h*******2 发帖数: 3118 | 1 这个是否属实?
2008年8月运营的京津高铁设计时速200公里-250公里,后提升至300公里以上,投资额
也从预算的123.4亿元突破到200亿元,但这条高铁实际上超过300公里的运行时间仅为2
分19秒。 |
c********x 发帖数: 2905 | 2 他就是个舔铁道部屁眼的,可信度为零
为2
【在 h*******2 的大作中提到】 : 这个是否属实? : 2008年8月运营的京津高铁设计时速200公里-250公里,后提升至300公里以上,投资额 : 也从预算的123.4亿元突破到200亿元,但这条高铁实际上超过300公里的运行时间仅为2 : 分19秒。
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b*****e 发帖数: 5476 | 3 那是把车站投资算进去了吧,好像破帽说过,两个车站投资就超过100亿 |
c********x 发帖数: 2905 | 4 他还说铁道部举债造福全国人民呢,雷锋都设这觉悟
【在 b*****e 的大作中提到】 : 那是把车站投资算进去了吧,好像破帽说过,两个车站投资就超过100亿
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h*******2 发帖数: 3118 | 5 关键是这个delta ,是不是提速后增加的成本。
难道说那个123亿没有算车站,而200亿算了?
【在 b*****e 的大作中提到】 : 那是把车站投资算进去了吧,好像破帽说过,两个车站投资就超过100亿
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t*******y 发帖数: 21396 | 6 可能爹妈跟铁道有些关系吧,天生有感情
【在 c********x 的大作中提到】 : 他就是个舔铁道部屁眼的,可信度为零 : : 为2
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t******t 发帖数: 15246 | 7 都TMD什么素质的记者,
返程后,铁道部副总工程师兼运输局局长张曙光接受境内外媒体的采访。据他透露,京
津城际铁路目前总造价为200亿元,每公里铁路平均造价1亿元,其中近一半的资金用于
征地拆迁。
100亿拆迁,原来200公里高铁23亿就修好了,你再这么下去,主席的红旗也不要打了,
加入南方系算了
为2
【在 h*******2 的大作中提到】 : 这个是否属实? : 2008年8月运营的京津高铁设计时速200公里-250公里,后提升至300公里以上,投资额 : 也从预算的123.4亿元突破到200亿元,但这条高铁实际上超过300公里的运行时间仅为2 : 分19秒。
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c****i 发帖数: 788 | 8 预算跟实际成本有差别 不是很正常么。 你有任何资料数据支持有多少超预算投资是因
为提速造成的?
参见 big dig, 沙特麦加轻轨。
为2
【在 h*******2 的大作中提到】 : 这个是否属实? : 2008年8月运营的京津高铁设计时速200公里-250公里,后提升至300公里以上,投资额 : 也从预算的123.4亿元突破到200亿元,但这条高铁实际上超过300公里的运行时间仅为2 : 分19秒。
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g*q 发帖数: 26623 | 9 投资额数据的不同版本,主要区别在于包括的范围不同,比如是否包括买车(现在是20
列,花了差不多50亿,车买得多说明客流比原来预期要好),是否包括车站和联络线费
用,不同线路共用车站费用怎么分摊。
京津04年的可行性报告里面,至少线路工程就是最后的设计,没有改动过。 |
h*******2 发帖数: 3118 | 10 我是在问问题啊,我就是怀疑才问的,你们搓轮又要来文革这套是吧,你们不是有空就
要反文革的吗?
你这个总算是另外一种说法,除了关于车站的造价解释。
现在的问题有两个,一个是这两个解释有矛盾,一个是张曙光现在还是否有credit.是
不是车站的造价主要是征地费用。
【在 t******t 的大作中提到】 : 都TMD什么素质的记者, : 返程后,铁道部副总工程师兼运输局局长张曙光接受境内外媒体的采访。据他透露,京 : 津城际铁路目前总造价为200亿元,每公里铁路平均造价1亿元,其中近一半的资金用于 : 征地拆迁。 : 100亿拆迁,原来200公里高铁23亿就修好了,你再这么下去,主席的红旗也不要打了, : 加入南方系算了 : : 为2
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g*q 发帖数: 26623 | 11 从2003年6月起,城际轨道的建设就进入了铁道部和京津两市的视野。“我们天津市和
交通部门谈判的时候,市长说得很死,40分钟不行,35分钟不行,必须30分钟到达。”
天津市人民政府副秘书长、新闻发言人张峻屹向记者透露的内容显示了天津对“速度”
的重视。 |
h*******2 发帖数: 3118 | 12 你能来解释太好了,你的资料一直很丰富,你说的道理大家都明白。
但是我想知道这个最后200亿是不是因为提速才增加的。另外,京津那么近的距离,
跑300和250区别大吗?是不是超过300的时间真的只有2分钟?
