g*z
发帖数: 133 | 1 当上教授就站在导师一边。
其他人比如就kan个热闹 |
b********j
发帖数: 109 | 2 这应该是句实话
普通的理论方向的工作其实都是体力活
写期刊论文是其中最费时费力的工作
大多数给学生题目，尤其给本科生的题目，导师都知道怎么做
给学生做、指导学生做是导师工作的一部分
毕业论文跟期刊论文质量上的要求有量级的区别
学生解了几个代数或几何问题就觉得整个题目是他的原创贡献是天真的表现 |
b********j
发帖数: 109 | 3 学生写完本科毕业论文，毕业了，拿到学位，课题就已经结了。
学生在期刊论文中没有贡献一个字，
却回头指控导师剽窃他的“原创思想”是过于自大的表现。
你认为大家都是Terry Tao?
这坛子精英云集不乏名校
有几个敢说他本科毕业论文的工作值得单独在期刊上发表？
所以我一再说：学生若要指控导师，应该对照他毕业论文和期刊论文的文本，
看是否有“重复段落”的抄袭，是否有连续十个字或词的重复。
这是定义抄袭的硬标准，
不要比较什么“原创，思想” （那个本科生还没到那个级别），
若以此为标准，所有同一方向的教材可以只留下一本
所有同一方向的期刊论文都是“互相抄袭”，因为Introduction部分思想上都大同小异 |
S*********g
发帖数: 7653 | 4 文本比较在这
http://pan.baidu.com/s/1mgHlE7e
不止连续十个字重复
简直是完全翻译过去的，连计算公式都是一样的，8个图一模一样
【在 b********j 的大作中提到】
: 学生写完本科毕业论文，毕业了，拿到学位，课题就已经结了。
: 学生在期刊论文中没有贡献一个字，
: 却回头指控导师剽窃他的“原创思想”是过于自大的表现。
: 你认为大家都是Terry Tao?
: 这坛子精英云集不乏名校
: 有几个敢说他本科毕业论文的工作值得单独在期刊上发表？
: 所以我一再说：学生若要指控导师，应该对照他毕业论文和期刊论文的文本，
: 看是否有“重复段落”的抄袭，是否有连续十个字或词的重复。
: 这是定义抄袭的硬标准，
: 不要比较什么“原创，思想” （那个本科生还没到那个级别），
|
H*****l
发帖数: 1257 | 5 你这个傻Ⅹ到处露智力干啥呢
回家去吧
【在 b********j 的大作中提到】
: 学生写完本科毕业论文，毕业了，拿到学位，课题就已经结了。
: 学生在期刊论文中没有贡献一个字，
: 却回头指控导师剽窃他的“原创思想”是过于自大的表现。
: 你认为大家都是Terry Tao?
: 这坛子精英云集不乏名校
: 有几个敢说他本科毕业论文的工作值得单独在期刊上发表？
: 所以我一再说：学生若要指控导师，应该对照他毕业论文和期刊论文的文本，
: 看是否有“重复段落”的抄袭，是否有连续十个字或词的重复。
: 这是定义抄袭的硬标准，
: 不要比较什么“原创，思想” （那个本科生还没到那个级别），
|
b********j
发帖数: 109 | 6 在这场争论中，那个导师是最大的受害者，是弱者。
如果导师没有“重复段落”的抄袭，
他略有不当的地方是没有引用学生的毕业论文
更恰当的方式应该是在Acknowledgement部分略提一下学生做过什么工作
不过导师因为一些不愉快，有情绪所以略去不提，多少可以理解
学生如果只是为了争这种Acknowledgement而指控导师剽窃
基本上等于为了五块钱杀人了
不要跟我讲你如何如何正义，如何眼里容不下半点沙子～～～
那个学生绝对半点好处都得不到，
他会让他的现在的导师和系里的教授心有余悸，
他若没有十倍常人的天赋，在学术界绝对没得混。 |
B********e
发帖数: 10014 | 7 脸皮真厚，你说话真是神散形散嘴巴紧啊
什么是实话？“学生就支持学生”？你觉得学生就没有智商和品德是吗？
啥叫普通的理论方向是体力活？你是指剽窃的时候copy和paste吗？
