h***y
发帖数: 52 | 1 人们乐于比较林彪和粟裕究竟谁更厉害。究其原因主要是林彪的功绩已经得到公认，而
拿粟裕与林彪相比更能彰显粟裕的战功和能力。
南昌起义时，林彪为连长，粟裕为班长。
南昌起义后，林彪还是连长，粟裕是连指导员。
林彪担任红四军军长的时候，粟裕曾做过他的参谋长。
此后林彪一直作为中央红军主力，粟裕则为偏师。
林彪与主力红军长征，粟裕留在江南三年游击战争。
抗日战争时期改编后，林彪为八路军主力115师师长，粟裕为新四军一师师长，仍然是
偏师。新四军相当于八路军的师级，新四军的师相当于八路军的旅。
解放战争时期，林彪为东北野战军司令，粟裕为华东野战军代司令。林彪率东野歼灭东
北国军105万人，特别是大决战的辽沈战役。粟裕则指挥了苏中七战七捷，豫东战役，
孟良崮战役，济南战役，淮海战役等，歼敌总数没统计，应该在百万人。特别是国军5
大主力被林彪和粟裕包了。
人们将林彪和粟裕相比，其实主要是比解放战争时期，因为红军时期和抗战时期，俩人
不能相比，相差较大。
这里要强调的是，日本投降后，山东八路主力和新四军三师到东北后，林彪和粟裕兵力
的对比。
1945年9月-10月山东6万余主力进军东北后，留下20万部队交给了粟裕。共有11万多部
队进军东北。
至1945年年底时，林彪的东北民主联军兵力发展到了27万人，而陈毅粟裕的部队发展到
了45万人。
陈粟的兵力情况：
1. 山东军区及山东野战军27万人；
2. 华中军区和华中野战军18万人。
1946年1月7日，新四军军部与山东军区合并，成立“新四军兼山东军区”和山东野战军
，陈毅为新四军军长、山东军区兼山东野战军司令员，饶漱石为政治委员，张云逸、罗
炳辉为副军长兼副司令员，黎玉任副政治委员兼山东野战军政治委员，陈士榘任参谋长
，袁仲贤任副参谋长，舒同任政治部主任，唐亮任政治部副主任。新四军兼山东军区下
辖胶东、鲁中、鲁南、滨海、渤海五个二级军区，山东野战军，兵力约27万人。留在苏
皖边境的新四军编为华中军区、华中野战军，兵力约18万人，归新四军兼山东军区领导。
即此时林彪的部队人数仅仅是陈粟部队人数的一半。这样的因素在计算战果时是要考虑
的。
到了辽沈战役结束后1948年底，东野已经发展成103万军队。华野主力和地方的兵力总
数没准确查出，但是淮海战役时共军60万对国军80万，其中中野12万人。那就是华野在
48万人，似乎还应该有地方部队没参加淮海战役。
但是东野和东北军区分开后进关时，东野主力是75万人，而华野主力是35万人。从1945
年底，1946年初起点兵力来比较，林彪兵力是粟裕兵力的一半，到1948年底林彪主力是
粟裕主力的一倍来看，还是可以说明一点的。 |
w******y
发帖数: 8040 | 2 101首长有长春围城饿死大批同胞的暴行， 是大大的减分项
还有靠着美帝喊停火否则就被赶下江的悲惨历史
单轮业绩，略逊于粟裕
不过101首长的虎子，反抗暴君有功， 给101首长加了分
【在 h***y 的大作中提到】
: 人们乐于比较林彪和粟裕究竟谁更厉害。究其原因主要是林彪的功绩已经得到公认，而
: 拿粟裕与林彪相比更能彰显粟裕的战功和能力。
: 南昌起义时，林彪为连长，粟裕为班长。
: 南昌起义后，林彪还是连长，粟裕是连指导员。
: 林彪担任红四军军长的时候，粟裕曾做过他的参谋长。
: 此后林彪一直作为中央红军主力，粟裕则为偏师。
: 林彪与主力红军长征，粟裕留在江南三年游击战争。
: 抗日战争时期改编后，林彪为八路军主力115师师长，粟裕为新四军一师师长，仍然是
: 偏师。新四军相当于八路军的师级，新四军的师相当于八路军的旅。
: 解放战争时期，林彪为东北野战军司令，粟裕为华东野战军代司令。林彪率东野歼灭东
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l********e
发帖数: 3986 | 3 林彪从北杀到南，粟裕只是从山东杀到福建。
林彪三大战役，独领其二。粟裕三大战役，参加半个。
林彪是百万大军，粟裕最多也就60万，还只是代理，上面顶个陈毅压阵。
林彪黄埔四期，粟裕没文凭。
林彪一家都是老革命，粟裕没。
林彪是老耄的铁杆，这是粟裕无法企及的。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 扯得没边了。淮海就是粟裕指挥的，而且三大战役里淮海地位最高
_____________________
粟裕三大战役，参加半个。
: 林彪从北杀到南，粟裕只是从山东杀到福建。
: 林彪三大战役，独领其二。粟裕三大战役，参加半个。
: 林彪是百万大军，粟裕最多也就60万，还只是代理，上面顶个陈毅压阵。
: 林彪黄埔四期，粟裕没文凭。
: 林彪一家都是老革命，粟裕没。
: 林彪是老耄的铁杆，这是粟裕无法企及的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 林彪从北杀到南，粟裕只是从山东杀到福建。
: 林彪三大战役，独领其二。粟裕三大战役，参加半个。
: 林彪是百万大军，粟裕最多也就60万，还只是代理，上面顶个陈毅压阵。
: 林彪黄埔四期，粟裕没文凭。