20
【在 g*q 的大作中提到】 : 投资额数据的不同版本,主要区别在于包括的范围不同,比如是否包括买车(现在是20 : 列,花了差不多50亿,车买得多说明客流比原来预期要好),是否包括车站和联络线费 : 用,不同线路共用车站费用怎么分摊。 : 京津04年的可行性报告里面,至少线路工程就是最后的设计,没有改动过。
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d*****g 发帖数: 1616 | 13 京津城际是奥运工程,也是武广等后续高铁的示范工程,九常委全部考察并高度表扬过
。拿京津来说事儿,恐怕是不会有什么成果的。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 你能来解释太好了,你的资料一直很丰富,你说的道理大家都明白。 : 但是我想知道这个最后200亿是不是因为提速才增加的。另外,京津那么近的距离, : 跑300和250区别大吗?是不是超过300的时间真的只有2分钟? : : 20
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h*******2 发帖数: 3118 | 14 就说你资料丰富,果然没错。
天津市这个要求是不是合理的?是基于什么出发点的?
【在 g*q 的大作中提到】 : 从2003年6月起,城际轨道的建设就进入了铁道部和京津两市的视野。“我们天津市和 : 交通部门谈判的时候,市长说得很死,40分钟不行,35分钟不行,必须30分钟到达。” : 天津市人民政府副秘书长、新闻发言人张峻屹向记者透露的内容显示了天津对“速度” : 的重视。
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h*******2 发帖数: 3118 | 15 不是说事,就是客观的讨论。
9常委不一定看过账单的。
【在 d*****g 的大作中提到】 : 京津城际是奥运工程,也是武广等后续高铁的示范工程,九常委全部考察并高度表扬过 : 。拿京津来说事儿,恐怕是不会有什么成果的。
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h*******2 发帖数: 3118 | 16 比big dig,你这个比法就是骂跨越了。
【在 c****i 的大作中提到】 : 预算跟实际成本有差别 不是很正常么。 你有任何资料数据支持有多少超预算投资是因 : 为提速造成的? : 参见 big dig, 沙特麦加轻轨。 : : 为2
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d*****g 发帖数: 1616 | 17 账单常委肯定是不会看的,因为发改委、审计署是会看的。京津城际根本不是铁道部能
做主的项目,你的明白?
【在 h*******2 的大作中提到】 : 不是说事,就是客观的讨论。 : 9常委不一定看过账单的。
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g******t 发帖数: 18158 | 18
原话是“铁路是自负盈亏补贴社会”,
http://www.mitbbs.com/article/Military/35345009_0.html
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 铁道部新部长盛光祖宣布提高一线职工收入
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 11:49:31 2011, 美东)
和纳税人没关系,铁路是自负盈亏补贴社会。买单简单,少买车少修路多发钱。
【在 c********x 的大作中提到】 : 他还说铁道部举债造福全国人民呢,雷锋都设这觉悟
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h*******2 发帖数: 3118 | 19 大部分钱是谁出的?出钱的应该是做主的吧?
【在 d*****g 的大作中提到】 : 账单常委肯定是不会看的,因为发改委、审计署是会看的。京津城际根本不是铁道部能 : 做主的项目,你的明白?
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h*******2 发帖数: 3118 | 20 真正支持高铁的,就把这个帐说的明明白白,绝对是可以服众的,到时候我绝对支持你
们。
给你们的机会,好好把握哦。 |
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d*****g 发帖数: 1616 | 21 北京市、天津市、铁道部三家掏钱凑资本金,另加跟银行借钱。如果账目有问题,早反
上天去了,还用等你来揭发?