看你的意思掩饰不住的优越感想暗示自己是老师。
真奇怪你是怎么混进老师队伍的？你是怎么发文章的？
你发的都是什么垃圾文章？
你在这里一再混淆试听，‘写期刊论文是其中最费时费力的工作’，
你重点是什么？是把别人的结果投稿成期刊文章困难？
同样的东西，腾挪伪装一下发个文章就洗白了？
一个无恶不作的流氓穿上个西装就变成好人了？
大哥你想说什么？
正常人都知道期刊鱼龙混杂，有annal，jms也有
印度巴基斯坦的垃圾小杂志；大学生毕业论文有的
是瞎搞，但也不乏好的idea。你动辄想说杂志必然胜过期刊，
又说学生毕业论文如果不是天才就必然是微不足道。
这是一个有常识有逻辑的人说的话？你真是学数学的？
这水平害人不少吧？
【在 b********j 的大作中提到】
: 这应该是句实话
: 普通的理论方向的工作其实都是体力活
: 写期刊论文是其中最费时费力的工作
: 大多数给学生题目，尤其给本科生的题目，导师都知道怎么做
: 给学生做、指导学生做是导师工作的一部分
: 毕业论文跟期刊论文质量上的要求有量级的区别
: 学生解了几个代数或几何问题就觉得整个题目是他的原创贡献是天真的表现
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S*********g
发帖数: 7653 | 8 他其实根本就没有想捞什么好处，他自己也说了，这个毕业论文做的是应数
不管是不是有天赋，致力于做纯数的会瞧得上应数的玩意？
当然，有人又或许要说他凭什么瞧不上，这个先不谈
他要这个应数文章的署名权真是一点用也没有
我自己是学纯数的，要是我自己发过一篇应数的文章，将来写简历一定不会写进去，这
得多丢人啊
我想GE JUN也是类似的想法
【在 b********j 的大作中提到】
: 在这场争论中，那个导师是最大的受害者，是弱者。
: 如果导师没有“重复段落”的抄袭，
: 他略有不当的地方是没有引用学生的毕业论文
: 更恰当的方式应该是在Acknowledgement部分略提一下学生做过什么工作
: 不过导师因为一些不愉快，有情绪所以略去不提，多少可以理解
: 学生如果只是为了争这种Acknowledgement而指控导师剽窃
: 基本上等于为了五块钱杀人了
: 不要跟我讲你如何如何正义，如何眼里容不下半点沙子～～～
: 那个学生绝对半点好处都得不到，
: 他会让他的现在的导师和系里的教授心有余悸，
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B********e
发帖数: 10014 | 9 傻天真，无极限啊
就是你鄙夷的‘几个代数或几何问题’yun老师竟然拿来投两篇期刊，
你是说他弱智，还是沽名钓誉？
一个问题都不回答，避重就轻颠倒黑白，你就不要再自称‘无疑’哥了好不好
【在 b********j 的大作中提到】
: 这应该是句实话
: 普通的理论方向的工作其实都是体力活
: 写期刊论文是其中最费时费力的工作
: 大多数给学生题目，尤其给本科生的题目，导师都知道怎么做
: 给学生做、指导学生做是导师工作的一部分
: 毕业论文跟期刊论文质量上的要求有量级的区别
: 学生解了几个代数或几何问题就觉得整个题目是他的原创贡献是天真的表现
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B********e
发帖数: 10014 | 10 ... ... i fl u
?????????????????
？？？？？？？？
？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
【在 b********j 的大作中提到】
: 学生写完本科毕业论文，毕业了，拿到学位，课题就已经结了。
: 学生在期刊论文中没有贡献一个字，
: 却回头指控导师剽窃他的“原创思想”是过于自大的表现。
: 你认为大家都是Terry Tao?