: 林彪一家都是老革命，粟裕没。
: 林彪是老耄的铁杆，这是粟裕无法企及的。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 5 Shopping Deng I think
【在 d******a 的大作中提到】
: 扯得没边了。淮海就是粟裕指挥的，而且三大战役里淮海地位最高
: _____________________
: 粟裕三大战役，参加半个。
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: 林彪从北杀到南，粟裕只是从山东杀到福建。
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: 林彪三大战役，独领其二。粟裕三大战役，参加半个。
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: 林彪是百万大军，粟裕最多也就60万，还只是代理，上面顶个陈毅压阵。
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: 林彪黄埔四期，粟裕没文凭。
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: 林彪一家都是老革命，粟裕没。
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: 林彪是老耄的铁杆，这是粟裕无法企及的。
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m********s
发帖数: 55301 | 6 扯蛋，淮海是总师指挥的
【在 d******a 的大作中提到】
: 扯得没边了。淮海就是粟裕指挥的，而且三大战役里淮海地位最高
: _____________________
: 粟裕三大战役，参加半个。
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: 林彪从北杀到南，粟裕只是从山东杀到福建。
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: 林彪三大战役，独领其二。粟裕三大战役，参加半个。
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: 林彪是百万大军，粟裕最多也就60万，还只是代理，上面顶个陈毅压阵。
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: 林彪黄埔四期，粟裕没文凭。
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: 林彪一家都是老革命，粟裕没。
:
: 林彪是老耄的铁杆，这是粟裕无法企及的。
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B******e
发帖数: 16928 | 7 总师的二野打黄维不挖坑道以自己从大别山出来的烂武器和黄维的美式装备硬抗伤亡惨
重，总师怒了说就算把二野全拼光也要打下去，后来被美化成就算拼光了二野能打赢也
是值得的。刘陈毕竟有基本军事素养觉得这么打下去不行，让粟裕打电话来说三野打黄
伯韬开始硬拼也是伤亡惨重，后来深挖坑道效果很好，刘陈粟三人苦劝才让总师这个军
事盲改变策略，否则二野就被黄维吃掉了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯蛋，淮海是总师指挥的
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b*****d
发帖数: 7166 | 8 粟裕两大硬伤：1.抗日战绩太差，在八路里都不靠前；2.解放战争打赢的大仗都有情报
的帮助。
还是彭总在西北和朝鲜的战绩含金量高。 |
m********s
发帖数: 55301 | 9 当林彪拿下了东北，带着130万戴棉帽子的大军入关，老蒋就知道一切都完了。
什么平津战役、淮海战役不过是走走过场而已。像塔山狙击战那么残酷和惨烈的战斗就
再也没发生过，直到长津湖和上甘岭。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 粟裕两大硬伤：1.抗日战绩太差，在八路里都不靠前；2.解放战争打赢的大仗都有情报
: 的帮助。
: 还是彭总在西北和朝鲜的战绩含金量高。
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w******y
发帖数: 8040 | 10 邓艾的傻逼装备还不是腊肉脑残的计划导致的？
邓艾为啥能成为腊肉心腹
大别山明明是傻逼计划， 邓艾能宣传成为大局忍辱负重的绝妙妻子
既吹捧了自己，也吹捧了腊肉， 腊肉能把引为知己吗？
反观刘少奇这逼， 饿死3千万， 叫它顶锅， 结果这逼就往腊肉头上推，
死的已经算体面了， 应该凌迟的
【在 B******e 的大作中提到】