【在 h*******2 的大作中提到】 : 大部分钱是谁出的?出钱的应该是做主的吧?
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h*******2 发帖数: 3118 | 22 我不是来揭发的,你不要这么敏感。
首先高铁的问题被捅出来就是从审计局开始的。
其次京津现在还不到帐目有问题的程度,先在讨论建设合理性的问题,有没有不计成本
盲目求快求高的问题。
你们讨论技术我看都没什么问题,都是比较了解的,但是对高铁感情因素太多了,就不
客观了。
【在 d*****g 的大作中提到】 : 北京市、天津市、铁道部三家掏钱凑资本金,另加跟银行借钱。如果账目有问题,早反 : 上天去了,还用等你来揭发?
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c********x 发帖数: 2905 | 23 你老能力强,要不整理个脑惨语录,还有那个,预算报告都说可以赢利了,就是赢利了
,那个
【在 g******t 的大作中提到】 : : 原话是“铁路是自负盈亏补贴社会”, : http://www.mitbbs.com/article/Military/35345009_0.html : 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military : 标 题: Re: 铁道部新部长盛光祖宣布提高一线职工收入 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 11:49:31 2011, 美东) : 和纳税人没关系,铁路是自负盈亏补贴社会。买单简单,少买车少修路多发钱。
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d*****g 发帖数: 1616 | 24 你要知道土共任何大型基建项目都是有严格流程的,其中发改委是负责评估合理性、可
行性并进行审核的部门。铁道部只是一个专业部门,在上不上什么项目上,是没有任何
决定权的。如果你要质疑发改委,并且指向其主管副总理(曾培炎、张德江)和温家宝
本人,那我没有什么意见。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 我不是来揭发的,你不要这么敏感。 : 首先高铁的问题被捅出来就是从审计局开始的。 : 其次京津现在还不到帐目有问题的程度,先在讨论建设合理性的问题,有没有不计成本 : 盲目求快求高的问题。 : 你们讨论技术我看都没什么问题,都是比较了解的,但是对高铁感情因素太多了,就不 : 客观了。
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c***c 发帖数: 21374 | 25 合理性与否铁道部主要是打酱油角色,出报告的
决定者是发改委
计委+经贸委之前号称小国务院,后来没了经贸委,发改委一家成了小国务院
【在 h*******2 的大作中提到】 : 我不是来揭发的,你不要这么敏感。 : 首先高铁的问题被捅出来就是从审计局开始的。 : 其次京津现在还不到帐目有问题的程度,先在讨论建设合理性的问题,有没有不计成本 : 盲目求快求高的问题。 : 你们讨论技术我看都没什么问题,都是比较了解的,但是对高铁感情因素太多了,就不 : 客观了。
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g******t 发帖数: 18158 | 26
不用整理,反正丫不断出更加脑残的言论,看到哪算哪
自负盈亏补贴社会还把自己给补到监狱里去了,这都什么事啊
【在 c********x 的大作中提到】 : 你老能力强,要不整理个脑惨语录,还有那个,预算报告都说可以赢利了,就是赢利了 : ,那个
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c********x 发帖数: 2905 | 27 他在质疑这个项目,你不用先把铁道部摘出去,这么defensive干吗
【在 d*****g 的大作中提到】 : 你要知道土共任何大型基建项目都是有严格流程的,其中发改委是负责评估合理性、可 : 行性并进行审核的部门。铁道部只是一个专业部门,在上不上什么项目上,是没有任何 : 决定权的。如果你要质疑发改委,并且指向其主管副总理(曾培炎、张德江)和温家宝 : 本人,那我没有什么意见。
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d*****g 发帖数: 1616 | 28 质疑项目也要做相应的功课,不要连基本规则和流程都不懂就来胡喷。
【在 c********x 的大作中提到】 : 他在质疑这个项目,你不用先把铁道部摘出去,这么defensive干吗
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h*******2 发帖数: 3118 | 29 不要扣这么大的帽子好不好,什么指向,什么质疑。
铁道部决定不了上马下马,项目的预算计划合理性报告等技术意见总要他们出吧?再说
