L*****G
发帖数: 12375 | 1 当时和毛子争斗，已经是火器发威的时代了，结果能想到的是进口，不是自己造。
他老人家从西洋还得到钟表等高科技产品，也是不想自己造，不管门造车，派留学生也
可以啊。 |
L*****G
发帖数: 12375 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 对比一下明朝初期和明朝末期中外火炮的差距就知道，这个明朝是个什么货色了
明朝皇帝不理政事，炼丹数钱，被明粉说成是君主立宪的前夜 |
j*****p
发帖数: 24000 | 4 明朝时候，中国民间各种现代科学开始萌芽，新兴资本主义开始出现。
如果没有满清，搞不好比日本更快进入世界列强之位。 |
d******a
发帖数: 32122 | 5 中国的文人阶层轻视技术，这跟康熙有什么关系
【在 L*****G 的大作中提到】
: 当时和毛子争斗，已经是火器发威的时代了，结果能想到的是进口，不是自己造。
: 他老人家从西洋还得到钟表等高科技产品，也是不想自己造，不管门造车，派留学生也
: 可以啊。
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A****0
发帖数: 12393 | 6 这是胡说八道
【在 j*****p 的大作中提到】
: 明朝时候，中国民间各种现代科学开始萌芽，新兴资本主义开始出现。
: 如果没有满清，搞不好比日本更快进入世界列强之位。
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d******a
发帖数: 32122 | 7 李时珍那一套科学技术？
中国的科技本来就误入歧途，文官们又不重视，明清在这点都一样
如果没有满清，不但香港割让，而新疆东北等地根本就不在中国版图内
【在 j*****p 的大作中提到】
: 明朝时候，中国民间各种现代科学开始萌芽，新兴资本主义开始出现。
: 如果没有满清，搞不好比日本更快进入世界列强之位。
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d******a
发帖数: 32122 | 8 明粉们曾经写过一篇文章，说是明朝出了中国的伽利略还是牛顿什么的
【在 A****0 的大作中提到】
: 这是胡说八道
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O****X
发帖数: 24292 | 9 满清无法发动群众，走自主自强之路
满清是有原罪的
【在 L*****G 的大作中提到】
: 当时和毛子争斗，已经是火器发威的时代了，结果能想到的是进口，不是自己造。
: 他老人家从西洋还得到钟表等高科技产品，也是不想自己造，不管门造车，派留学生也
: 可以啊。
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j*****p
发帖数: 24000 | 10 中国秦汉时期的雕塑风格非常写实，这种文化如果一直延续下来，必然会重视对自然科
学的研究。然后民间对器的重视也会上升到一定的程度。很多工匠社会地位也会提高。
那样中国会更早进入现代社会。
不过没关系，反正现在也进入了。
你们这帮家伙，讨论问题就自以为是，出口就是别人是错的。尼玛爱因斯坦人家从来不
用这样的口气跟我说话！ |
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c******o
发帖数: 4751 | 11 你看准了再打，我从来不是明粉，我只不过更讨厌清朝而已。你说明朝不是货色，那就
不是货色好了，反正清朝拖了后腿
【在 d******a 的大作中提到】
: 对比一下明朝初期和明朝末期中外火炮的差距就知道，这个明朝是个什么货色了
: 明朝皇帝不理政事，炼丹数钱，被明粉说成是君主立宪的前夜
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c******o
发帖数: 4751 | 12 who？不认识
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你是coke1么？
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c******o
发帖数: 4751 | 13 士大夫阶层从几千年前就不是个玩意儿，就知道写意山水，不知道机械制图，
清朝变本加厉，而且还搞什么闭关锁国的。。。
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国的文人阶层轻视技术，这跟康熙有什么关系
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b*****e
发帖数: 5476 | 14 萌个鸟芽，明代那些“成就”基本就是总结，而且把老祖宗的东西倒是丢了不少，中国
以农业立国，历代都要修订新历法，可明代历法直接继承元代郭守敬的历法，一直不准
，日月食就没算准过，最后没办法，皇帝让人用伊斯兰历法校准，还是没人会弄，直到
徐光启和利玛窦用公历校准才终于搞出个准确的历法，这时大明都快完蛋了，倒是便宜
了清朝
九章算术，多著名的古数学书，宋代还批量印过，结果到明代基本失传了，只有几个孤
本传下来，倒不是因为有人爱好这个，而是因为这是宋版书有收藏价值，直到清代修四
库全书，才被人重新认识到价值，重刻发行，这才流传下来。
可以说，明清基本一个水平的，半斤八两而已
【在 j*****p 的大作中提到】
: 明朝时候，中国民间各种现代科学开始萌芽，新兴资本主义开始出现。
: 如果没有满清，搞不好比日本更快进入世界列强之位。
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d******a
发帖数: 32122 | 15 闭关锁国明朝就开始了
中国的文人阶层对科技非常仇视，即便是中原王朝，恐怕也是需要鸦片战争才能开始警醒
从重视科技看，明朝并不比清朝强
而在开疆拓土上，明朝就更不行了
清朝时期占有的那些领土还是很重要的，因为传统的中原王朝不重视化外之地。这些地
方当时不沾，以后就没份了
【在 c******o 的大作中提到】
: 士大夫阶层从几千年前就不是个玩意儿，就知道写意山水，不知道机械制图，
: 清朝变本加厉，而且还搞什么闭关锁国的。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 16 中国文人阶层彻底觉醒要到甲午辛丑了，之前李鸿章办洋务修铁路建电报一堆文人照样
搬出孔孟之道拼命反对，反对的人太多，以至于恭亲王对李鸿章说，“虽太后亦不能决
也”。
警醒
【在 d******a 的大作中提到】
: 闭关锁国明朝就开始了
: 中国的文人阶层对科技非常仇视，即便是中原王朝，恐怕也是需要鸦片战争才能开始警醒
: 从重视科技看，明朝并不比清朝强
: 而在开疆拓土上，明朝就更不行了
: 清朝时期占有的那些领土还是很重要的，因为传统的中原王朝不重视化外之地。这些地
: 方当时不沾，以后就没份了
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w*********r
发帖数: 42116 | 17
到现在, 某个人看见Hate Us, 就以为找到美国人可以恨美国的证据了.
