w****2
发帖数: 12072 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac510102eedb.html
（1）第一列CRH380系列车型背后的故事；（2）CRH380A头型创新背后的故事；（3）中
国南车高速动车组谱系问题。
（1）第一列CRH380系列车型什么时候下线的？
财新传媒的文章说2010年5月27日第一列CRH380列车在长客下线。其实这是一个很大的
错误。
第一辆下线的CRH380系列高速列车是2010年4月在中国南车四方股份公司下线的，当时
被称为CRH2-380，并于2010年5月在世博会上亮相。
2010年5月27日，北车长客刚刚生产出一辆CRH380系列的车体，就抢先发布新闻，并自
主命名CRH380A。这已经成为笑谈，现在很多人还被误导，认为CRH380A是北车的。后来
被铁道部打脸了。
2010年8月，第一列CRH380A在中国南车四方股份公司下线，并开始批量生产。
2010年9月，铁道部正式下文件，中国南车生产的380系列车型被命名为CRH380A。
2010年10月，CRH380A创造了416.2公里速度纪录。
2010年12月3日，CRH380AL在京沪高铁枣庄至蚌埠试验段创造了486.1公里世界运营铁路
试验最高速。
2011年7月1日，CRH380A、CRH380B投入京沪高铁运营。
2011年8月11日，北车长客生产的CRH380BL型动车组连续发生热轴报警误报、自动降弓
、牵引丢失等故障，被迫召回，创造了中国轨道交通史上第一次召回事件。
（2）列车新的头型，只是拉长了一些，没有什么了不起？
财新的文章引用了一些“高铁黑”的言论，比如周翊民等，说什么新车只是吃掉了安全
余量，头型只是拉长了而已。
如果是懂技术的人，对于这种不严肃的话当然是不需要驳斥的，最多轻轻一笑而已。不
过许多网友，却被他的话唬住了，所以在这里我索性就做一下解释，也算是科普吧。
CRH380A的创新是系统性的，第一个可见的，就是低阻流线型头型；第二，噪音控制，
只说一个数据，350公里时速高铁列车上噪音比120公里时速的奥迪轿车还要低10分贝，
比波音飞机低14分贝，噪音控制技术是国际高精尖技术之一；第三，转向架，这个重要
性我不说大家也都知道了；第四，气密强度，或许你觉得这个难度不大，加厚车皮就解
决了吗，如果我要告诉你在重量不增加的情况下，气密强度要提高50%，你觉得怎么样
？这里主要是结构创新；第五，牵引系统，这个也不解释了，牵引动力上不去，你让怎
么跑；剩下的还有很多就不一一罗列了，否则就太学术了，你可能看着也太累了，主要
包括：振动模态系统匹配、高速双弓受流、制动系统、智能化性能、旅客界面等等。
至于列车头型的创新，许多人只看它是不是美观，其实头型创新的科技含量极高。至于
有技术师说只是拉长了，这样说就绝对不是懂不懂的问题了，而是故意抹黑的问题。拜
托！新头型设计的关键是空气动力学，这是要吹风洞的。由于列车要经过山地、隧道等
复杂环境，所以它的设计比飞机有过之而无不及。
列车时速超过250公里，主要阻力不是车地之间，而是空气。举个例子，CRH380A头型的
创新，与原先的相比阻力降低10%，目前一年的运营可以节电6亿度，这是什么概念大家
就比较明白了。
以CRH380A头型设计为例，中国南车技术人员设计了20种方案，综合分析了技术性、文
化性和工程可实施性后，初选出10种方案。通过17项75次三维流场数值仿真计算分析和
多目标优化，最后确定了5种备选头型。中国南车按照这5种备选方案制作1：8模型，分
别进行了19个角度、8种风速的风洞气动力学实验和3种风速、4种编组的风洞噪声试验
，对优选出的方案进行了样车试制，完成了22项试验验证，确定了新一代高速列车的头
型方案。试验表明，新头型让头车气动阻力降低了10%，阻力系数<0.13；尾车升力降低
10%，尾车升力系数<0.08；车体表面气动噪声降低了5%以上。
请看中国南车设计的新头型。