我的问题是项目的开销,我的问题是要取消京津项目吗?退一万步,如果铁道部通过技
术分析,项目很难,开销过大,项目还可能会取消的,你这时候把铁道部撇的一干二净
,高铁的功劳还划给跨越干屁,都给发改委算了。
本来一个好好的机会,你把帐目能说清楚,问题回答就完了,扯来扯去稀里糊涂只能降
低你们这些高铁派的信誉。
【在 d*****g 的大作中提到】 : 你要知道土共任何大型基建项目都是有严格流程的,其中发改委是负责评估合理性、可 : 行性并进行审核的部门。铁道部只是一个专业部门,在上不上什么项目上,是没有任何 : 决定权的。如果你要质疑发改委,并且指向其主管副总理(曾培炎、张德江)和温家宝 : 本人,那我没有什么意见。
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h*******2 发帖数: 3118 | 30 明眼人都看的出来,你说的没错,高铁快被宗教了。
别人有质疑算什么,你胸有成足,其实正是机会,这位倒好。
【在 c********x 的大作中提到】 : 他在质疑这个项目,你不用先把铁道部摘出去,这么defensive干吗
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c********x 发帖数: 2905 | 31 你答疑都不做功课,太乐了,每天都有乐子
【在 d*****g 的大作中提到】 : 质疑项目也要做相应的功课,不要连基本规则和流程都不懂就来胡喷。
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d*****g 发帖数: 1616 | 32 所有发改委控制项目的可行性报告,都是中咨公司提供,这些报告可以付费购买。你要
研究京津城际,可以去购买,没有人有义务给你出这份钱。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 不要扣这么大的帽子好不好,什么指向,什么质疑。 : 铁道部决定不了上马下马,项目的预算计划合理性报告等技术意见总要他们出吧?再说 : 我的问题是项目的开销,我的问题是要取消京津项目吗?退一万步,如果铁道部通过技 : 术分析,项目很难,开销过大,项目还可能会取消的,你这时候把铁道部撇的一干二净 : ,高铁的功劳还划给跨越干屁,都给发改委算了。 : 本来一个好好的机会,你把帐目能说清楚,问题回答就完了,扯来扯去稀里糊涂只能降 : 低你们这些高铁派的信誉。
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h*******2 发帖数: 3118 | 33 这些技术派的都是高高在上的,神经极端脆弱的,不容质疑的,否则别人就是乱喷。
我根本就没想质疑,本来就是求证,结果可好,真是老虎屁股。
【在 c********x 的大作中提到】 : 你答疑都不做功课,太乐了,每天都有乐子
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h*******2 发帖数: 3118 | 34 你还是省省吧,你这品行,没人需要你出钱,钱自己留着吧。
【在 d*****g 的大作中提到】 : 所有发改委控制项目的可行性报告,都是中咨公司提供,这些报告可以付费购买。你要 : 研究京津城际,可以去购买,没有人有义务给你出这份钱。
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g*q 发帖数: 26623 | 35 开工前的设计就是300,到350也没多花钱,线路不变,车功率大一点而已。
目前除了两端车站附近以外,线路都能上350。实际运营中,北京南或者天津站出发20
公里就加速到300以上,30公里处到330,一般维持330左右开6-70公里(根据耀华2000贴
的多次GPS实测结果)。刚开始的时候有时保持345-350开2分钟,后来因为330完全可以
正点到达,就慢一点了。毕竟贴限速不是那么容易的事情,不小心超到355就要紧急停
车的,司机可能就要下岗了。
京津跑350可以25分到,留点余量就是30分钟。跑250的话,如果车的功率和加速性能也
相应下降,时刻表就要40分钟了。如果车性能不变的话,250比350大概要慢6-7分钟,
不过这样成本反而更高,同样的车,用更长的时间完成同样的活。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 你能来解释太好了,你的资料一直很丰富,你说的道理大家都明白。 : 但是我想知道这个最后200亿是不是因为提速才增加的。另外,京津那么近的距离, : 跑300和250区别大吗?是不是超过300的时间真的只有2分钟? : : 20
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h*******2 发帖数: 3118 | 36 谢谢,根据你说的,我摘的那一段全都是错的。
设计也不是200-250。本身就是300。
而且即使增加到350,也并有导致预算从123到200亿的增加。
300以上的时间远远超过2分钟。
是不是?