【在 j*****p 的大作中提到】
: 中国秦汉时期的雕塑风格非常写实，这种文化如果一直延续下来，必然会重视对自然科
: 学的研究。然后民间对器的重视也会上升到一定的程度。很多工匠社会地位也会提高。
: 那样中国会更早进入现代社会。
: 不过没关系，反正现在也进入了。
: 你们这帮家伙，讨论问题就自以为是，出口就是别人是错的。尼玛爱因斯坦人家从来不
: 用这样的口气跟我说话！
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d******a
发帖数: 32122 | 18 看看现在的文人们千方百计诋毁三峡大坝，死命反对在长江上游建水电站就知道了
中新版的那个文科妞出身的版主，前一段不是无病呻吟，指责科技的黑暗嘛
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国文人阶层彻底觉醒要到甲午辛丑了，之前李鸿章办洋务修铁路建电报一堆文人照样
: 搬出孔孟之道拼命反对，反对的人太多，以至于恭亲王对李鸿章说，“虽太后亦不能决
: 也”。
:
: 警醒
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 康熙的时候是中国风好不好，欧洲都学中国
和今天美帝很类似，所以会衰弱 |
x****o
发帖数: 29677 | 20 都别争了，都是从两宋二程朱熹造下的罪孽，天天嚷嚷存天理，灭人欲，饿死是小，失
节是大，圣人重农桑等等，用理学去曲解圣人之言，把孔孟变成他们一家之言，看看中
国落后，可不是从明朝开始，到了清朝成了极致么。
明朝落后，但是对于新鲜事物尚且知道仿制，比如西洋鸟铳，佛郎机炮等。到了清朝更
绝了，火器不如弓箭刀枪，西洋来的新东西，只能入内务府，给皇家 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 21 清朝洋务运动也仿制啊，其实就是屁股被打疼了就仿制几件，明代军力不行，比较早屁
股就被打疼了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 都别争了，都是从两宋二程朱熹造下的罪孽，天天嚷嚷存天理，灭人欲，饿死是小，失
: 节是大，圣人重农桑等等，用理学去曲解圣人之言，把孔孟变成他们一家之言，看看中
: 国落后，可不是从明朝开始，到了清朝成了极致么。
: 明朝落后，但是对于新鲜事物尚且知道仿制，比如西洋鸟铳，佛郎机炮等。到了清朝更
: 绝了，火器不如弓箭刀枪，西洋来的新东西，只能入内务府，给皇家
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
洋务运动再搞都晚八辈子了。而且洋务运动反过来抑制中国民间资本发展，说白了还是
中央集权
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清朝洋务运动也仿制啊，其实就是屁股被打疼了就仿制几件，明代军力不行，比较早屁
: 股就被打疼了。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 23 洋务运动晚啥啊，明治维新的例子再那摆着呢，中国民间资本就算了，都啥时候了，不
依附官僚资本和西方资本跟本无法竞争
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 洋务运动再搞都晚八辈子了。而且洋务运动反过来抑制中国民间资本发展，说白了还是
: 中央集权
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
依靠了半天官僚资本，结果呢，还和西方竞争？连日本都打不过，所以说依靠官僚资本
这条路是错的
洋务运动本来就晚了，人家英法殖民地都遍全球了，还和人家竞争？还不如老老实实跟
在后面当小弟，当时全世界谁也打不过英法，打输了没什么丢人的，谁也不敢随便来踩
，如果能效仿明治维新，大力扶植民间产业，让私有资本民办大力发展，还是有可能和
日本竞争的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 洋务运动晚啥啊，明治维新的例子再那摆着呢，中国民间资本就算了，都啥时候了，不
: 依附官僚资本和西方资本跟本无法竞争
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O****X
发帖数: 24292 | 25 这幼稚得让人说你啥好呢
中国这么大，就是跟美国美国都不敢要，还英国呢，醒醒
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 依靠了半天官僚资本，结果呢，还和西方竞争？连日本都打不过，所以说依靠官僚资本
: 这条路是错的
: 洋务运动本来就晚了，人家英法殖民地都遍全球了，还和人家竞争？还不如老老实实跟
: 在后面当小弟，当时全世界谁也打不过英法，打输了没什么丢人的，谁也不敢随便来踩
: ，如果能效仿明治维新，大力扶植民间产业，让私有资本民办大力发展，还是有可能和
: 日本竞争的
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b*****e
发帖数: 5476 | 26 日本三井三菱啥的还不都是半官僚资本，三菱起家就是用政府的船。从道光漕运就开始
走海路，上海沙船大亨倒是出现不少，有谁办轮船公司了？上海的轮船公司全都在西方
人手里，直到李鸿章办招商局，吸引那几个沙船大亨入股，这才弄出来个中国人的轮船
公司。依附官僚资本这条路是不咋样，但没官僚支持，指望民间资本发展根本没戏啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 依靠了半天官僚资本，结果呢，还和西方竞争？连日本都打不过，所以说依靠官僚资本
: 这条路是错的
: 洋务运动本来就晚了，人家英法殖民地都遍全球了，还和人家竞争？还不如老老实实跟
: 在后面当小弟，当时全世界谁也打不过英法，打输了没什么丢人的，谁也不敢随便来踩
: ，如果能效仿明治维新，大力扶植民间产业，让私有资本民办大力发展，还是有可能和
: 日本竞争的
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x****o
发帖数: 29677 | 27
正是因为中国大，所以鸦片战争后，即便英法扣开国门，也没敢直接分了中国，如果中
国真正效仿明治维新，鼓励民办资本，等到了20世纪，德国崛起欧洲大战事，未必没有
机会，但是中国非要搞官僚资本，洋务运动搞了个不伦不类的就觉得还比英法强，还天
朝上国美梦，结果甲午连日本都打不过，还说什么
【在 O****X 的大作中提到】
: 这幼稚得让人说你啥好呢
: 中国这么大，就是跟美国美国都不敢要，还英国呢，醒醒
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x****o
发帖数: 29677 | 28
你搞清楚，日本那是官方办，然后贱卖给民办，属于鼓励民办，中国那些都是官方抓在
手里，民间资本进不去，也没有鼓励，OK？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本三井三菱啥的还不都是半官僚资本，三菱起家就是用政府的船。从道光漕运就开始
: 走海路，上海沙船大亨倒是出现不少，有谁办轮船公司了？上海的轮船公司全都在西方
: 人手里，直到李鸿章办招商局，吸引那几个沙船大亨入股，这才弄出来个中国人的轮船
: 公司。依附官僚资本这条路是不咋样，但没官僚支持，指望民间资本发展根本没戏啊
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O****X
发帖数: 24292 | 29 你还能更幼稚一点吗
英美是无法分裂中国，而不是没敢直接分了中国
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你搞清楚，日本那是官方办，然后贱卖给民办，属于鼓励民办，中国那些都是官方抓在
: 手里，民间资本进不去，也没有鼓励，OK？
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 中国怎么可能真正效仿明治维新，明治以后上上下下都以学习西方为荣，中国是嘛？
连修个铁路电报都要拖个几十年
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你搞清楚，日本那是官方办，然后贱卖给民办，属于鼓励民办，中国那些都是官方抓在
: 手里，民间资本进不去，也没有鼓励，OK？
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x****o
发帖数: 29677 | 31
你能更弱智点么，英法无法分，不就是没胆子么，要不他们怎么不直接要划广东一省当
殖民地
【在 O****X 的大作中提到】
: 你还能更幼稚一点吗
: 英美是无法分裂中国，而不是没敢直接分了中国
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O****X
发帖数: 24292 | 32 这个也不对，其实中国当时不知道该怎么走，看不到正确的路
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国怎么可能真正效仿明治维新，明治以后上上下下都以学习西方为荣，中国是嘛？
: 连修个铁路电报都要拖个几十年
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M*****n
发帖数: 16729 | 33 中国有自己的崇洋道路，那就是上上下下以外F为荣。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国怎么可能真正效仿明治维新，明治以后上上下下都以学习西方为荣，中国是嘛？
: 连修个铁路电报都要拖个几十年
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x****o
发帖数: 29677 | 34
所以说中国洋务运动走官僚资本根本走不通，如果走鼓励民间资本说不定还有机会
这就回朔到你之前说的中国清代有洋务运动，而实际上洋务运动已经晚太多了
再回朔到明朝尚且能仿制鸟铳弗朗基炮，清朝屁也不是，明白？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国怎么可能真正效仿明治维新，明治以后上上下下都以学习西方为荣，中国是嘛？
: 连修个铁路电报都要拖个几十年
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O****X
发帖数: 24292 | 35 能划拉到多大的殖民地是靠实力
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说中国洋务运动走官僚资本根本走不通，如果走鼓励民间资本说不定还有机会
: 这就回朔到你之前说的中国清代有洋务运动，而实际上洋务运动已经晚太多了