: 总师的二野打黄维不挖坑道以自己从大别山出来的烂武器和黄维的美式装备硬抗伤亡惨
: 重，总师怒了说就算把二野全拼光也要打下去，后来被美化成就算拼光了二野能打赢也
: 是值得的。刘陈毕竟有基本军事素养觉得这么打下去不行，让粟裕打电话来说三野打黄
: 伯韬开始硬拼也是伤亡惨重，后来深挖坑道效果很好，刘陈粟三人苦劝才让总师这个军
: 事盲改变策略，否则二野就被黄维吃掉了。
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w******y
发帖数: 8040 | 11 操， 说道情报， 没人能和西北战场比吧
而且原文专门说了，不比抗战， 不比资历
比资历， 粟裕算个毛
【在 b*****d 的大作中提到】
: 粟裕两大硬伤：1.抗日战绩太差，在八路里都不靠前；2.解放战争打赢的大仗都有情报
: 的帮助。
: 还是彭总在西北和朝鲜的战绩含金量高。
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w******y
发帖数: 8040 | 12 蒋岛主就是一个逗逼
东北这么重要， 就all in啊， 搞什么中原重点进攻
情报
【在 m********s 的大作中提到】
: 当林彪拿下了东北，带着130万戴棉帽子的大军入关，老蒋就知道一切都完了。
: 什么平津战役、淮海战役不过是走走过场而已。像塔山狙击战那么残酷和惨烈的战斗就
: 再也没发生过，直到长津湖和上甘岭。
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b*****d
发帖数: 7166 | 13 我说的西北是指回马，有证据说在跟马家军打的时候有共产党间谍的情报吗？
【在 w******y 的大作中提到】
: 操， 说道情报， 没人能和西北战场比吧
: 而且原文专门说了，不比抗战， 不比资历
: 比资历， 粟裕算个毛
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b*****d
发帖数: 7166 | 14 不all in东北也行，在华北和陕北把中央端了就行。而且代价可能更小。
【在 w******y 的大作中提到】
: 蒋岛主就是一个逗逼
: 东北这么重要， 就all in啊， 搞什么中原重点进攻
:
: 情报
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m********s
发帖数: 55301 | 15 蒋介石都飞到葫芦岛亲自督战，国军更是打出来陆海空三军立体作战。
塔山阻击战为什么在共军战史上占据那么大的一个篇幅大书特书，因为林彪的兵太狠了
，在一个在无险可守的平原上居然完成了阻击任务。
类似于蚂蚁居然撼动了大象
【在 w******y 的大作中提到】
: 蒋岛主就是一个逗逼
: 东北这么重要， 就all in啊， 搞什么中原重点进攻
:
: 情报
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 “无险可守的平原”？
是你白痴，还是你以为别人是白痴？
塔山，我老曾经徒步去过，从锦西到锦州。
那里西边是山东边是海，中间10几里宽的波浪状走廊（知道辽西走廊不？）。
纯粹就是个易守难攻的天险，你就是有1万辆坦克也白搭。
【在 m********s 的大作中提到】
: 蒋介石都飞到葫芦岛亲自督战，国军更是打出来陆海空三军立体作战。
: 塔山阻击战为什么在共军战史上占据那么大的一个篇幅大书特书，因为林彪的兵太狠了
: ，在一个在无险可守的平原上居然完成了阻击任务。
: 类似于蚂蚁居然撼动了大象
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B******e
发帖数: 16928 | 17 你给矮贼洗白没P用也掩盖不了矮贼军事盲的本质，不去大别山装备也不会比黄维好，
一样打不过。
【在 w******y 的大作中提到】
: 邓艾的傻逼装备还不是腊肉脑残的计划导致的？
: 邓艾为啥能成为腊肉心腹
: 大别山明明是傻逼计划， 邓艾能宣传成为大局忍辱负重的绝妙妻子
: 既吹捧了自己，也吹捧了腊肉， 腊肉能把引为知己吗？
: 反观刘少奇这逼， 饿死3千万， 叫它顶锅， 结果这逼就往腊肉头上推，
: 死的已经算体面了， 应该凌迟的
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m********s
发帖数: 55301 | 18 去你妈逼的，你李师傅因为做手术现在躺在医院的病房里打麻醉针，你们这些徒子徒孙
也不赶紧去看看他老人家
【在 z**********e 的大作中提到】
: “无险可守的平原”？
: 是你白痴，还是你以为别人是白痴？
: 塔山，我老曾经徒步去过，从锦西到锦州。
: 那里西边是山东边是海，中间10几里宽的波浪状走廊（知道辽西走廊不？）。
: 纯粹就是个易守难攻的天险，你就是有1万辆坦克也白搭。
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