d********3
发帖数: 7220 | 1 这次空难的原因很明显是飞得过低过慢，导致最后final approach speed不够，两者缺
一不可。如果飞得慢但是有高度，只要pitch down就能获得速度；如果飞得低但是有速
度，飞机就不会在最后时刻突降。问题是为什么会飞得又低又慢而pilot in control（
PIC）没发现呢，我觉得一个重要的原因是SFO的final leg大部分在海上，如图
这种从水面上进近的情况并不多见，因为风向的缘故大部分降落都是面对海面（白天一
般风从海面刮向陆地），刚好SFO在湾区。这种海面进近的好处是没有地面突起物，所
以可以低空接近而不用担心碰到障碍物，坏处就是缺少地面参照物导致飞行员要多依赖
高度和速度表。如果飞行员不熟悉周围的地标（比如一般经过远处的San Mateo bridge
应该处于什么高度，差太多就应该调整）就有可能导致这种结果。当然在陆地上不熟悉
也有这个问题，但是陆地上一是可能有建筑物，必须要保持一定的高度飞过，还一个就
是飞行员对陆地上的相对高度和速度容易估计
还有一个原因，听说刚开始飞机没对准跑道，等快接近时才临时调整，在低速下转弯或
转向都会导致情况恶化。实际上如果飞机降落前飞得太高，有个技术叫forward slip就
是用类似斜飞的动作迅速失去高度。而且在touchdown之前还要调整方向，会导致飞行
员分心从而忽视高度和速度异常
所以这次instrumental landing system坏了以后，正机长不应由没飞过此机型降落此
机场的副机长手动降落，因为这时实际上是考经验而不是技术。奇怪的是正机长就坐在
旁边观察，这些异常现象他应该都看到了，为什么没有提醒副机长，这时又不存在所谓
韩国文化挑战上级的问题，最可能的原因是正机长根本没集中注意力观察 |
b*******n
发帖数: 8420 | 2 第一条不是很有道理，LGA和香港国际机场也都是从海上进近的
而且SFO也不是公认的起降难度很大的机场，机场这么多年这么多机型都没事
相比Princess Juliana International Airport，在SFO降落简直是小菜一碟
执飞的飞行员还没转正，只飞过777 43个小时，足以说明一切问题了 |
d********3
发帖数: 7220 | 3 并非难度大，而是刚好ils坏了，而水面给人的参考度要比陆地差，所以水面+目视降落
对飞行员的经验值要求比较高
【在 b*******n 的大作中提到】
: 第一条不是很有道理，LGA和香港国际机场也都是从海上进近的
: 而且SFO也不是公认的起降难度很大的机场，机场这么多年这么多机型都没事
: 相比Princess Juliana International Airport，在SFO降落简直是小菜一碟
: 执飞的飞行员还没转正，只飞过777 43个小时，足以说明一切问题了
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b*******n
发帖数: 8420 | 4 然后棒子就派777飞行时间只有43个小时的实习飞行员操作？
现代民航的安全性很高，要出事故只能是各种意外因素和违规操作同时发生导致的结果
，这也是这么多空难总结下来的经验
【在 d********3 的大作中提到】
: 并非难度大，而是刚好ils坏了，而水面给人的参考度要比陆地差，所以水面+目视降落
: 对飞行员的经验值要求比较高
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c********l
发帖数: 8138 | 5 DCA也是从水上进近
另外最著名的海滩边机场也是水上进近
http://www.youtube.com/watch?v=vlUYBcXo6hI
【在 b*******n 的大作中提到】
: 第一条不是很有道理，LGA和香港国际机场也都是从海上进近的
: 而且SFO也不是公认的起降难度很大的机场，机场这么多年这么多机型都没事
: 相比Princess Juliana International Airport，在SFO降落简直是小菜一碟
: 执飞的飞行员还没转正，只飞过777 43个小时，足以说明一切问题了
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s******c
发帖数: 216 | 6 PIC => pilot in "command"
bridge
【在 d********3 的大作中提到】
: 这次空难的原因很明显是飞得过低过慢，导致最后final approach speed不够，两者缺
: 一不可。如果飞得慢但是有高度，只要pitch down就能获得速度；如果飞得低但是有速
: 度，飞机就不会在最后时刻突降。问题是为什么会飞得又低又慢而pilot in control（
: PIC）没发现呢，我觉得一个重要的原因是SFO的final leg大部分在海上，如图
: 这种从水面上进近的情况并不多见，因为风向的缘故大部分降落都是面对海面（白天一
: 般风从海面刮向陆地），刚好SFO在湾区。这种海面进近的好处是没有地面突起物，所
: 以可以低空接近而不用担心碰到障碍物，坏处就是缺少地面参照物导致飞行员要多依赖
: 高度和速度表。如果飞行员不熟悉周围的地标（比如一般经过远处的San Mateo bridge
: 应该处于什么高度，差太多就应该调整）就有可能导致这种结果。当然在陆地上不熟悉
: 也有这个问题，但是陆地上一是可能有建筑物，必须要保持一定的高度飞过，还一个就
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s**********d
发帖数: 36899 | 7 那是湾不是海面。从湾的方向降落很常见，我几次飞SFO都是，每次都觉得贴
水面飞好长一段。
bridge
【在 d********3 的大作中提到】
: 并非难度大，而是刚好ils坏了，而水面给人的参考度要比陆地差，所以水面+目视降落