: 再回朔到明朝尚且能仿制鸟铳弗朗基炮，清朝屁也不是，明白？
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x****o
发帖数: 29677 | 36
你说中国正确的路是什么吧，共产主义？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个也不对，其实中国当时不知道该怎么走，看不到正确的路
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O****X
发帖数: 24292 | 37 不错，这个是事实证明了的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说中国正确的路是什么吧，共产主义？
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b*****e
发帖数: 5476 | 38 拜托，你看清行不，我都说了招商局就是用民间资本办的好不好
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说中国正确的路是什么吧，共产主义？
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x****o
发帖数: 29677 | 39
你去看看英法殖民地总面积，再看看广东省面积
【在 O****X 的大作中提到】
: 能划拉到多大的殖民地是靠实力
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O****X
发帖数: 24292 | 40 这和你说的做英美小弟是一回事？你还能更弱智一点吗
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你去看看英法殖民地总面积，再看看广东省面积
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b*****e
发帖数: 5476 | 41 你不搞笑么，走官僚资本都走不通朝廷那堆老顽固会走鼓励民间资本的道路？
大清福建船政局1870年就会造轮船么，比明朝强多了，嘿嘿
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你去看看英法殖民地总面积，再看看广东省面积
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x****o
发帖数: 29677 | 42
别扯淡了，1860连俄国都没有布尔什维克，中国还搞共产主义，文盲+历史盲，马克思
资本论还没面世呢
【在 O****X 的大作中提到】
: 不错，这个是事实证明了的
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O****X
发帖数: 24292 | 43 所以没有路可走，跟哪个学都没有用，当年的官大人们也不是不想图强，问题是真没有解
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，1860连俄国都没有布尔什维克，中国还搞共产主义，文盲+历史盲，马克思
: 资本论还没面世呢
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x****o
发帖数: 29677 | 44
明朝郑和下西洋那宝船大多了，再说你拿300年后的工业科技和300年前农业社会比，不
可笑么
你都承认朝廷老顽固，还不承认满清是垃圾？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不搞笑么，走官僚资本都走不通朝廷那堆老顽固会走鼓励民间资本的道路？
: 大清福建船政局1870年就会造轮船么，比明朝强多了，嘿嘿
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x****o
发帖数: 29677 | 45
有解
有的是解，日本都能有，中国怎么没有
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以没有路可走，跟哪个学都没有用，当年的官大人们也不是不想图强，问题是真没有解
|
O****X
发帖数: 24292 | 46 日本多大一个地方，中国是多大的一个地方，差若天壤
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有解
: 有的是解，日本都能有，中国怎么没有
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
你懂我说的在英法下面当小弟是什么意思么，你还能再弱智点么，当时英法全球霸主，
中国就老老实实在下面，避免和英法冲突，闷头搞工业革命是正解
【在 O****X 的大作中提到】
: 这和你说的做英美小弟是一回事？你还能更弱智一点吗
|
x****o
发帖数: 29677 | 48
你来两个省跟日本能比肩也行啊，问题是有么
【在 O****X 的大作中提到】
: 日本多大一个地方，中国是多大的一个地方，差若天壤
|
O****X
发帖数: 24292 | 49 你又把英美当傻子了，人家干吗要收你这么大一怪物做小弟
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你来两个省跟日本能比肩也行啊，问题是有么
|
b*****e
发帖数: 5476 | 50 简单跟别人比没用，日本倒幕商人出了钱，所以地位高，清朝不是，换了明朝也一样，所以就别YY了
明初郑和NB，恰恰说明了明代有多烂，继承都继承不好，后期还能造宝船么？
我早说了，明清一样的烂，btw，清代朝廷里的老顽固汉人一堆一堆的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你来两个省跟日本能比肩也行啊，问题是有么
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 51 扯淡
说得好像印度、非洲老老实实就能搞工业革命一样
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你来两个省跟日本能比肩也行啊，问题是有么
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 来两个省和日本比肩有什么用啊，中国的问题要走新路有系统的解决，头痛医头有啥用啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你来两个省跟日本能比肩也行啊，问题是有么
|
x****o
发帖数: 29677 | 53
后期不能造宝船那是被烧了。你说说鸦片战争时，清朝的武器跟明朝末年相比有什么变
化，300年了连点长进都没有。明朝起码实现了从纯冷兵器到火绳枪和火炮
【在 b*****e 的大作中提到】
: 简单跟别人比没用，日本倒幕商人出了钱，所以地位高，清朝不是，换了明朝也一样，所以就别YY了
: 明初郑和NB，恰恰说明了明代有多烂，继承都继承不好，后期还能造宝船么？
: 我早说了，明清一样的烂，btw，清代朝廷里的老顽固汉人一堆一堆的
|
c*****i
发帖数: 11737 | 54 这么说显然是不对的，王阳明的格物之用在明朝是很有影响力的，明朝自造的火器水平
比清朝的还是要强很多的
【在 d******a 的大作中提到】
: 对比一下明朝初期和明朝末期中外火炮的差距就知道，这个明朝是个什么货色了
: 明朝皇帝不理政事，炼丹数钱，被明粉说成是君主立宪的前夜
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x****o
发帖数: 29677 | 55
用啊
所以中国从1840开始，就要一直等，等到1867马克思资本论先面世，再等到1917俄国十
月革命后，才能引进共产主义，之前走什么都是徒劳的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 来两个省和日本比肩有什么用啊，中国的问题要走新路有系统的解决，头痛医头有啥用啊
|
x****o
发帖数: 29677 | 56
非洲那些部落能和中国这样有一个统一政权王朝一样么
【在 N*****m 的大作中提到】
: 扯淡
: 说得好像印度、非洲老老实实就能搞工业革命一样
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O****X
发帖数: 24292 | 57 不错，这就是历史反复证明了的
当年的精英最强的呐喊就是没有路，黑暗啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 非洲那些部落能和中国这样有一个统一政权王朝一样么
|
x****o
发帖数: 29677 | 58
别扯淡了，1860洋务运动，如果能官办扶植民办，中国一样能走自强，1898戊戌变法如
果能缓缓改革，中国一样可以自强，根本不需要狗屁拿来的共产主义
【在 O****X 的大作中提到】
: 不错，这就是历史反复证明了的
: 当年的精英最强的呐喊就是没有路，黑暗啊
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b*****e
发帖数: 5476 | 59 拜托，读读历史，明初是纯冷兵器么？？？佛朗机引进以前明代军事装备就没停滞么？
再说佛朗机引进都是嘉靖年间的事了，人家西方很快已经进化到重型火炮，然后再引进
，呵呵。
早说了，明清一样的烂
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，1860洋务运动，如果能官办扶植民办，中国一样能走自强，1898戊戌变法如
: 果能缓缓改革，中国一样可以自强，根本不需要狗屁拿来的共产主义
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A****0
发帖数: 12393 | 60 洋务运动也是狗屁拿来的吧
戊戌变法也是.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，1860洋务运动，如果能官办扶植民办，中国一样能走自强，1898戊戌变法如
: 果能缓缓改革，中国一样可以自强，根本不需要狗屁拿来的共产主义
|
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O****X
发帖数: 24292 | 61 少来这么多如果了，这种几十上百年的大事根本就没有侥幸的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，1860洋务运动，如果能官办扶植民办，中国一样能走自强，1898戊戌变法如
: 果能缓缓改革，中国一样可以自强，根本不需要狗屁拿来的共产主义
|
A****0
发帖数: 12393 | 62 或者说明清一样的好.
