑控制俄国。
【在 f******2 的大作中提到】
: 一个俄国来的同事（50多的），说莫斯科在俄国非常重要，各大交通线的枢纽，历史上
: 向来都是谁拿下来睡就把俄国控制了，当然他说的是十月革命胜利的原因。
: 不过这里用到苏德战争是不是也一样通用？
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w**p
发帖数: 4080 | 13 战争归根到底还是拼国力。苏联大这也是国力的体现。生产坦克飞机的速度是德国人的
n倍。 |
d****z
发帖数: 9503 | 14 这事儿怎么没通知拿破仑？
【在 f******2 的大作中提到】
: 一个俄国来的同事（50多的），说莫斯科在俄国非常重要，各大交通线的枢纽，历史上
: 向来都是谁拿下来睡就把俄国控制了，当然他说的是十月革命胜利的原因。
: 不过这里用到苏德战争是不是也一样通用？
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d******a
发帖数: 32122 | 15 拿破仑没有像小胡子在进攻莫斯科同时围困列宁格勒
【在 w**p 的大作中提到】
: 拿破仑打下来了莫斯科，也没见到拿破仑控制俄国。
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d******a
发帖数: 32122 | 16
莫斯科丢了，列宁格勒被围困，我看狼窝爆炸案会提前发生，结果斯大林被炸飞
【在 r******t 的大作中提到】
: 莫斯科丢了有古比雪夫。照样是个交通枢纽。而且就算9月打莫斯科，德军最多也就能
: 做到突入莫斯科市区。然后斯大林格勒战役提前一年发生。
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 你丫真是不学无术啊。 苏联工业成功迁移到乌拉尔以东的新西伯利亚一代了，只要苏
联党，政府，和工业能力还在，战线越长，对反攻越有利。 拿破仑拿下了莫斯科，so
what, 还不是屁滚尿流了。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 莫斯科丢了，列宁格勒被围困，我看狼窝爆炸案会提前发生，结果斯大林被炸飞
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r******t
发帖数: 8967 | 18 有这想法的早5年已经都被清洗了。红军2万5千里长征都没散。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 莫斯科丢了，列宁格勒被围困，我看狼窝爆炸案会提前发生，结果斯大林被炸飞
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 德国离AA线还有多远？离巴库还有多远？根本就是个死局
【在 S***A 的大作中提到】
: 居然码了这么多字。
: 德国要不是两线作战，苏联早完了。
: 苏联是得到大量的英美装备的。
: 基本上苏联的将帅的胜利都是拿士兵的命堆出来的，朱可夫更是只有在掌握绝对优势情
: 况下才打的典型。
: 苏军初期的战斗力太弱，军官都被斯大林清洗的差不多了，要不是苏联地方大，再加上
: 天气，以及希特勒盲目的自信，苏联根本不是个。
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 新西伯利亚
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 莫斯科丢了，列宁格勒被围困，我看狼窝爆炸案会提前发生，结果斯大林被炸飞
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 卡桑你知识还是不错的
so
【在 k*****r 的大作中提到】
: 你丫真是不学无术啊。 苏联工业成功迁移到乌拉尔以东的新西伯利亚一代了，只要苏
: 联党，政府，和工业能力还在，战线越长，对反攻越有利。 拿破仑拿下了莫斯科，so
: what, 还不是屁滚尿流了。
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F**********0
发帖数: 503 | 22 确定苏联强无疑，莫斯科丢不丢都不能从根本上扭转双方悬殊的实力对比。
41年12月围攻莫斯科不代表德国能赢得战争全局，只消看看双方兵力就明白了。德国
320～330个师，其中有240个左右在东线，苏联大约550个师，基本上420+都在苏德前线
或网苏德前线运动。 虽然苏联有不少是预备役部队，但是直接投入的战斗力德国的1.5
倍无疑。
随着战争进行，苏联的优势增长是明显的：
1.双方都损耗兵力的情况下，苏联补充明显更快