（3）中国南车高速列车创新历程。
财新传媒记者说了太多不靠谱的话，关键还是有些问题没有搞清楚；普通网友在争论的
过程中，出现一些常识性的问题就更多了。可能也是日常科普的力度不够，今天我就不
揣浅陋，按照我的理解给大家介绍一下。
先看官方版，见下图。
下面我再按照自己的理解，画了下面一个图，可能有不准确的地方，希望有助于大
家理解中国南车在高速列车方面的创新。需要强调一下，纯粹是我个人的理解，资料也
是我自己收集的，不代表任何单位与机构。 |
c****h
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t***o
发帖数: 19256 | 3 老铁轮小破猫已经羞于见人不敢出来了
怎么现在又来了个新铁轮
【在 w****2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac510102eedb.html
: （1）第一列CRH380系列车型背后的故事；（2）CRH380A头型创新背后的故事；（3）中
: 国南车高速动车组谱系问题。
: （1）第一列CRH380系列车型什么时候下线的？
: 财新传媒的文章说2010年5月27日第一列CRH380列车在长客下线。其实这是一个很大的
: 错误。
: 第一辆下线的CRH380系列高速列车是2010年4月在中国南车四方股份公司下线的，当时
: 被称为CRH2-380，并于2010年5月在世博会上亮相。
: 2010年5月27日，北车长客刚刚生产出一辆CRH380系列的车体，就抢先发布新闻，并自
: 主命名CRH380A。这已经成为笑谈，现在很多人还被误导，认为CRH380A是北车的。后来
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发帖数: 2785 | 5 http://blog.sina.com.cn/s/blog_88f89f4901010e06.html
itany谈高铁：为什么人无我有，为什么人有我快？
(2012-07-04 18:44:47)
很多人认为高铁必然是各种高科技，其实并不是的。日本新干线开通的时候，才1964年
，没有交流传动系统，车上没有单片机，没有网控，就是变压器、硅整流，机械开关，
继电器，并不见得比SS3、SS4高明。再往早了说，西门子造的第一台电车，实验也能跑
到200，最快的蒸汽机车实验也能跑到200公里时速。
其实，早年的动车组，主要还就是靠经验+实验。通过经验造样车，实验，再总结经验
，然后再造样车，实验。一旦这个基本规律摸清楚了，类似的设计就容易很多了。但是
就好比东海道原来跑210，要跑到270，必须有很大的技术突破，这个时候还是要不断的
进行试验的。所以说当年新干线搞出来很不容易，而新干线的提速更体现了孜孜以求，
不断上进的精神。
时至今日，中国再搞高铁，比当年日本人容易多了，比德国人、法国人也容易得多。体
现在四个方面：
1. 咱的起点就牛逼。经过这么多年的发展，已经形成了较为成熟的技术体系。通过引
进，直接得到了第一手的设计材料。当初日本人的转向架失稳速度就在450，通过修改
构架，调整悬挂和阻尼的参数，就能跑到600+不失稳。看到别人的转向架设计，在此基
础上进行修改，比自己从206开始摸索要好的多。有人问，这不是抄袭么？我说，你上
学还不是要老师交给你，所谓搞科研你还要看文献看看别人是怎么做的呢。掌握别人设
计，之后改进，充分满足自己的需求，本来就是研发、产品设计的一贯思路。唧唧歪歪
的都应该退学自己去成才。
2. 现在计算机仿真牛逼了。是的，商业软件包算算应力，算算共振，算算冲击相应，
已经很准了，流体力学把边界设好了，也差不太多。原来要几个月做实验的，现在计算
机搞一把模型，算一周了事。对于确定参数，比如走行部一系、二系悬挂的参数，特别
有用。计算优化好了，直接做模型实验，一般也是和模拟结果差不多，就得了。有人说