武器越精良说明社会矛盾越大
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托，读读历史，明初是纯冷兵器么？？？佛朗机引进以前明代军事装备就没停滞么？
: 再说佛朗机引进都是嘉靖年间的事了，人家西方很快已经进化到重型火炮，然后再引进
: ，呵呵。
: 早说了，明清一样的烂
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b*****e
发帖数: 5476 | 63 清末铁路民办，修出来几条铁路，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了，1860洋务运动，如果能官办扶植民办，中国一样能走自强，1898戊戌变法如
: 果能缓缓改革，中国一样可以自强，根本不需要狗屁拿来的共产主义
|
A****0
发帖数: 12393 | 64 可以被殖民由外国人来修
---wavelet Liu
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清末铁路民办，修出来几条铁路，呵呵
|
x****o
发帖数: 29677 | 65
拿来什么了，都是中国人自己搞，学习
共产主义那是彻底从理论到学说都是外来的，连组织都要受共产国际统一领导。
洋务运动受英国工业领导么，戊戌变法受日本领导么
【在 A****0 的大作中提到】
: 洋务运动也是狗屁拿来的吧
: 戊戌变法也是.
|
A****0
发帖数: 12393 | 66 那为什么不叫土物运动
或者维旧秉法
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 拿来什么了，都是中国人自己搞，学习
: 共产主义那是彻底从理论到学说都是外来的，连组织都要受共产国际统一领导。
: 洋务运动受英国工业领导么，戊戌变法受日本领导么
|
b*****e
发帖数: 5476 | 67 其实还真差不多，外国人修的都迅速完工了，比如津浦陇海京汉几条大干线
民办铁路，比如粤汉铁路，到1915年修了一半就没钱了，通车段也亏得厉害
直到1932年国民政府重新国有化，这才有钱修，36年才全线通车
【在 A****0 的大作中提到】
: 那为什么不叫土物运动
: 或者维旧秉法
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x****o
发帖数: 29677 | 68
20世纪共产主义本来就是侥幸，这也是历史证明的，1991苏联解体就是证明
现在tg完全抛弃所谓实现共产主义这样的虚无飘渺学说，改成和谐社会就是务实，从工
农做主变成了官僚资本，性质完全转变，内里可以说完全抛弃了所谓的共产主义，这就
是历史证明的
【在 O****X 的大作中提到】
: 少来这么多如果了，这种几十上百年的大事根本就没有侥幸的
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N*****m
发帖数: 42603 | 69 这不就得了
英法会让你一个统一政权在他们屁股学？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 20世纪共产主义本来就是侥幸，这也是历史证明的，1991苏联解体就是证明
: 现在tg完全抛弃所谓实现共产主义这样的虚无飘渺学说，改成和谐社会就是务实，从工
: 农做主变成了官僚资本，性质完全转变，内里可以说完全抛弃了所谓的共产主义，这就
: 是历史证明的
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A****0
发帖数: 12393 | 70 我就是这个意思啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实还真差不多，外国人修的都迅速完工了，比如津浦陇海京汉几条大干线
: 民办铁路，比如粤汉铁路，到1915年修了一半就没钱了，通车段也亏得厉害
: 直到1932年国民政府重新国有化，这才有钱修，36年才全线通车
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x****o
发帖数: 29677 | 71
对，满清的弓箭刀枪就是比明朝火器要先进，是吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托，读读历史，明初是纯冷兵器么？？？佛朗机引进以前明代军事装备就没停滞么？
: 再说佛朗机引进都是嘉靖年间的事了，人家西方很快已经进化到重型火炮，然后再引进
: ，呵呵。
: 早说了，明清一样的烂
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A****0
发帖数: 12393 | 72 要不说你是半文盲呢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 对，满清的弓箭刀枪就是比明朝火器要先进，是吧
|
x****o
发帖数: 29677 | 73
民办需要官方扶植好不好，日本明治维新如果官方不扶植，三菱能起来么，说这没用的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清末铁路民办，修出来几条铁路，呵呵
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O****X
发帖数: 24292 | 74 开始比烂了？共产主义可以帮助中国就够了，这个维新那个立宪，结果是几个SX到西方
列强的桌子前哭诉，尊贵的先生们，你们凭什么把山东送给日本。。。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 民办需要官方扶植好不好，日本明治维新如果官方不扶植，三菱能起来么，说这没用的
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x****o
发帖数: 29677 | 75
你们全家都是文盲+无知
【在 A****0 的大作中提到】
: 要不说你是半文盲呢
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x****o
发帖数: 29677 | 76
那都什么年代了，中国远远被日本抛开了，说这没用的，落后的没有话语权
【在 O****X 的大作中提到】
: 开始比烂了？共产主义可以帮助中国就够了，这个维新那个立宪，结果是几个SX到西方
: 列强的桌子前哭诉，尊贵的先生们，你们凭什么把山东送给日本。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 77 满清不用火器？呵呵
明清都是前期停滞，后期被人打屁股打醒了就学点，看没啥事了再接着睡，然后重复以
上过程，患难兄弟，半斤八两，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那都什么年代了，中国远远被日本抛开了，说这没用的，落后的没有话语权
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x****o
发帖数: 29677 | 78
日本怎么学的
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这不就得了
: 英法会让你一个统一政权在他们屁股学？
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A****0
发帖数: 12393 | 79
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本怎么学的
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O****X
发帖数: 24292 | 80 中国不是跟人家做小弟了吗，尊敬的先生们怎么这样对自己的小弟呢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本怎么学的
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x****o
发帖数: 29677 | 81
你先解释下僧格林沁用刀枪弓箭跟英法决战的事吧，看看火器在哪
【在 b*****e 的大作中提到】
: 满清不用火器？呵呵
: 明清都是前期停滞，后期被人打屁股打醒了就学点，看没啥事了再接着睡，然后重复以
: 上过程，患难兄弟，半斤八两，呵呵
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N*****m
发帖数: 42603 | 82 太小
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你先解释下僧格林沁用刀枪弓箭跟英法决战的事吧，看看火器在哪
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b*****e
发帖数: 5476 | 83 又来了，那几个财团给倒幕出了钱，人家自然要扶植，中国为啥要扶植啊，给个理由先
。不过你倒是可以穿越告诉他们，扶植了好，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你先解释下僧格林沁用刀枪弓箭跟英法决战的事吧，看看火器在哪
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A****0
发帖数: 12393 | 84 你先说说诸葛亮怎么行云布雨的?
真是自己把自己的半文盲坐得实实在在的.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你先解释下僧格林沁用刀枪弓箭跟英法决战的事吧，看看火器在哪
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b*****e
发帖数: 5476 | 85 上面有好心人贴图了，清代没火器？呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你先解释下僧格林沁用刀枪弓箭跟英法决战的事吧，看看火器在哪
|
x****o
发帖数: 29677 | 86
你拿艺术图片来说明什么啊，20000多伤亡换回人家百余人伤亡，真有你那图片上那样
，英法联军早溃败了
【在 A****0 的大作中提到】
: 你先说说诸葛亮怎么行云布雨的?
: 真是自己把自己的半文盲坐得实实在在的.
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c***1
发帖数: 10875 | 87 土炮还是有的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 上面有好心人贴图了，清代没火器？呵呵
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A****0
发帖数: 12393 | 88 那麻烦阁下穿越到1750年给他们送台尼康D90好了.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你拿艺术图片来说明什么啊，20000多伤亡换回人家百余人伤亡，真有你那图片上那样
: ，英法联军早溃败了
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x****o
发帖数: 29677 | 89
你真是文盲，人家1860年打仗
【在 A****0 的大作中提到】
: 那麻烦阁下穿越到1750年给他们送台尼康D90好了.
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b*****e
发帖数: 5476 | 90 这位老兄没机会穿越，看给急的
【在 A****0 的大作中提到】
: 那麻烦阁下穿越到1750年给他们送台尼康D90好了.