2.鉴于战场的开阔，损失兵力对兵力少的一方更伤
3.德国实力不济随后拉小弟上场，给战役级别的战斗留下隐患（比如斯大林格勒）
实力差距最明显的证据就是苏联经历明斯克，基辅，克里米亚，罗斯托夫，“火星”等
惨败还能占优，而德国只弄出个斯大林格勒。。。 |
C*******r
发帖数: 10345 | |
b*******z
发帖数: 331 | 24 就算没有英美的运输补给支持，苏联可能会丢掉更多的地方，可能会退得更东，反攻来
得更慢，但是只要苏联内部不瓦解，德国一定会被苏联拖垮。
什么叫强？就像两个拳手打架，德国一开始攻势凌厉，每次都能把苏联揍得趴地上，但
是苏联总能爬起来再打。打到后来德国也没劲了，苏联每次缓过劲的时间都更快了，最
后把精疲力尽的德国打垮。你说这是德国强还是苏联强？
德国的问题是完全没有对苏联作战的战略规划。元首的想法还停留在一战时候的沙俄，
YY是苏联是座破屋子，踹一脚自己就会塌了，但那是建立在苏联的内部矛盾会在外部军
事失败下爆发，自下而上像沙俄时代一样被内部的力量（那时是资产阶级和布尔什维克
）推翻。但是那时苏联虽然经历大清洗，有各种矛盾，但是之前的数个五年计划，把苏
联从农业国转变为工业国，凝聚力已经非沙俄时代可比。加上元首傲慢的名族政策，不
是团结苏联内部的反对势力，分而治之，而是全部都放到了对立面，让原本苏联内部期
望推翻共产主义的势力彻底失望。
德国的将军们也不知道怎么办，之前的胜利让他们选择相信元首的眼光。并且把这个问
题想像得更加简单，占领莫斯科，苏联剩下的地方就能传檄而定。其实我觉得他们不是
真的相信，只是强迫自己去相信这个他们自己也看不到胜利的战争
【在 C*******r 的大作中提到】
: 其他国家不插手，单挑，估计还是德国强一些。
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 老江访问俄国，专门在新西伯利亚做过一次俄语演讲。
才帝还是不错的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 卡桑你知识还是不错的
:
: so
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f****y
发帖数: 7425 | 26 其实还是德国自己的问题
首先是选择错误
先跟英法媾和，日了大波波，直接跟毛子开战，战争胜利无悬念
唯一的悬念是惨胜被英法摘桃子还是大胜不战而驱策英法。
没有美英战略轰炸，德国工业潜能基本是越打越强，哪怕同样在斯大林格勒绞肉机里败
北，到库尔斯克时早就恢复元气了。技术兵种的绝对优势，早晚把大毛压垮。其实大毛
的人口堆人海，堆不了几年。
其次是外交策略
毛子周边这些民族都是比皇协军给力10倍不止的好痞子，小胡子这个原教旨主义太坑爹
，拒人千里之外。 |
F**********0
发帖数: 503 | 27
不见得。
首先和英国媾和是不可能的，尤其在顽劣不服输的丘吉尔手上
其次苏联战争潜力强德国太多，德国虽然占据广大地盘但是人心不附还得分兵防守，工
业也只是靠本土。斯大林格勒之后颓势已显，科尔斯克只能算快赌输了all in一把
更不能忽略共产神教，一个国家能死几千万人还在战斗，神教功不可没
总之单挑德国还是输，最多能拖到1948年，最好的结局是能守住本土
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实还是德国自己的问题
: 首先是选择错误
: 先跟英法媾和，日了大波波，直接跟毛子开战，战争胜利无悬念
: 唯一的悬念是惨胜被英法摘桃子还是大胜不战而驱策英法。
: 没有美英战略轰炸，德国工业潜能基本是越打越强，哪怕同样在斯大林格勒绞肉机里败
: 北，到库尔斯克时早就恢复元气了。技术兵种的绝对优势，早晚把大毛压垮。其实大毛
: 的人口堆人海，堆不了几年。
: 其次是外交策略
: 毛子周边这些民族都是比皇协军给力10倍不止的好痞子，小胡子这个原教旨主义太坑爹
: ，拒人千里之外。
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w**p
发帖数: 4080 | 28 圣彼得堡就3000多守军。拿破仑派缪拉带了两万多人去进攻圣彼得堡。拿破仑不是傻子。
【在 d******a 的大作中提到】
: 拿破仑没有像小胡子在进攻莫斯科同时围困列宁格勒
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R***a
发帖数: 41892 | 29 元首是想跟英国媾和的。老邱不干啊。
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实还是德国自己的问题
: 首先是选择错误
: 先跟英法媾和，日了大波波，直接跟毛子开战，战争胜利无悬念