: 这坛子精英云集不乏名校
: 有几个敢说他本科毕业论文的工作值得单独在期刊上发表？
: 所以我一再说：学生若要指控导师，应该对照他毕业论文和期刊论文的文本，
: 看是否有“重复段落”的抄袭，是否有连续十个字或词的重复。
: 这是定义抄袭的硬标准，
: 不要比较什么“原创，思想” （那个本科生还没到那个级别），
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b******3
发帖数: 4385 | 11 这题目确实反应出反帖者得人生观，在他心目中只有立场没有事实。更可悲得是他居然
认为别人都是他这样 |
B********e
发帖数: 10014 | 12 我要是找洗地的，绝不找他们这种智商的，呵呵
【在 S*********g 的大作中提到】
: 文本比较在这
: http://pan.baidu.com/s/1mgHlE7e
: 不止连续十个字重复
: 简直是完全翻译过去的，连计算公式都是一样的，8个图一模一样
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m****t
发帖数: 570 | 13 这个其实不是一篇“应数”的论文
如果把这个论文当作一篇“应数”的论文，这个说实话是一篇很trivial的论文
Ge和你一样把这个文章当中“应数”的论文
所以一不想投，二以为他的工作是论文的主要贡献
这个是对这个领域没有insight造成的
就像Shannon的经典论文发表后，当时被不少数学家批，因为他们都不了解他的工作的
意义
Shannon还是科班出身的数学PhD，可其实他一生就没做过真正“数学”的东西（包括“
应数”）
一个真正理解Shannon的大牛对Shannon的评价是
Shannon was almost the opposite of an applied mathematician.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 他其实根本就没有想捞什么好处，他自己也说了，这个毕业论文做的是应数
: 不管是不是有天赋，致力于做纯数的会瞧得上应数的玩意？
: 当然，有人又或许要说他凭什么瞧不上，这个先不谈
: 他要这个应数文章的署名权真是一点用也没有
: 我自己是学纯数的，要是我自己发过一篇应数的文章，将来写简历一定不会写进去，这
: 得多丢人啊
: 我想GE JUN也是类似的想法
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S*********g
发帖数: 7653 | 14 这个和抄袭是两码事
他有没有insight 与他做没做工作是两码事，与恽自求教授是不是抄袭了他的毕业论文
也不是一码事，你的逻辑是 因为GE 对这个领域没有insight 所以他做的工作就是
technical的，不是实质的，没有看到问题的本质，既然按照你的臆想，他不知道这个
工作的insight，所以不署名也是应该的
哎呀
你后面的关于香农的描写 我没看出与前面这一段有什么逻辑关系
你可能是想说，提出定理的人才是重要的，证明定理的人都是做技术活的，都不重要，
对不对，于是你举的例子就是想说 香农的文章在数学技术上没什么特别的难度，但是
特别有insight，所以是重要的工作
看样子你是把恽自求教授跟香农放在一起比了，呵呵！
【在 m****t 的大作中提到】
: 这个其实不是一篇“应数”的论文
: 如果把这个论文当作一篇“应数”的论文，这个说实话是一篇很trivial的论文
: Ge和你一样把这个文章当中“应数”的论文
: 所以一不想投，二以为他的工作是论文的主要贡献
: 这个是对这个领域没有insight造成的
: 就像Shannon的经典论文发表后，当时被不少数学家批，因为他们都不了解他的工作的
: 意义
: Shannon还是科班出身的数学PhD，可其实他一生就没做过真正“数学”的东西（包括“
: 应数”）
: 一个真正理解Shannon的大牛对Shannon的评价是
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m****t
发帖数: 570 | 15 呵呵
Shannon定理的证明是很有难度的
在提出10多年后才被证明
可以告诉你并不是Shannon证明的
呵呵，你可以去搜搜看是谁证明的，说实话应该还真不容易找到
当然证明Shannon定理是非常重要的工作，但几乎没有一本讲Shannon定理的书里提到最
早证明定理的人的名字
【在 S*********g 的大作中提到】
: 这个和抄袭是两码事
: 他有没有insight 与他做没做工作是两码事，与恽自求教授是不是抄袭了他的毕业论文
: 也不是一码事，你的逻辑是 因为GE 对这个领域没有insight 所以他做的工作就是
: technical的，不是实质的，没有看到问题的本质，既然按照你的臆想，他不知道这个
: 工作的insight，所以不署名也是应该的
: 哎呀
: 你后面的关于香农的描写 我没看出与前面这一段有什么逻辑关系
: 你可能是想说，提出定理的人才是重要的，证明定理的人都是做技术活的，都不重要，
: 对不对，于是你举的例子就是想说 香农的文章在数学技术上没什么特别的难度，但是
: 特别有insight，所以是重要的工作
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f*******w