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x****o
发帖数: 29677 | 91
跟明末有变化么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 上面有好心人贴图了，清代没火器？呵呵
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c***1
发帖数: 10875 | 92 哈哈哈
干嘛送这么专业的。。
【在 A****0 的大作中提到】
: 那麻烦阁下穿越到1750年给他们送台尼康D90好了.
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x****o
发帖数: 29677 | 93
民间有钱啊，很多大地主银子都埋地窖里
【在 b*****e 的大作中提到】
: 又来了，那几个财团给倒幕出了钱，人家自然要扶植，中国为啥要扶植啊，给个理由先
: 。不过你倒是可以穿越告诉他们，扶植了好，呵呵
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b*****e
发帖数: 5476 | 94 拜托，你不知道僧格林沁指挥的大沽口炮战啊，把英国人打疼了这才派兵到北京的。。。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 民间有钱啊，很多大地主银子都埋地窖里
|
A****0
发帖数: 12393 | 95 再进一步,就是英法联军之战
清军也使用了火器,不过实在是和英法火器有代差.
他们使用的是抬枪.这是照相机发明后的非艺术图片
清中叶以前,社会相对欧洲动荡无比的社会非常和谐,政府不需要暴力强化军事.
蒙古骑兵最后惨败,是他们用落后了近百年的武器和战争手段在打仗而已.
这无法说明你声称的清代没有火器,更无法证明你暗示的明代比清代先进.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 民间有钱啊，很多大地主银子都埋地窖里
|
b*****e
发帖数: 5476 | 96 清中期跟清初有变化么？明中期跟明初有变化么？呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 民间有钱啊，很多大地主银子都埋地窖里
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A****0
发帖数: 12393 | 97 我贴的是平定准格尔叛乱的战争场面
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 民间有钱啊，很多大地主银子都埋地窖里
|
b*****e
发帖数: 5476 | 98 你让人家拿出来人家还不放心呢，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 民间有钱啊，很多大地主银子都埋地窖里
|
A****0
发帖数: 12393 | 99 还有一点就是,农业经济的高度发达
没有争取海外市场和原料产地的需求
也没有发展出相应的投送工具和武器.
【在 A****0 的大作中提到】
: 再进一步,就是英法联军之战
: 清军也使用了火器,不过实在是和英法火器有代差.
: 他们使用的是抬枪.这是照相机发明后的非艺术图片
: 清中叶以前,社会相对欧洲动荡无比的社会非常和谐,政府不需要暴力强化军事.
: 蒙古骑兵最后惨败,是他们用落后了近百年的武器和战争手段在打仗而已.
: 这无法说明你声称的清代没有火器,更无法证明你暗示的明代比清代先进.
|
x****u
发帖数: 12955 | 100
。。
You think it takes military prowess to ambush a diplomatic team? It
violates both Chinese and European norm on how war should be conducted, and
how diplomats should be treated.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托，你不知道僧格林沁指挥的大沽口炮战啊，把英国人打疼了这才派兵到北京的。。。
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 101
我说的是清朝火器跟明末相比没有什么本质上的区别，明朝末年有鸟铳火铳鲁密铳，这
就是西方火绳枪和土耳其火绳枪，基本上跟上世界潮流，同期西方部队使用的武器并不
比明朝先进到哪里
反过来300年后清朝的火器还停留在明末水平上，跟同期西方武器差距很大
【在 A****0 的大作中提到】
: 再进一步,就是英法联军之战
: 清军也使用了火器,不过实在是和英法火器有代差.
: 他们使用的是抬枪.这是照相机发明后的非艺术图片
: 清中叶以前,社会相对欧洲动荡无比的社会非常和谐,政府不需要暴力强化军事.
: 蒙古骑兵最后惨败,是他们用落后了近百年的武器和战争手段在打仗而已.
: 这无法说明你声称的清代没有火器,更无法证明你暗示的明代比清代先进.
|
b*****e
发帖数: 5476 | 102 就是证明那时有火器，我又没说是非曲折
and
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 。。
: You think it takes military prowess to ambush a diplomatic team? It
: violates both Chinese and European norm on how war should be conducted, and
: how diplomats should be treated.
|
A****0
发帖数: 12393 | 103 你不但历史奇差,英语更狼狈
and
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 。。
: You think it takes military prowess to ambush a diplomatic team? It
: violates both Chinese and European norm on how war should be conducted, and
: how diplomats should be treated.
|
x****o
发帖数: 29677 | 104
别扯别的，我就问你1840年清军绿营使用的火器相比1644年明朝火器有本质区别么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清中期跟清初有变化么？明中期跟明初有变化么？呵呵
|
A****0
发帖数: 12393 | 105 又转战了
需要把你前面的贴子找出来打你自己的脸么?
清朝280多年,很长,你说的是哪个阶段的清朝?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯别的，我就问你1840年清军绿营使用的火器相比1644年明朝火器有本质区别么
|
x****o
发帖数: 29677 | 106
1840年的清朝，你拿1910年当然比明朝强多了，都编新式陆军了
【在 A****0 的大作中提到】
: 又转战了
: 需要把你前面的贴子找出来打你自己的脸么?
: 清朝280多年,很长,你说的是哪个阶段的清朝?
|
A****0
发帖数: 12393 | 107 明明是你在扯别的
你为什么要强调绿营?
难道僧格林沁也被你绿营了?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1840年的清朝，你拿1910年当然比明朝强多了，都编新式陆军了
|
b*****e
发帖数: 5476 | 108 拜托，明代150年后还是停留在明初水平，被打疼了然后开始引进，跟上世界潮流
清代200年后还是停留在清初水平，被打疼了然后开始引进，跟上世界潮流，清末不也
是步枪火炮军舰嘛
明明就是半斤八两么，有啥可争的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1840年的清朝，你拿1910年当然比明朝强多了，都编新式陆军了
|
x****o
发帖数: 29677 | 109
僧格林沁跟英法决战时，主要武器是什么，火器都是什么
【在 A****0 的大作中提到】
: 明明是你在扯别的
: 你为什么要强调绿营?
: 难道僧格林沁也被你绿营了?
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x****o
发帖数: 29677 | 110
什么叫被打疼了引进？你别偷换概念行不行，明朝是从缴获的武器中拿来仿制，没战败
赔款，清朝是么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托，明代150年后还是停留在明初水平，被打疼了然后开始引进，跟上世界潮流
: 清代200年后还是停留在清初水平，被打疼了然后开始引进，跟上世界潮流，清末不也
: 是步枪火炮军舰嘛
: 明明就是半斤八两么，有啥可争的
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A****0
发帖数: 12393 | 111 1840年的清朝也有火器
并非如你所称一样
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么叫被打疼了引进？你别偷换概念行不行，明朝是从缴获的武器中拿来仿制，没战败
: 赔款，清朝是么
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x****u
发帖数: 12955 | 112
Remember these words: Better to keep your mouth shut and be thought a fool
than to open it and remove all doubt.
Think about it and you might learn something.
【在 A****0 的大作中提到】
: 你不但历史奇差,英语更狼狈
:
: and
|
b*****e
发帖数: 5476 | 113 皇帝都被人家抓去了，呵呵
缴获的武器，哪缴获的啊？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么叫被打疼了引进？你别偷换概念行不行，明朝是从缴获的武器中拿来仿制，没战败
: 赔款，清朝是么
|
A****0
发帖数: 12393 | 114 只能回敬你两个字
自己体会吧
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Remember these words: Better to keep your mouth shut and be thought a fool
: than to open it and remove all doubt.