: 唯一的悬念是惨胜被英法摘桃子还是大胜不战而驱策英法。
: 没有美英战略轰炸，德国工业潜能基本是越打越强，哪怕同样在斯大林格勒绞肉机里败
: 北，到库尔斯克时早就恢复元气了。技术兵种的绝对优势，早晚把大毛压垮。其实大毛
: 的人口堆人海，堆不了几年。
: 其次是外交策略
: 毛子周边这些民族都是比皇协军给力10倍不止的好痞子，小胡子这个原教旨主义太坑爹
: ，拒人千里之外。
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f****y
发帖数: 7425 | 30 元首媾和晚了，不等老邱上台时讲和，张伯伦屁颠屁颠的同意。
把老张逼退位，又打了比利时 法国，老邱当然不能再和了。
只搞大波波的时候，英法虽然宣战可是一直没动手啊，甚至接下来搞了丹麦挪威英法都
没动手。其实打大波波挺顺理成章的，不搞大波波，怎么去搞苏联。
【在 R***a 的大作中提到】
: 元首是想跟英国媾和的。老邱不干啊。
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F**********0
发帖数: 503 | 31
打比利时的时候丘吉尔还不是首相
挪威方面英德海陆空军已经干上了
【在 f****y 的大作中提到】
: 元首媾和晚了，不等老邱上台时讲和，张伯伦屁颠屁颠的同意。
: 把老张逼退位，又打了比利时 法国，老邱当然不能再和了。
: 只搞大波波的时候，英法虽然宣战可是一直没动手啊，甚至接下来搞了丹麦挪威英法都
: 没动手。其实打大波波挺顺理成章的，不搞大波波，怎么去搞苏联。
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f*********d
发帖数: 109 | 32 两个国家都有不足。内在外在的因素都使得双方出了很多昏招。
德国军队的整体素质在战争初期是完全压倒苏联军队的。
希特勒瞎指挥，导致德军没有完全执行“巴巴罗萨”计划。霍特,古德里安，克莱勃斯
的装甲集群都偏离了既定的战略目标，去参加毫无意义的基辅合围。
损失了为大决战储备的装甲兵力。在时间上也错过了在冬天来临之间对莫斯科等的战略
城市的进攻。同时对冬天作战的准备也不足。
后期盟军对鲁尔区的轰炸，导致前线的消耗根本无法得到补充。同时主要是人员的损耗
太厉害，导致部队无法得到有效补充。内部的将领也出现很多的分歧。
苏军前期作战能力不高，整体准备不足。军队清洗之后整体的作战能力低下。
斯大林本人瞎指挥，手下将领也对德国的闪电战，钳形攻式缺乏有效的应对手段。中后
期，随着几个关键战役中不断地近身战和消耗战。逐渐的能够防御住德军的进攻，同时
对德军对的部队产生的消耗也有效地削弱了德军的争斗能力。
美国不停的援助和极大的战略纵深，保证了消耗能够得到及时的补充。
总体上苏联是完全通过一场全民族动员的消耗战，才拖垮了整个德国国家的战争机器。 |
h*h
发帖数: 27852 | 33 德国如果拿下莫斯科，也就拿下了俄国欧洲部分，希特勒的战略目标就实现了。希特勒
先拿下基蒲，失去了战胜俄国的唯一机会
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 未必，莫斯科就是被攻下，苏军也可以凭借国土的纵深先撤退再组织下一波防线，直到
: 严冬来临再反击。莫斯科已经被打成废墟，德军就是攻下来、到严冬也不能守住
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k*******r
发帖数: 16963 | 34 “还有就是在军队武器装备方面，这点德国就要比苏联强一些，无论是武器多样性还是
武器性能，都比后者领先。德国的坦克多种多样，性能与很好，而苏联除了T-34/85、
KV-1之外，其它的坦克就没什么了。”
你妈，T-34/85和KV-1根本不是同一年代的东西。你到底想比较苏德战争初期还是中后
期？初期，德国的坦克主力是2号，38t，短管3号和少量短管4号，性能比同期T-34和KV
差得远。后期，苏联的T-34/85和JS-2不比虎豹差多少，数量还远胜。
德国唯一坦克部队“性能”占明显优势是43年，虎豹出来而苏军还没升级T-34和生产JS。
德国最傻逼就是各种型号的坦克自行火炮，浪费大量资源，又加重后勤负担。苏联坦克
战争初期过后，就生产T-34，KV和JS系列，自行火炮也用相同的底盘，大大提高生产效
率，大批零件通用，后勤负担小。 |
r***e
发帖数: 10135 | 35 坦克歼击车便宜啊
KV
JS。
【在 k*******r 的大作中提到】
: “还有就是在军队武器装备方面，这点德国就要比苏联强一些，无论是武器多样性还是
: 武器性能，都比后者领先。德国的坦克多种多样，性能与很好，而苏联除了T-34/85、
: KV-1之外，其它的坦克就没什么了。”