20
【在 g*q 的大作中提到】 : 开工前的设计就是300,到350也没多花钱,线路不变,车功率大一点而已。 : 目前除了两端车站附近以外,线路都能上350。实际运营中,北京南或者天津站出发20 : 公里就加速到300以上,30公里处到330,一般维持330左右开6-70公里(根据耀华2000贴 : 的多次GPS实测结果)。刚开始的时候有时保持345-350开2分钟,后来因为330完全可以 : 正点到达,就慢一点了。毕竟贴限速不是那么容易的事情,不小心超到355就要紧急停 : 车的,司机可能就要下岗了。 : 京津跑350可以25分到,留点余量就是30分钟。跑250的话,如果车的功率和加速性能也 : 相应下降,时刻表就要40分钟了。如果车性能不变的话,250比350大概要慢6-7分钟, : 不过这样成本反而更高,同样的车,用更长的时间完成同样的活。
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c********x 发帖数: 2905 | 37 技术派个屁,就是个车站调度的水平,写那些破东西,意淫自己是总理呢
【在 h*******2 的大作中提到】 : 这些技术派的都是高高在上的,神经极端脆弱的,不容质疑的,否则别人就是乱喷。 : 我根本就没想质疑,本来就是求证,结果可好,真是老虎屁股。
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t******t 发帖数: 15246 | 38 关键不是这个,还是你要搞清楚修200-250到底要多少钱?
我估计至少160亿以上,拆迁费跟高铁比不能省,再加上5000万每公里就是160亿了。
300公里高铁还有进一步提速空间。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 你能来解释太好了,你的资料一直很丰富,你说的道理大家都明白。 : 但是我想知道这个最后200亿是不是因为提速才增加的。另外,京津那么近的距离, : 跑300和250区别大吗?是不是超过300的时间真的只有2分钟? : : 20
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h*******2 发帖数: 3118 | 39 200-250这个数字不是我弄出来的,是文中提到的。如果说初始设计就是300
,那这个问题本身就是错的。
160亿的这个数字也许是对的,但是毕竟这是亿为单位的,差30就很多了,还是要
比较权威的数字。
【在 t******t 的大作中提到】 : 关键不是这个,还是你要搞清楚修200-250到底要多少钱? : 我估计至少160亿以上,拆迁费跟高铁比不能省,再加上5000万每公里就是160亿了。 : 300公里高铁还有进一步提速空间。
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t******t 发帖数: 15246 | 40 天津市就要修300的,铁道部不卖?
【在 h*******2 的大作中提到】 : 200-250这个数字不是我弄出来的,是文中提到的。如果说初始设计就是300 : ,那这个问题本身就是错的。 : 160亿的这个数字也许是对的,但是毕竟这是亿为单位的,差30就很多了,还是要 : 比较权威的数字。
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c********x 发帖数: 2905 | 41 这些淡就别扯了,双簧来说,郭德纲唱得更好笑,你们部长刚进去,怎么一个个把铁道
部说得更
纯洁小白兔似的,太不低调了。
【在 t******t 的大作中提到】 : 天津市就要修300的,铁道部不卖?
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p*****y 发帖数: 1982 | 42 设计时速300,对外号称200-250,
05年筹建的时候见过他们一个局长,他说的。不敢讲300是没搞过,怕托大了。但是高
铁的名字打出去,国际上都盯着呢,不上300不好意思跟人打招呼。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 200-250这个数字不是我弄出来的,是文中提到的。如果说初始设计就是300 : ,那这个问题本身就是错的。 : 160亿的这个数字也许是对的,但是毕竟这是亿为单位的,差30就很多了,还是要 : 比较权威的数字。
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t******t 发帖数: 15246 | 43
你们是幼儿园小朋友么。 我们力挺跨越不是丫的纯洁,是看到跨越跟民族崛起做出来
的巨大贡献。
【在 c********x 的大作中提到】 : 这些淡就别扯了,双簧来说,郭德纲唱得更好笑,你们部长刚进去,怎么一个个把铁道 : 部说得更 : 纯洁小白兔似的,太不低调了。
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h*******2 发帖数: 3118 | 44 你这个说法和GPQ的中和起来就很make sense了。
最后上350真的没有导致费用暴增到200亿马?