: Think about it and you might learn something.
|
x****o
发帖数: 29677 | 115
打谁的脸啊，打你自己么，或者你自娱自乐宣称打了别人脸有意思？我说了“清朝没有
火器么”？我说的是清朝1840火器跟1644明朝没区别
人家明朝好歹重视火器，四处仿造，清朝就重视弓箭跑马，觉得自己打败了明朝，所以
弓箭比火铳强多了，根本不发展
【在 A****0 的大作中提到】
: 又转战了
: 需要把你前面的贴子找出来打你自己的脸么?
: 清朝280多年,很长,你说的是哪个阶段的清朝?
|
x****o
发帖数: 29677 | 116
1840清朝的火器，跟1644有本质区别么，都200年了
【在 A****0 的大作中提到】
: 1840年的清朝也有火器
: 并非如你所称一样
|
b*****e
发帖数: 5476 | 117 明朝啥时候开始仿造的？别跟我说是嘉靖，你倒是说说明朝头150年火器有啥进步，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1840清朝的火器，跟1644有本质区别么，都200年了
|
c***1
发帖数: 10875 | 118 是不是真的没区别？？
隔了200年了都，可以跟外国买
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 1840清朝的火器，跟1644有本质区别么，都200年了
|
A****0
发帖数: 12393 | 119 发信人: xlzero (Megatron), 信区: Military
标 题: Re: 中国的衰败，始于 康熙
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 13:18:58 2011, 美东)
你先解释下僧格林沁用刀枪弓箭跟英法决战的事吧，看看火器在哪
【在 b*****e 的大作中提到】
: 满清不用火器？呵呵
: 明清都是前期停滞，后期被人打屁股打醒了就学点，看没啥事了再接着睡，然后重复以
: 上过程，患难兄弟，半斤八两，呵呵
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x****o
发帖数: 29677 | 120
你文盲阿，明朝难道从蒙古人和满清学习仿造的火器么？
明朝从缴获的葡萄牙军备中得到火绳枪，又从倭寇手里缴获火绳枪，开始大规模仿制叫
鸟铳
这就回应了你明朝被打痛开始仿制，清朝同样被打痛开始仿制的逻辑
两者不同在于明朝是胜利方开始仿制火器，清朝是战败方赔款后开始仿制
【在 b*****e 的大作中提到】
: 皇帝都被人家抓去了，呵呵
: 缴获的武器，哪缴获的啊？
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A****0
发帖数: 12393 | 121 发信人: xlzero (Megatron), 信区: Military
标 题: Re: 中国的衰败，始于 康熙
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 13:12:35
对，满清的弓箭刀枪就是比明朝火器要先进，是吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托，读读历史，明初是纯冷兵器么？？？佛朗机引进以前明代军事装备就没停滞么？
: 再说佛朗机引进都是嘉靖年间的事了，人家西方很快已经进化到重型火炮，然后再引进
: ，呵呵。
: 早说了，明清一样的烂
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x****o
发帖数: 29677 | 122
是啊，你给找找火器都在哪
【在 A****0 的大作中提到】
: 发信人: xlzero (Megatron), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的衰败，始于 康熙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 13:12:35
:
: 对，满清的弓箭刀枪就是比明朝火器要先进，是吧
|
A****0
发帖数: 12393 | 123 又开是胡说八道了.
唉
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是啊，你给找找火器都在哪
|
A****0
发帖数: 12393 | 124 发信人: xlzero (Megatron), 信区: Military
标 题: Re: 中国的衰败，始于 康熙
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 13:12:35
对，满清的弓箭刀枪就是比明朝火器要先进，是吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拜托，读读历史，明初是纯冷兵器么？？？佛朗机引进以前明代军事装备就没停滞么？
: 再说佛朗机引进都是嘉靖年间的事了，人家西方很快已经进化到重型火炮，然后再引进
: ，呵呵。
: 早说了，明清一样的烂
|
A****0
发帖数: 12393 | 125 找来了你又说是艺术图片
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是啊，你给找找火器都在哪
|
x****o
发帖数: 29677 | 126
呵呵
别扯了，明朝从葡萄牙人和倭寇手中缴获的火绳枪，开始仿制叫鸟铳，而且大规模制造
清朝打赢了明朝，入关灭了明朝，怎么不大规模仿制鸟铳呢，反过来还玩弓箭刀枪那套
【在 b*****e 的大作中提到】
: 明朝啥时候开始仿造的？别跟我说是嘉靖，你倒是说说明朝头150年火器有啥进步，呵呵
|
b*****e
发帖数: 5476 | 127 明朝被蒙古人打得还不疼啊，皇帝都被抓了？
缴获的葡萄牙军备？哪次大战啊
从倭寇手里缴获火绳枪？都哪年的事了，大明还有几年阳寿？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 呵呵
: 别扯了，明朝从葡萄牙人和倭寇手中缴获的火绳枪，开始仿制叫鸟铳，而且大规模制造
: 清朝打赢了明朝，入关灭了明朝，怎么不大规模仿制鸟铳呢，反过来还玩弓箭刀枪那套
|
x****o
发帖数: 29677 | 128
你说说那条是胡说八道的
明朝没缴获葡萄牙人的火绳枪？明朝没从倭寇手中缴获火绳枪？明朝没大规模仿制鸟铳？
还是说明朝打倭寇打输了，或者你认为清朝打赢了，没赔款
【在 A****0 的大作中提到】
: 又开是胡说八道了.
: 唉
|
A****0
发帖数: 12393 | 129 这个你应该作为半文盲暴露贴来欣赏的.
不需要回应.
不值得.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 明朝被蒙古人打得还不疼啊，皇帝都被抓了？
: 缴获的葡萄牙军备？哪次大战啊
: 从倭寇手里缴获火绳枪？都哪年的事了，大明还有几年阳寿？
|
x****o
发帖数: 29677 | 130
你那是僧格林沁跟英法联军决战的么
【在 A****0 的大作中提到】
: 找来了你又说是艺术图片
|
|
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x****o
发帖数: 29677 | 131
又开扯了，先说说你说的明朝被人打痛了，开始仿制，清朝被人打痛了，开始仿制
我不否认明朝败给蒙古和满清，可是按你说的，明朝败给蒙古和满清，难道从蒙古和满
清仿制的鸟铳么？
至于哪次大战缴获什么，你去自己google下明朝鸟铳的来历好么，我实在不是你的历史
老师
【在 b*****e 的大作中提到】
: 明朝被蒙古人打得还不疼啊，皇帝都被抓了？
: 缴获的葡萄牙军备？哪次大战啊
: 从倭寇手里缴获火绳枪？都哪年的事了，大明还有几年阳寿？
|
A****0
发帖数: 12393 | 132 带药引线的火铳宋代就发明了, 用不着用葡萄牙引进.
滑膛大炮是荷兰人发明的,因此叫红夷大炮,事实上
明朝和葡萄牙商贸甚巨,进口了很多武器,谈不上缴获
除非你再次穿越,倒是因为和荷兰人有在台湾问题上的
冲突,说不定会有些类似战利品.