: 对飞行员的经验值要求比较高
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s**********d
发帖数: 36899 | 8 SFO大约90%的时间都是这个降落方式。
bridge
【在 d********3 的大作中提到】
: 并非难度大，而是刚好ils坏了，而水面给人的参考度要比陆地差，所以水面+目视降落
: 对飞行员的经验值要求比较高
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d********3
发帖数: 7220 | 9 恩这就是我说的海边的飞机场一般都是朝着海降落和起飞，隔壁的OAK是，如果你看LAX
也是如此
今天早上我还在OAK降落，正常情况如果有ils辅助，水面根本没有影响
【在 s**********d 的大作中提到】
: SFO大约90%的时间都是这个降落方式。
:
: bridge
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r*******g
发帖数: 32828 | 10 没带眼镜？？
LAX
【在 d********3 的大作中提到】
: 恩这就是我说的海边的飞机场一般都是朝着海降落和起飞，隔壁的OAK是，如果你看LAX
: 也是如此
: 今天早上我还在OAK降落，正常情况如果有ils辅助，水面根本没有影响
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A**4
发帖数: 2165 | 11 Agree that the flying above water without ILS could be an important factor
why the pilot doesn't have a good sense of speed and altitude. However, it's
ridiculous for the trainer pilot beside him didn't notice either. It's
virtually impossible for him not paying attention during landing.
bridge
【在 d********3 的大作中提到】
: 这次空难的原因很明显是飞得过低过慢，导致最后final approach speed不够，两者缺
: 一不可。如果飞得慢但是有高度，只要pitch down就能获得速度；如果飞得低但是有速
: 度，飞机就不会在最后时刻突降。问题是为什么会飞得又低又慢而pilot in control（
: PIC）没发现呢，我觉得一个重要的原因是SFO的final leg大部分在海上，如图
: 这种从水面上进近的情况并不多见，因为风向的缘故大部分降落都是面对海面（白天一
: 般风从海面刮向陆地），刚好SFO在湾区。这种海面进近的好处是没有地面突起物，所
: 以可以低空接近而不用担心碰到障碍物，坏处就是缺少地面参照物导致飞行员要多依赖
: 高度和速度表。如果飞行员不熟悉周围的地标（比如一般经过远处的San Mateo bridge
: 应该处于什么高度，差太多就应该调整）就有可能导致这种结果。当然在陆地上不熟悉
: 也有这个问题，但是陆地上一是可能有建筑物，必须要保持一定的高度飞过，还一个就
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s******x
发帖数: 15232 | 12
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
括号里面的这句话与事实相悖
绝大多数的时候降落都是从东南向西北飞（从san jose的方向沿着岸边在水面上飞向
sfo）
刚好SFO在湾区。这种水面进近的好处是没有地面突起物，所
bridge
【在 d********3 的大作中提到】
: 这次空难的原因很明显是飞得过低过慢，导致最后final approach speed不够，两者缺
: 一不可。如果飞得慢但是有高度，只要pitch down就能获得速度；如果飞得低但是有速
: 度，飞机就不会在最后时刻突降。问题是为什么会飞得又低又慢而pilot in control（
: PIC）没发现呢，我觉得一个重要的原因是SFO的final leg大部分在海上，如图
: 这种从水面上进近的情况并不多见，因为风向的缘故大部分降落都是面对海面（白天一
: 般风从海面刮向陆地），刚好SFO在湾区。这种海面进近的好处是没有地面突起物，所
: 以可以低空接近而不用担心碰到障碍物，坏处就是缺少地面参照物导致飞行员要多依赖
: 高度和速度表。如果飞行员不熟悉周围的地标（比如一般经过远处的San Mateo bridge
: 应该处于什么高度，差太多就应该调整）就有可能导致这种结果。当然在陆地上不熟悉
: 也有这个问题，但是陆地上一是可能有建筑物，必须要保持一定的高度飞过，还一个就
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y****8
发帖数: 40 | 13 开飞机是副驾 43 Hrs 飞 777, 之前是其他机型的
点背碰到LAX的辅助着陆装置坏了,需要手动驾驶,就悲剧了... |
d********3
发帖数: 7220 | 14 相悖你个脑袋啊，明显海就在西面，湾区所有的飞机场都是朝西偏北
【在 s******x 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 括号里面的这句话与事实相悖
: 绝大多数的时候降落都是从东南向西北飞（从san jose的方向沿着岸边在水面上飞向
: sfo）
: 刚好SFO在湾区。这种水面进近的好处是没有地面突起物，所
: bridge
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