: 你妈，T-34/85和KV-1根本不是同一年代的东西。你到底想比较苏德战争初期还是中后
: 期？初期，德国的坦克主力是2号，38t，短管3号和少量短管4号，性能比同期T-34和KV
: 差得远。后期，苏联的T-34/85和JS-2不比虎豹差多少，数量还远胜。
: 德国唯一坦克部队“性能”占明显优势是43年，虎豹出来而苏军还没升级T-34和生产JS。
: 德国最傻逼就是各种型号的坦克自行火炮，浪费大量资源，又加重后勤负担。苏联坦克
: 战争初期过后，就生产T-34，KV和JS系列，自行火炮也用相同的底盘，大大提高生产效
: 率，大批零件通用，后勤负担小。
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F**********0
发帖数: 503 | 36 没错，虎式在战略层面纯属摆设。
德国应该研发主战坦克，性能在加强4号和豹式之间，寻求成本，机动性，生存能力，
火力上的平衡。总之，压倒t-34就行
然后大量生产以数量形成战斗力
KV
JS。
【在 k*******r 的大作中提到】
: “还有就是在军队武器装备方面，这点德国就要比苏联强一些，无论是武器多样性还是
: 武器性能，都比后者领先。德国的坦克多种多样，性能与很好，而苏联除了T-34/85、
: KV-1之外，其它的坦克就没什么了。”
: 你妈，T-34/85和KV-1根本不是同一年代的东西。你到底想比较苏德战争初期还是中后
: 期？初期，德国的坦克主力是2号，38t，短管3号和少量短管4号，性能比同期T-34和KV
: 差得远。后期，苏联的T-34/85和JS-2不比虎豹差多少，数量还远胜。
: 德国唯一坦克部队“性能”占明显优势是43年，虎豹出来而苏军还没升级T-34和生产JS。
: 德国最傻逼就是各种型号的坦克自行火炮，浪费大量资源，又加重后勤负担。苏联坦克
: 战争初期过后，就生产T-34，KV和JS系列，自行火炮也用相同的底盘，大大提高生产效
: 率，大批零件通用，后勤负担小。
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n****a
发帖数: 782 | 37 只拿下莫斯科没用的，还有列宁格勒和斯大林格勒
根据“苦涩的和平”触发条件，必须把这三个城市都拿下，苏联才会求和
【在 f******2 的大作中提到】
: 一个俄国来的同事（50多的），说莫斯科在俄国非常重要，各大交通线的枢纽，历史上
: 向来都是谁拿下来睡就把俄国控制了，当然他说的是十月革命胜利的原因。
: 不过这里用到苏德战争是不是也一样通用？
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h*h
发帖数: 27852 | 38 拿下了莫斯科，列宁格勒就守不住了，苏联只能退守乌拉尔
【在 n****a 的大作中提到】
: 只拿下莫斯科没用的，还有列宁格勒和斯大林格勒
: 根据“苦涩的和平”触发条件，必须把这三个城市都拿下，苏联才会求和
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g********n
发帖数: 1613 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 40 巴巴罗萨就到莫斯科。。。元首哭晕在厕所
【在 h*h 的大作中提到】
: 德国如果拿下莫斯科，也就拿下了俄国欧洲部分，希特勒的战略目标就实现了。希特勒
: 先拿下基蒲，失去了战胜俄国的唯一机会
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m*******n
发帖数: 4186 | 41 拿破仑时代没有铁路枢纽一说
【在 w**p 的大作中提到】
: 拿破仑打下来了莫斯科，也没见到拿破仑控制俄国。
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m**d
发帖数: 21441 | 42 莫斯科丢失之后，苏联铁路的一个重要节点就没有了
莫斯科之后的苏联领土就会被分割，形不成统一战斗力，会被一块一块被吃掉。
【在 y********n 的大作中提到】
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: 未必，莫斯科就是被攻下，苏军也可以凭借国土的纵深先撤退再组织下一波防线，直到
: 严冬来临再反击。莫斯科已经被打成废墟，德军就是攻下来、到严冬也不能守住
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m**d
发帖数: 21441 | 43 希特勒为什么不合英法签订秘密协议打苏联，英法按兵不动，希特勒只要花大价钱买英