铳？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又开扯了，先说说你说的明朝被人打痛了，开始仿制，清朝被人打痛了，开始仿制
: 我不否认明朝败给蒙古和满清，可是按你说的，明朝败给蒙古和满清，难道从蒙古和满
: 清仿制的鸟铳么？
: 至于哪次大战缴获什么，你去自己google下明朝鸟铳的来历好么，我实在不是你的历史
: 老师
|
b*****e
发帖数: 5476 | 133 明朝和葡萄牙的大战俺还真找不到，你说说呗
明朝败于蒙古了，这才加强军备，清代败于英国，这才加强军备，这不一样么，有啥区
别啊？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又开扯了，先说说你说的明朝被人打痛了，开始仿制，清朝被人打痛了，开始仿制
: 我不否认明朝败给蒙古和满清，可是按你说的，明朝败给蒙古和满清，难道从蒙古和满
: 清仿制的鸟铳么？
: 至于哪次大战缴获什么，你去自己google下明朝鸟铳的来历好么，我实在不是你的历史
: 老师
|
x****o
发帖数: 29677 | 134
基本上火器上区别不大，明朝鸟铳等武器，到了清朝1840基本沿用
【在 c***1 的大作中提到】
: 是不是真的没区别？？
: 隔了200年了都，可以跟外国买
|
A****0
发帖数: 12393 | 135 那是在其100年前,收复准格尔时候的清军火器
1860年的那次,你可以参考电影火烧圆明园.
这是同时期他指挥的大沽口海战的"艺术图片"
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 基本上火器上区别不大，明朝鸟铳等武器，到了清朝1840基本沿用
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A****0
发帖数: 12393 | 136 你承认自己是半文盲很难么?
【在 x****o 的大作中提到】
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: 基本上火器上区别不大，明朝鸟铳等武器，到了清朝1840基本沿用
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x****o
发帖数: 29677 | 137
你去看下鸟铳怎来的再说行么，你明明是历史盲，在这还宣称打我脸，自娱自乐有意思么
鸟铳之前明军有火枪，但是没有鸟铳那么好用，尤其是在和倭寇以及葡萄牙人打仗后，
发现倭寇手里的鸟铳以及葡萄牙人的鸟铳好用，于是明朝开始大规模仿制鸟铳，
【在 A****0 的大作中提到】
: 带药引线的火铳宋代就发明了, 用不着用葡萄牙引进.
: 滑膛大炮是荷兰人发明的,因此叫红夷大炮,事实上
: 明朝和葡萄牙商贸甚巨,进口了很多武器,谈不上缴获
: 除非你再次穿越,倒是因为和荷兰人有在台湾问题上的
: 冲突,说不定会有些类似战利品.
:
: 铳？
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b*****e
发帖数: 5476 | 138 老强调从哪仿制的有意义么，你管从哪仿制呢，1870年以前清朝没败给德国吧，江南机
械局那时还仿制毛瑟步枪呢 |
x****o
发帖数: 29677 | 139
嘉靖二十七年(1548)，明军收复日人、葡人占据的双屿（今浙江省鄞县东南海中），获
鸟铳及善制鸟铳者，明廷遂命仿制
【在 b*****e 的大作中提到】
: 明朝和葡萄牙的大战俺还真找不到，你说说呗
: 明朝败于蒙古了，这才加强军备，清代败于英国，这才加强军备，这不一样么，有啥区
: 别啊？
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b*****e
发帖数: 5476 | 140 同期的太平天国，战场上都是硝烟弥漫的
平原作战，老僧对骑兵有信心呗，哥萨克骑兵到一战还挥马刀呢
【在 A****0 的大作中提到】
: 那是在其100年前,收复准格尔时候的清军火器
: 1860年的那次,你可以参考电影火烧圆明园.
: 这是同时期他指挥的大沽口海战的"艺术图片"
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x****o
发帖数: 29677 | 141
你叫我参考电影？火烧圆明园我就记得一个清军拿着刀冲向英法军人，然后叫人一枪崩
了。参考电影还不如去读科幻小说，抗日战争中某八路军战士高高站起来端捷克轻机枪
连发100多发子弹不带换弹夹，连着打死我数了下不下30个日本兵，这就是中国战争电
影。你叫我参考电影？
【在 A****0 的大作中提到】
: 那是在其100年前,收复准格尔时候的清军火器
: 1860年的那次,你可以参考电影火烧圆明园.
: 这是同时期他指挥的大沽口海战的"艺术图片"
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b*****e
发帖数: 5476 | 142 嘉靖，呵呵，而且是对海盗大胜啊，呵呵，V5的明朝
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你叫我参考电影？火烧圆明园我就记得一个清军拿着刀冲向英法军人，然后叫人一枪崩
: 了。参考电影还不如去读科幻小说，抗日战争中某八路军战士高高站起来端捷克轻机枪
: 连发100多发子弹不带换弹夹，连着打死我数了下不下30个日本兵，这就是中国战争电
: 影。你叫我参考电影？
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A****0
发帖数: 12393 | 143 我日
什么叫收复
双屿是个宁波附近的走私窝点,顶多算捣毁
在这之前几十年,中葡之间的火器交易早就大规模展开了.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你叫我参考电影？火烧圆明园我就记得一个清军拿着刀冲向英法军人，然后叫人一枪崩
: 了。参考电影还不如去读科幻小说，抗日战争中某八路军战士高高站起来端捷克轻机枪
: 连发100多发子弹不带换弹夹，连着打死我数了下不下30个日本兵，这就是中国战争电
: 影。你叫我参考电影？
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A****0
发帖数: 12393 | 144 一战的欧洲战场还大量使用骑兵呢
【在 b*****e 的大作中提到】
: 同期的太平天国，战场上都是硝烟弥漫的
: 平原作战，老僧对骑兵有信心呗，哥萨克骑兵到一战还挥马刀呢
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x****o
发帖数: 29677 | 145
这不是按照你说的逻辑么，明朝被打痛了，开始仿制，清朝被打痛了，开始仿制，两者
本质上有区别
【在 b*****e 的大作中提到】
: 老强调从哪仿制的有意义么，你管从哪仿制呢，1870年以前清朝没败给德国吧，江南机
: 械局那时还仿制毛瑟步枪呢
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b*****e
发帖数: 5476 | 146 引进佛朗机是嘉靖初年的事吧
【在 A****0 的大作中提到】
: 我日
: 什么叫收复
: 双屿是个宁波附近的走私窝点,顶多算捣毁
: 在这之前几十年,中葡之间的火器交易早就大规模展开了.
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A****0
发帖数: 12393 | 147 我叫你去看里面的抬枪
反正你是鸭子死了嘴还硬,我到此为止
半文盲太多,教育不过来.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这不是按照你说的逻辑么，明朝被打痛了，开始仿制，清朝被打痛了，开始仿制，两者
: 本质上有区别
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A****0
发帖数: 12393 | 148 早于嘉靖
【在 b*****e 的大作中提到】
: 引进佛朗机是嘉靖初年的事吧
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x****o
发帖数: 29677 | 149
你慢慢去参考中国战争电影来当历史论证吧
【在 A****0 的大作中提到】
: 我叫你去看里面的抬枪
: 反正你是鸭子死了嘴还硬,我到此为止
: 半文盲太多,教育不过来.