【在 p*****y 的大作中提到】 : 设计时速300,对外号称200-250, : 05年筹建的时候见过他们一个局长,他说的。不敢讲300是没搞过,怕托大了。但是高 : 铁的名字打出去,国际上都盯着呢,不上300不好意思跟人打招呼。
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h*******2 发帖数: 3118 | 45 你这样说不对,高铁铁道部是出了大头的,铁道部自己应该根据效用比来算合理性,又
不是卖给沙特。
【在 t******t 的大作中提到】 : 天津市就要修300的,铁道部不卖?
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p*****y 发帖数: 1982 | 46 后来的事不清楚,当时就是一个实习生,很快就不做这行了。
这件事有印象是因为回来的路上老板一个劲地感慨,现在的干部真年轻,30多岁就是正
局了
【在 h*******2 的大作中提到】 : 你这个说法和GPQ的中和起来就很make sense了。 : 最后上350真的没有导致费用暴增到200亿马?
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c********x 发帖数: 2905 | 47 那你还算正常,你们正常人最好更脑残割裂开,否则对高铁形象不利。
【在 t******t 的大作中提到】 : : 你们是幼儿园小朋友么。 我们力挺跨越不是丫的纯洁,是看到跨越跟民族崛起做出来 : 的巨大贡献。
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t******t 发帖数: 15246 | 48 你就巴不得往跨越身上再扔快石头。
【在 h*******2 的大作中提到】 : 你这个说法和GPQ的中和起来就很make sense了。 : 最后上350真的没有导致费用暴增到200亿马?
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h*******2 发帖数: 3118 | 49 好吧,你是如何看出来的?我的动机又是什么?
【在 t******t 的大作中提到】 : 你就巴不得往跨越身上再扔快石头。
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c********x 发帖数: 2905 | 50 你分析动机论是很幼稚的,比如越进,他跃的动机不见得是很单纯的。
所以别人质疑也别上火
【在 t******t 的大作中提到】 : 你就巴不得往跨越身上再扔快石头。
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a***e 发帖数: 27968 | 51 普铁造价都上亿了
铁路250和350除了调试精度,其他要求没什么区别
中国人工便宜,250,350不可能有那么大的价差的
123亿在京津间建个普铁都不够,所以那个基本胡扯
倒是车价会差不少
30分钟和40分钟的区别,是俩小时跑4趟和3趟的区别
这个高铁是350的时间2分钟,不是300以上两分钟
两市之间直达的话,以高铁的加减速能力,
因该有15分钟跑300kmh以上
为2
【在 h*******2 的大作中提到】 : 这个是否属实? : 2008年8月运营的京津高铁设计时速200公里-250公里,后提升至300公里以上,投资额 : 也从预算的123.4亿元突破到200亿元,但这条高铁实际上超过300公里的运行时间仅为2 : 分19秒。
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f******o 发帖数: 4689 | 52 天津到北京:200公里.
天津方要求:30分钟到.
推论:高铁时速:400公里/小时?
【在 g*q 的大作中提到】 : 从2003年6月起,城际轨道的建设就进入了铁道部和京津两市的视野。“我们天津市和 : 交通部门谈判的时候,市长说得很死,40分钟不行,35分钟不行,必须30分钟到达。” : 天津市人民政府副秘书长、新闻发言人张峻屹向记者透露的内容显示了天津对“速度” : 的重视。
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b*****e 发帖数: 5476 | 53 北京南站至天津站的实际里程全長116.939公里
【在 f******o 的大作中提到】 : 天津到北京:200公里. : 天津方要求:30分钟到. : 推论:高铁时速:400公里/小时?
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a***e 发帖数: 27968 | 54 120公里,是北京南
要是200公里造价200亿,那也太爽了
【在 f******o 的大作中提到】 : 天津到北京:200公里. : 天津方要求:30分钟到. : 推论:高铁时速:400公里/小时?
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f******o 发帖数: 4689 | 55 了解了。谢谢。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 北京南站至天津站的实际里程全長116.939公里
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