发帖数: 1243 | 16 扯香农干啥，板上钉钉的事实就是发出来的那篇期刊，GE做出了一定贡献（至于多少就
太难界定了），但是完全没有被提及，没有得到任何credit。 |
B********e
发帖数: 10014 | 17 他可能觉得搬出个‘大人物’可以吓吓这满版的本科生
还有个拿latex吓唬人的。。。
【在 f*******w 的大作中提到】
: 扯香农干啥，板上钉钉的事实就是发出来的那篇期刊，GE做出了一定贡献（至于多少就
: 太难界定了），但是完全没有被提及，没有得到任何credit。
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m****t
发帖数: 570 | 18 呵呵，是有人说
“问题是很显然这个引理是他们所有work的关键！”
我并不同意这个观点
你可以说一说你怎么很显然地得出这个结论的
【在 B********e 的大作中提到】
: 他可能觉得搬出个‘大人物’可以吓吓这满版的本科生
: 还有个拿latex吓唬人的。。。
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B********e
发帖数: 10014 | 19 我说很显然所以你搬出香浓？
你是来自星星的人？
show me some logic so that we can communicate
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，是有人说
: “问题是很显然这个引理是他们所有work的关键！”
: 我并不同意这个观点
: 你可以说一说你怎么很显然地得出这个结论的
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m****t
发帖数: 570 | 20 我提Shannon是说insight对一个非纯数学工作的重要性要远大于technical proof
不能说Ge证明了一个lemma就很显然成了他们所有工作的关键（这个是你原话吧）
Shannon并没有给出Shannon定理的证明，但给出了非常多的insight，包括如何
intuitively理解和证明这些定理（但离严格证明还非常远，后来证明他的定理发展出
来很多技巧，甚至一些新的分支）
事实上大家也把所有的credit都给了他了
甚至很少有人知道是谁证明了他的定理
现在你能理解逻辑了吧？
【在 B********e 的大作中提到】
: 我说很显然所以你搬出香浓？
: 你是来自星星的人？
: show me some logic so that we can communicate
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B********e
发帖数: 10014 | 21 尼玛，谁说‘证明一个lemma就显然成了所有工作的关键’了？
我是就这篇文章来讲，证明要把100种情况化简到20种需要这个
引理。
滚！不想被你气死
【在 m****t 的大作中提到】
: 我提Shannon是说insight对一个非纯数学工作的重要性要远大于technical proof
: 不能说Ge证明了一个lemma就很显然成了他们所有工作的关键（这个是你原话吧）
: Shannon并没有给出Shannon定理的证明，但给出了非常多的insight，包括如何
: intuitively理解和证明这些定理（但离严格证明还非常远，后来证明他的定理发展出
: 来很多技巧，甚至一些新的分支）
: 事实上大家也把所有的credit都给了他了
: 甚至很少有人知道是谁证明了他的定理
: 现在你能理解逻辑了吧？
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m****t
发帖数: 570 | 22 我说的就是这篇文章
你觉得这个lemma显然是他们所有工作的关键？
这是你原话吧？
我不知道你是怎么显然地得出这个结论的？
你能具体说一说吗？
【在 B********e 的大作中提到】
: 尼玛，谁说‘证明一个lemma就显然成了所有工作的关键’了？
: 我是就这篇文章来讲，证明要把100种情况化简到20种需要这个
: 引理。
: 滚！不想被你气死
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B********e
发帖数: 10014 | 23 你给这个版发100个包子我就给你说说
谢谢了
【在 m****t 的大作中提到】
: 我说的就是这篇文章
: 你觉得这个lemma显然是他们所有工作的关键？
: 这是你原话吧？
: 我不知道你是怎么显然地得出这个结论的？
: 你能具体说一说吗？
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m****t
发帖数: 570 | 24 我看你是根本就不理解这篇文章
所以才会显然地得出这么个结论
【在 B********e 的大作中提到】
: 你给这个版发100个包子我就给你说说
: 谢谢了
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L***n
发帖数: 6727 | 25 Yun文主定理就是Ge毕业论文的主定理（不是引理），文章不列Ge作为coauthor
你觉得正常？你的学术标准很奇怪了。当然你可以说Ge毕业论文也是Yun的，
Yun有权决定Ge占多少贡献...