法军火就好了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 元首媾和晚了，不等老邱上台时讲和，张伯伦屁颠屁颠的同意。
: 把老张逼退位，又打了比利时 法国，老邱当然不能再和了。
: 只搞大波波的时候，英法虽然宣战可是一直没动手啊，甚至接下来搞了丹麦挪威英法都
: 没动手。其实打大波波挺顺理成章的，不搞大波波，怎么去搞苏联。
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h*h
发帖数: 27852 | 44 如果希特勒拿下乌拉尔以西的苏联，解放苏联百姓，美国参战也不能打败德国
【在 r**********g 的大作中提到】
: 巴巴罗萨就到莫斯科。。。元首哭晕在厕所
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r**********g
发帖数: 22734 | 45 可惜不是这样计划的。。。
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果希特勒拿下乌拉尔以西的苏联，解放苏联百姓，美国参战也不能打败德国
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 丘吉尔会上当？老丘妥妥的第一牛人，坑蒙拐骗。
【在 m**d 的大作中提到】
: 希特勒为什么不合英法签订秘密协议打苏联，英法按兵不动，希特勒只要花大价钱买英
: 法军火就好了。
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h*h
发帖数: 27852 | 47 这是唯一可行的计划
【在 r**********g 的大作中提到】
: 可惜不是这样计划的。。。
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b*******z
发帖数: 331 | 48 该不该打基辅，我觉得这个有点事后诸葛亮的感觉，看看地图，基辅的位置在莫斯科的
西南面，元首一直担心的是中央集群的侧翼，如果不能将苏联西南方面军打垮，中央集
群的补给线就受到很大的威胁。攻打莫斯科势必要从西南集群抽调兵力，那么只能让西
南集群采取守势，能否阻挡西南方面军就是很大的问题，事实上即使在苏德战争早期，
苏联军队在屡败屡战的大劣势情况下也频频发动反击，虽然结果往往都是一败涂地。况
且赢得基辅有很多政治经济上的好处，不能因为之后莫斯科败了，就说之前的基辅不该
打。而且即使莫斯科保卫战并没有改变德攻苏守的局面，只是军官们臆想中的苏联会在
莫斯科被攻占后崩溃的想法破灭了
【在 h*h 的大作中提到】
: 德国如果拿下莫斯科，也就拿下了俄国欧洲部分，希特勒的战略目标就实现了。希特勒
: 先拿下基蒲，失去了战胜俄国的唯一机会
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b*******z
发帖数: 331 | 49 苏德之间能瓜分波兰做缓冲，德法是相邻的，而且有一战的血仇。德国打波兰的时候都
对法国会不会介入心惊胆战，怎么可能把自己的腹部暴露给法国，一心和苏联血拼，让
英法坐收渔利。如果苏德首先开战，无论德国占优与否，法国怎么可能坐视德国越打越
强，势必干涉从中得利。干涉最好的时候就是坐视别人打得难解难分，任何一边都需要
我的时候，自然能最大化我的收益。
考虑战略的时侯不能一厢情愿，每个国家都是为了最大化自己的利益而博弈的。
【在 m**d 的大作中提到】
: 希特勒为什么不合英法签订秘密协议打苏联，英法按兵不动，希特勒只要花大价钱买英
: 法军火就好了。
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r******t
发帖数: 8967 | 50 那就正中英法的下怀了。打完毛子德国青壮年至少伤残一半。小胡子明显在按14年的标
准算毛子。否则杀敌一千，自损800的事是没人会干的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实还是德国自己的问题
: 首先是选择错误
: 先跟英法媾和，日了大波波，直接跟毛子开战，战争胜利无悬念
: 唯一的悬念是惨胜被英法摘桃子还是大胜不战而驱策英法。
: 没有美英战略轰炸，德国工业潜能基本是越打越强，哪怕同样在斯大林格勒绞肉机里败
: 北，到库尔斯克时早就恢复元气了。技术兵种的绝对优势，早晚把大毛压垮。其实大毛
: 的人口堆人海，堆不了几年。
: 其次是外交策略
: 毛子周边这些民族都是比皇协军给力10倍不止的好痞子，小胡子这个原教旨主义太坑爹
: ，拒人千里之外。
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r******t