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b*****e
发帖数: 5476 | 150 啥区别，莫非你觉得有郑和宝船舰队的大明花了几十年打败倭寇很光荣是吧
宝船不是也没了，都没继承下来
明明就是半斤八两么
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你慢慢去参考中国战争电影来当历史论证吧
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A****0
发帖数: 12393 | 151 懒得和你废话
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你慢慢去参考中国战争电影来当历史论证吧
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x****o
发帖数: 29677 | 152
明朝没什么本事，费劲把倭寇灭了，保住了朝鲜，清朝多伟大，天朝上国叫倭寇国打的
一塌糊涂，连割台湾带赔款的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 啥区别，莫非你觉得有郑和宝船舰队的大明花了几十年打败倭寇很光荣是吧
: 宝船不是也没了，都没继承下来
: 明明就是半斤八两么
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x****o
发帖数: 29677 | 153
你还是去玩相机吧，你就适合玩那个东西
【在 A****0 的大作中提到】
: 懒得和你废话
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b*****e
发帖数: 5476 | 154 是啊，还是大明牛，新疆西藏内外蒙古吉林黑龙江直到外兴安岭都是大明不可分割的领土
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你还是去玩相机吧，你就适合玩那个东西
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x****o
发帖数: 29677 | 155
领土
清朝都保住了？连台湾都割了的主就别提当年如何如何了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 是啊，还是大明牛，新疆西藏内外蒙古吉林黑龙江直到外兴安岭都是大明不可分割的领土
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b*****e
发帖数: 5476 | 156 清朝保住了大部，明朝啥都没有
明朝保住了台湾？海盗郑芝龙表示他的确是体制内的，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 领土
: 清朝都保住了？连台湾都割了的主就别提当年如何如何了
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d******a
发帖数: 32122 | 157
红衣大炮不是明朝主动引进的，当时明朝要禁止基督教，传教士为了讨好明朝官吏主动
献上的
从这点看，明朝还不如满清
【在 x****o 的大作中提到】
: 都别争了，都是从两宋二程朱熹造下的罪孽，天天嚷嚷存天理，灭人欲，饿死是小，失
: 节是大，圣人重农桑等等，用理学去曲解圣人之言，把孔孟变成他们一家之言，看看中
: 国落后，可不是从明朝开始，到了清朝成了极致么。
: 明朝落后，但是对于新鲜事物尚且知道仿制，比如西洋鸟铳，佛郎机炮等。到了清朝更
: 绝了，火器不如弓箭刀枪，西洋来的新东西，只能入内务府，给皇家
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x****o
发帖数: 29677 | 158
清朝保什么，割汉人的地，赔汉人的款，保大清的江山
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清朝保住了大部，明朝啥都没有
: 明朝保住了台湾？海盗郑芝龙表示他的确是体制内的，呵呵
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x****o
发帖数: 29677 | 159
清朝保什么，割汉人的地，赔汉人的款，保大清的江山
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清朝保住了大部，明朝啥都没有
: 明朝保住了台湾？海盗郑芝龙表示他的确是体制内的，呵呵
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A****0
发帖数: 12393 | 160 红夷
荷兰人发色棕红因此得名
后来统称从西方进口的滑膛炮,大多产自葡萄牙.
【在 d******a 的大作中提到】
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: 红衣大炮不是明朝主动引进的，当时明朝要禁止基督教，传教士为了讨好明朝官吏主动
: 献上的
: 从这点看，明朝还不如满清
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b*****e
发帖数: 5476 | 161 俺不早说了，新疆西藏内外蒙古吉林黑龙江直到外兴安岭都是汉人的大明不可分割的领土
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 清朝保什么，割汉人的地，赔汉人的款，保大清的江山
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d******a
发帖数: 32122 | 162
明朝什么时候把倭寇给“灭”了？
清朝被后来打败沙俄的日本打了，明朝也让女真给灭了，并不比清朝“伟大”啊
清朝割了那么多地，还是比明朝大得多
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 清朝保什么，割汉人的地，赔汉人的款，保大清的江山
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d******a
发帖数: 32122 | 163
没有清朝，新疆东北内蒙古还真不是汉人的地
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 清朝保什么，割汉人的地，赔汉人的款，保大清的江山
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A****0
发帖数: 12393 | 164 再加青海大部和西藏
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 没有清朝，新疆东北内蒙古还真不是汉人的地
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x****o
发帖数: 29677 | 165
东北还是，除了几个女真部族，当时李成梁实行养寇政策，平衡几个女真部族，辽东汉人很多
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 没有清朝，新疆东北内蒙古还真不是汉人的地
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s*****m
发帖数: 1155 | 166 明轮，清轮们，别吵了。
清朝我觉得就是有一定进取心，强悍，但不重视科技，对汉人很提防。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 没有清朝，新疆东北内蒙古还真不是汉人的地
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A****0
发帖数: 12393 | 167 你一个农本社会,自给经济极度发达,不是哪朝的事
抑商主义是明儒推到顶峰的
实际上,清代对科技的不重视并非劣于其他任何前朝.
【在 s*****m 的大作中提到】
: 明轮，清轮们，别吵了。
: 清朝我觉得就是有一定进取心，强悍，但不重视科技，对汉人很提防。
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b*****e
发帖数: 5476 | 168 吉林呢，黑龙江呢，呵呵
汉人很多
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 东北还是，除了几个女真部族，当时李成梁实行养寇政策，平衡几个女真部族，辽东汉人很多
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x****o
发帖数: 29677 | 169
比土地大，蒙古更大，都跑俄罗斯和中亚去了
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 没有清朝，新疆东北内蒙古还真不是汉人的地
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d******a
发帖数: 32122 | 170
对汉人提防是有的，但是不重视科技是明朝就有的
【在 s*****m 的大作中提到】
: 明轮，清轮们，别吵了。
: 清朝我觉得就是有一定进取心，强悍，但不重视科技，对汉人很提防。
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A****0
发帖数: 12393 | 171 明代前期应该有羁縻之类的松散影响
甚至涉及以远,努尔干都司就是证据
【在 b*****e 的大作中提到】
: 吉林呢，黑龙江呢，呵呵
:
: 汉人很多
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x****o
发帖数: 29677 | 172
说这有什么用，你科技先进能打赢，底盘就是你的，你落后打不赢，占了的也得吐出来
蒙古还占俄罗斯中亚呢
【在 b*****e 的大作中提到】
: 吉林呢，黑龙江呢，呵呵
:
: 汉人很多
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b*****e
发帖数: 5476 | 173 你不是说明后期清前期科技相同么，可清就能一路推进到伊犁，明就只能从抚顺开始一
路被推，咋回事啊，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说这有什么用，你科技先进能打赢，底盘就是你的，你落后打不赢，占了的也得吐出来
: 蒙古还占俄罗斯中亚呢
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s*****m
发帖数: 1155 | 174 战争胜负：武器； 人心；身体素质。
清朝兵法可能搞得不错，士兵素质不错。
其实，清军入关，本身就不是靠的科技优势，科技反而有劣势。
不过，现代社会，武器愈发重要了。如果士气相当，武器就是决定性的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不是说明后期清前期科技相同么，可清就能一路推进到伊犁，明就只能从抚顺开始一
: 路被推，咋回事啊，呵呵
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S****t
发帖数: 1319 | 175 打不过日本打的也很惨烈呢。
不能说依靠官僚资本的路是错的。
甲午年不打日本，继续发展几年可能就打过了。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 说这有什么用，你科技先进能打赢，底盘就是你的，你落后打不赢，占了的也得吐出来
: 蒙古还占俄罗斯中亚呢
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S****t
发帖数: 1319 | 176 鸦片战争比明末也不过200年。
清末武器比明末还是要高级很多了。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 说这有什么用，你科技先进能打赢，底盘就是你的，你落后打不赢，占了的也得吐出来
: 蒙古还占俄罗斯中亚呢
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S****t
发帖数: 1319 | 177 缓缓改革不就是清末新政吗？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 说这有什么用，你科技先进能打赢，底盘就是你的，你落后打不赢，占了的也得吐出来
: 蒙古还占俄罗斯中亚呢
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m*****d
发帖数: 13718 | 178 清前期没有停滞，康熙时代火器发展达到了顶峰，水平比明强多了，后面太平了100多
年，没发展。可怜下一次高峰就是洋务运动了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 满清不用火器？呵呵
: 明清都是前期停滞，后期被人打屁股打醒了就学点，看没啥事了再接着睡，然后重复以
: 上过程，患难兄弟，半斤八两，呵呵
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