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，是有人说
: “问题是很显然这个引理是他们所有work的关键！”
: 我并不同意这个观点
: 你可以说一说你怎么很显然地得出这个结论的
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m****t
发帖数: 570 | 26 关于主定理，我很早就说过了
发信人: mihart (v~), 信区: Mathematics
标 题: Re: 恽自求教授的另外一篇文章
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 13 19:12:58 2014, 美东)
Ge对主定理有多少credit我表示谨慎怀疑
最好能提供Ge的本科毕业论文来看看
主定理的提出需要对这个领域有比较深入的研究之后才能提出的
Ge的本科毕业论文是致力于解决了一个课题组提出的technical problem还是致力于解
决一个整个领域的open problem，这个还是很不一样的
该得的credit也完全不同
如果主定理是Ge提出的，那不给他coauthor是绝对不对的
【在 L***n 的大作中提到】
: Yun文主定理就是Ge毕业论文的主定理（不是引理），文章不列Ge作为coauthor
: 你觉得正常？你的学术标准很奇怪了。当然你可以说Ge毕业论文也是Yun的，
: Yun有权决定Ge占多少贡献...
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L***n
发帖数: 6727 | 27 你的说法非常奇怪，和我理解的学术规范很不一样
【在 m****t 的大作中提到】
: 关于主定理，我很早就说过了
: 发信人: mihart (v~), 信区: Mathematics
: 标 题: Re: 恽自求教授的另外一篇文章
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 13 19:12:58 2014, 美东)
: Ge对主定理有多少credit我表示谨慎怀疑
: 最好能提供Ge的本科毕业论文来看看
: 主定理的提出需要对这个领域有比较深入的研究之后才能提出的
: Ge的本科毕业论文是致力于解决了一个课题组提出的technical problem还是致力于解
: 决一个整个领域的open problem，这个还是很不一样的
: 该得的credit也完全不同
|
B********e
发帖数: 10014 | 28 日，你真觉得这篇文章对我多么难？
发100个包子给大家我就给你讲讲，顺便跟你谈谈人生,后者免费。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我看你是根本就不理解这篇文章
: 所以才会显然地得出这么个结论
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m****t
发帖数: 570 | 29 我还真不认为你对这个领域有什么insight
【在 B********e 的大作中提到】
: 日，你真觉得这篇文章对我多么难？
: 发100个包子给大家我就给你讲讲，顺便跟你谈谈人生,后者免费。
|
B********e
发帖数: 10014 | 30 。。。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我还真不认为你对这个领域有什么insight
|
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m****t
发帖数: 570 | 31 呵呵，不是吗？
我经常和这个领域的NAS院士们喝茶谈人生
就不用和你谈了
【在 B********e 的大作中提到】
: 。。。
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B********e
发帖数: 10014 | 32 你是他们的媳妇吗？
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，不是吗？
: 我经常和这个领域的NAS院士们喝茶谈人生
: 就不用和你谈了
|
m****t
发帖数: 570 | 33 平等的friends
他们喜欢说说Shannon was almost the opposite of an applied mathematician之类
的轶事
比听你说Ge的这个lemma是他们工作的关键有意思多了
【在 B********e 的大作中提到】
: 你是他们的媳妇吗？
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B********e
发帖数: 10014 | 34 吃点药，睡吧
明天你还要跟外星人喝茶谈人生呢
【在 m****t 的大作中提到】
: 平等的friends
: 他们喜欢说说Shannon was almost the opposite of an applied mathematician之类
: 的轶事
: 比听你说Ge的这个lemma是他们工作的关键有意思多了
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m****t
发帖数: 570 | 35 你去梦中和外星人喝茶谈人生吧
不送
【在 B********e 的大作中提到】
: 吃点药，睡吧
: 明天你还要跟外星人喝茶谈人生呢
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