日本从200到300用了二三十年，为啥中国三五年就搞定了，很大程度上就是因为当年日
本人用画图板和试验台搞的设计，中国人现在可以用CAD和模拟软件搞定了。并不说中
国人比当年日本人牛逼了，而是时代变了。你再慢吞吞的，那就是磨洋工，祸国殃民了。
3. 材料和加工工艺牛逼了。材料越好，设计越简单。如果如果我的材料强度很差，又
重；你的材料强度好，又轻，同样的重量，做一个力学性能差不多的棒，你直接搞实心
儿的就行了，我的费牛劲搞成空心的，然后把有限的材料用在应力集中的地方。可能你
一天做成，我这水平好得一个礼拜，要是水平差，那就没戏了。现在铝合金和钢材都比
当年要强，成型、焊接也比当年厉害多了，相对的，同样性能，设计就容易了；同样设
计，性能就会更好。当然，美中不足的是，很多先进制造设备还是进口的。
4. 咱搞的是牛逼的系统工程。啥叫系统工程？别的不说，车和路是耦合的。同样的车
辆，在东海道上跑270，稍作调整，在京沪上跑300+，各项指标还要更好。土建不是啥
高深的活儿，高深的东西也没法在野地里大范围施工。整个系统引进过来，土建掌握的
最好。另外就是标准。优秀的土建加上高标准，就是顶级的线路。顶级线路跑烂车都能
跑个差不多，更何况跑好车呢？某几个就看着日本跑270-300，德国跑300，法国320，
就不看看人家啥线路，啥线间距、曲线半径，啥平顺度？非把系统割裂开，只见树叶不
见森林，说的好听就是小时候欠教育，不好听就是这么大年纪了怎么还这么脑残呢？
以上说了这么多，是不是高铁随便搞搞就能搞出来呢？并不是。世界之大，这么多国家
，能自己搞高铁系统的，不就是这么几家么？我认为主要原因还是：
1. 大国大市场。任何东西的研发，都要考虑到成本和收益的问题。（当然这个收益很
多时候并不仅仅是经济收益）。很多人想跟台湾比，说台湾是买车，大陆是造车，大陆
好的多……实际上没必要比。台湾高铁的土建是自己搞的，土建学起来成本低，又是投
资的大头，自己搞。车辆直接向日本买就是了。台湾高铁就比沪宁城际长点，运行时间
不到2小时，一组车体每天能跑3对车，就算100对车40组车体就够了。自己生产要建厂
，要研发，要上下游，要实验，划算么？不划算啊。中国这上海局的潜在市场就几倍于
台湾了，更何况未来局局上动车呢？在这么大的市场下，引进和研发成本可以摊得很薄
，结果就是造价低廉，利国利民。
2. 赶上了好政策。政策要求国产化。除了庞巴迪搞了伪国产，剩下南车四方、北车唐
山长春都是要国产化的。不要以为国产化就是天经地义的，民航市场也大，也没搞国产
化。现在炒的很火的C919也是军方希望有大飞机平台，之后用民机摊薄成本的。招标的
时候直接堵上了整车进口，而是要求技术转让。转让了之后直接拿给车辆厂、株洲所、
铁科院等等，你必须要限期拿出能用的东西来。中国很多科研，就是把钱骗到手，分了
，然后就散了，用伪国产来应付。多亏了跨域和曙光是狠人，把吃人饭不干人事的踢走
了一批，提拔了之前残存的真正干事的人上来。加上自己水平高，盯得紧，牛鬼蛇神没
法出洞，这才保证了国产化的大局。380A基本国产化了，北车走得慢，但是380C也是在
380B的基础上走的国产化的路子，坚持走下去过几年也能基本国产化。（可惜好景不长
，大白菜被猪拱了啊）
3. 还有些底子。说中国制造业很强，当然不是，但是也不是萎了，就是个比上不足比
下有余的情况，这个底子支撑航空发动机什么的，困难大些，支撑高铁，多数方面还算
罩得住，罩不住的几点，先进口着就是了。正好又赶上经济危机，把IGBT的工厂给收了
，还真是赶巧。至于其他金砖四国，别的指望修高铁的国家，能有中国这底子的也很少
。西班牙市场也挺大的，还不是要主要靠进口；苏联当年多牛逼啊，现在还不是买西门
子的；印度穷兵黩武，举国之力，飞机坦克都整不好的，也更没能力了；中亚那些更别
提。所以啊，有人说中国高铁0出口，但是，过去两年除了欧盟内部，世界上有哪国高
铁出口了？新干线还是0蛋呢，凭啥说中国？往前看，还是大有希望的么。
4. 人。中国人有很多劣性根，有很多人吃啥啥没够，抹嘴就骂娘，只要福利不要义务