发帖数: 8967 | 51 德国没资源，不爆小狗，只能靠质量。
【在 F**********0 的大作中提到】
: 没错，虎式在战略层面纯属摆设。
: 德国应该研发主战坦克，性能在加强4号和豹式之间，寻求成本，机动性，生存能力，
: 火力上的平衡。总之，压倒t-34就行
: 然后大量生产以数量形成战斗力
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: KV
: JS。
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r******t
发帖数: 8967 | 52 德国压根就没法使用毛子的铁路。分割了也最多削弱毛子，自己马上占不到啥便宜。
【在 m**d 的大作中提到】
: 莫斯科丢失之后，苏联铁路的一个重要节点就没有了
: 莫斯科之后的苏联领土就会被分割，形不成统一战斗力，会被一块一块被吃掉。
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m**d
发帖数: 21441 | 53 基辅不打，那不就成潜伏在张灵甫背后的六纵了么？
随时可以出来选择一个突出部堵口子围歼。
【在 b*******z 的大作中提到】
: 该不该打基辅，我觉得这个有点事后诸葛亮的感觉，看看地图，基辅的位置在莫斯科的
: 西南面，元首一直担心的是中央集群的侧翼，如果不能将苏联西南方面军打垮，中央集
: 群的补给线就受到很大的威胁。攻打莫斯科势必要从西南集群抽调兵力，那么只能让西
: 南集群采取守势，能否阻挡西南方面军就是很大的问题，事实上即使在苏德战争早期，
: 苏联军队在屡败屡战的大劣势情况下也频频发动反击，虽然结果往往都是一败涂地。况
: 且赢得基辅有很多政治经济上的好处，不能因为之后莫斯科败了，就说之前的基辅不该
: 打。而且即使莫斯科保卫战并没有改变德攻苏守的局面，只是军官们臆想中的苏联会在
: 莫斯科被攻占后崩溃的想法破灭了
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h*h
发帖数: 27852 | 54 当时军方就反对削弱中央集群去打基辅：基辅苏军被西南集群赶羊，根本没有打击中央
集群侧翼的能力。事实上，应该抽调北方集群和西南集群的部分力量加强中央集群直扑
莫斯科。当时苏军根本没有能力保卫莫斯科。基辅苏军只能溃退，绝大部分还是被歼灭
的命运。列宁格勒也守不住，苏联的欧洲部分就都被德国拿下了。
【在 b*******z 的大作中提到】
: 该不该打基辅，我觉得这个有点事后诸葛亮的感觉，看看地图，基辅的位置在莫斯科的
: 西南面，元首一直担心的是中央集群的侧翼，如果不能将苏联西南方面军打垮，中央集
: 群的补给线就受到很大的威胁。攻打莫斯科势必要从西南集群抽调兵力，那么只能让西
: 南集群采取守势，能否阻挡西南方面军就是很大的问题，事实上即使在苏德战争早期，
: 苏联军队在屡败屡战的大劣势情况下也频频发动反击，虽然结果往往都是一败涂地。况
: 且赢得基辅有很多政治经济上的好处，不能因为之后莫斯科败了，就说之前的基辅不该
: 打。而且即使莫斯科保卫战并没有改变德攻苏守的局面，只是军官们臆想中的苏联会在
: 莫斯科被攻占后崩溃的想法破灭了
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h*h
发帖数: 27852 | 55 德国要打败苏联，必须以解放者的身份，充分利用苏联的人力资源，这样自己的牺牲会
很小。有了苏联的人力和自然资源，英法都不是个事儿。
【在 r******t 的大作中提到】
: 那就正中英法的下怀了。打完毛子德国青壮年至少伤残一半。小胡子明显在按14年的标
: 准算毛子。否则杀敌一千，自损800的事是没人会干的。
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r***e
发帖数: 10135 | 56 高贵的日耳曼人看不起斯拉夫民族
【在 h*h 的大作中提到】
: 德国要打败苏联，必须以解放者的身份，充分利用苏联的人力资源，这样自己的牺牲会
: 很小。有了苏联的人力和自然资源，英法都不是个事儿。
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h*h
发帖数: 27852 | 57 希特勒就是输在这一点
【在 r***e 的大作中提到】
: 高贵的日耳曼人看不起斯拉夫民族
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r**********g
发帖数: 22734 | 58 元首死后，陆军的废材们纷纷指责元首瞎指挥，其实没有元首的话陆军恐怕连寇松线都
过不去。 |