，宽裕律己严于律人的。但是不能否认的，还是有不少好人、能人的。这些好人在徇私
舞弊的环境里也会徇私舞弊，但是他们有底线，相对清廉，心里还是向往正义的，往往
也干些好事；这些能人在所波逐流的环境里也会随波逐流，但他们有激情，相对勤勉，
心里还是向往事业的，有时也能出点成绩。当一个心怀正义、心怀事业的人执掌这个部
门，能在人事上激浊扬清的时候，往往还是能有所作为的。（别急着否定，当年我们论
坛上也跟打了鸡血似的，又没有人给我们评奖，也没有人发网评劳务费，不就是正义感
、责任心和爱让我们这样么？）
在支撑高铁发展的这些人里边，我特别想说的就是研发人员。我前边说中国现在搞高铁
，比当年日本、德法容易多了，并没有任何中国的研发人员不如日欧的意思。实际上现
在川崎、西门子也是在用类似的软件和方法搞设计，整出来的新车暂时也不比我们高明
多少，也有不如我们的地方。可以说这些研发人员，已经成长起来了。设备可以买，政
策可以等，人才是最宝贵的。虽然现在500车没机会上线，380后续车也没研发，但是在
城际车，在新250车上，他（她）们也将大放异彩。待到春来到，山花更比去年娇。 |
z***y
发帖数: 13818 | 6 楼上的说的比较客观。
总的来说，不要避讳整车的设计思路，结构，参数，系统，都是抄别人的学别人的，在
别人的基础上改进的。没有引进，就不可能有中国的高铁。
其次中国的国情是地方大人多，自己造高铁经济上可行。然后技术上有一定基础，比印
度强。这两个条件决定了可以大规模生产制造，铺设运行。
当然中国的技术人员也做了一些工作。但是这些工作，充其量是一些调整，学习，优化
。不具有原创性的，突破性的意义。难度也不高。天天胡吹中国高铁技术如何牛的，还
是歇了吧。 |
c*******n
发帖数: 2764 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 8 有些成绩但没啥好吹的，723主要是因为国产货不给力 |
a***n
发帖数: 3633 | 9 现在到处都是狂热的小将叫嚣自主创新。其实没有引进怎么可能
那么快的造出来？别说中国高铁，美苏日韩工业化那个都少不了
引进+国产化。没有工业化只能说明引进+国产化还不够。
中国的技术人员按工作量来说根本不配有任何地位。现在有人
佩服技术人员主要是把技术人员和网络上只会说风凉话的人对比一下，矮子里面
挑将军而已。
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼上的说的比较客观。
: 总的来说，不要避讳整车的设计思路，结构，参数，系统，都是抄别人的学别人的，在
: 别人的基础上改进的。没有引进，就不可能有中国的高铁。
: 其次中国的国情是地方大人多，自己造高铁经济上可行。然后技术上有一定基础，比印
: 度强。这两个条件决定了可以大规模生产制造，铺设运行。
: 当然中国的技术人员也做了一些工作。但是这些工作，充其量是一些调整，学习，优化
: 。不具有原创性的，突破性的意义。难度也不高。天天胡吹中国高铁技术如何牛的，还
: 是歇了吧。
|
p********1
发帖数: 2785 | 10 自主创新跟引进不矛盾啊。无论如何，高铁的成果，要比汽车飞机不知强多少。 |
t***h
发帖数: 5601 | 11 同意.
支持中国高铁. 支持国产动车组.
【在 p********1 的大作中提到】
: 自主创新跟引进不矛盾啊。无论如何，高铁的成果，要比汽车飞机不知强多少。
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h***y
发帖数: 4936 | 12 这贴里就有几头。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 顶，板上自恨的华人不少
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