m**********e
发帖数: 12525 | 1 高度-纬度，速度-纬度
可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
度这个时候已经失速
可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误 |
c********l
发帖数: 8138 | 2 机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6度这个时候已经失速
那应该是机械故障啊
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
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C***J
发帖数: 7594 | 3 有乘客听到发动机加力的轰鸣， 应该不是机械故障。
飞机大时间短，有好有坏。 飞机大才没有翻滚，死的人才少。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 4 飞机必须维持最低速度才有可操纵性
低于最低速度，飞机失控，像石头一样掉下来，这叫做失速，失速后发动机怎么
工作都无效
韩亚是飞行高度过高，机长发现后试图修正，但是修正过度造成失速
【在 c********l 的大作中提到】
: 机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6度这个时候已经失速
: 那应该是机械故障啊
|
r*******g
发帖数: 32828 | 5 好几个机长都说了， 那个仪表降落关闭和这个事故没有关系。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 飞机必须维持最低速度才有可操纵性
: 低于最低速度，飞机失控，像石头一样掉下来，这叫做失速，失速后发动机怎么
: 工作都无效
: 韩亚是飞行高度过高，机长发现后试图修正，但是修正过度造成失速
|
A***o
发帖数: 135 | 6 虽然现代技术已经可以使一只猴子都能开飞机，但作为机长，平时开飞机你睡觉泡妞都
可以，在关键时候，你就应该有能力不借助仪表辅助人工迫降，这也是民航飞行员存在
的意义 |
F*********u
发帖数: 12190 | 7 不借助仪表借助什么，猜？
【在 A***o 的大作中提到】
: 虽然现代技术已经可以使一只猴子都能开飞机，但作为机长，平时开飞机你睡觉泡妞都
: 可以，在关键时候，你就应该有能力不借助仪表辅助人工迫降，这也是民航飞行员存在
: 的意义
|
a**e
发帖数: 8800 | 8 现代飞机在发动机停机后，如果姿态正常，飞机仍然有控制的。不会失速
说明是机长操纵失误
【在 c********l 的大作中提到】
: 机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6度这个时候已经失速
: 那应该是机械故障啊
|
r***e
发帖数: 2000 | 9
刚出事的时候一个电视台请的pilot Tom就说了，大型客机的引擎与战斗机
不一样，不是一下子就能增大推力的。碰撞前乘客听到引擎加速，已经太
晚了。从图表看，飞机早就速度过低。
说明37.6
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
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r***e
发帖数: 2000 | 10 从37.59到37.6之间，高度掉了正常下降距离几倍而速度也掉了
正常减速的几倍。显然是发动机降到最低了。777起飞速度150kts，
所以早就失速了，飞行员是不是睡着了？这个太可恨了，我20年
前玩Microsoft Flight Simulator也应该知道这么飞就完蛋了。
韩亚CEO已经说了没有机械故障。 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 11 这种常规下降线路都飞错
这飞行员在干啥啊
【在 r***e 的大作中提到】
: 从37.59到37.6之间，高度掉了正常下降距离几倍而速度也掉了
: 正常减速的几倍。显然是发动机降到最低了。777起飞速度150kts，
: 所以早就失速了，飞行员是不是睡着了？这个太可恨了，我20年
: 前玩Microsoft Flight Simulator也应该知道这么飞就完蛋了。
: 韩亚CEO已经说了没有机械故障。
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B*G
发帖数: 13438 | 12 接地的100节速度肯定不够复飞的，机长那个本能的拉杆cost了三条人命。
【在 r***e 的大作中提到】
: 从37.59到37.6之间，高度掉了正常下降距离几倍而速度也掉了
: 正常减速的几倍。显然是发动机降到最低了。777起飞速度150kts，
: 所以早就失速了，飞行员是不是睡着了？这个太可恨了，我20年
: 前玩Microsoft Flight Simulator也应该知道这么飞就完蛋了。
: 韩亚CEO已经说了没有机械故障。
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 不拉可能少飞几米栽海里了呢
【在 B*G 的大作中提到】
: 接地的100节速度肯定不够复飞的，机长那个本能的拉杆cost了三条人命。
|
B*G
发帖数: 13438 | 14 韩亚机长的目视进近，高度速度都异常，不报告，整个机组在吃屎。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
|
C***J
发帖数: 7594 | 15 不知道塔台有没有注意到异常， 应该早一点提醒机组的。 |
c********l
发帖数: 8138 | 16 机长的point:“推杆[之后，飞机的]发动机无反应”
你的意思：“发动机虽然有反应，但对飞机的速度/推力失效”
这是两个不同的概念
【在 m**********e 的大作中提到】
: 飞机必须维持最低速度才有可操纵性
: 低于最低速度，飞机失控，像石头一样掉下来，这叫做失速，失速后发动机怎么
: 工作都无效
: 韩亚是飞行高度过高，机长发现后试图修正，但是修正过度造成失速
|
r***e
发帖数: 2000 | 17
听录音降落前几分钟飞机一直没出声，塔台看到它撞下来了，叫了
救火车以后，机长才嘟囔了一声Asiana 214，没有说别的。塔台说
给你叫车了。机长又嘟囔了一遍Asiana 214，别的什么都没说。
这时候塔台忙着指挥天上别的飞机转向。几秒钟以后，机长说
I can't move at all，不知道是说飞机不动了，还是机长本人没系
安全带把腿摔坏了。
【在 C***J 的大作中提到】
: 不知道塔台有没有注意到异常， 应该早一点提醒机组的。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 18 机长是猪啊
这种关头沟通不好是最要命的
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 听录音降落前几分钟飞机一直没出声，塔台看到它撞下来了，叫了
: 救火车以后，机长才嘟囔了一声Asiana 214，没有说别的。塔台说
: 给你叫车了。机长又嘟囔了一遍Asiana 214，别的什么都没说。
: 这时候塔台忙着指挥天上别的飞机转向。几秒钟以后，机长说
: I can't move at all，不知道是说飞机不动了，还是机长本人没系
: 安全带把腿摔坏了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 19 看来只背了手册上那些航空术语，碰上其他的要描述自己情况，就开不了口了。
对飞行员不能只要求会航空术语，必须要求能日常对话。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 机长是猪啊
: 这种关头沟通不好是最要命的
|
G*****h
发帖数: 33134 | 20 术语肯定都包括了各种降落情况
这机长肯定是走后门招进去的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看来只背了手册上那些航空术语，碰上其他的要描述自己情况，就开不了口了。
: 对飞行员不能只要求会航空术语，必须要求能日常对话。
|
|
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a***e
发帖数: 27968 | 21 失速指的是速度过低或者攻角过大没有足够升力
控制面是液压，空速过低没发动机也不行，不过好像要求比失速低
【在 a**e 的大作中提到】
: 现代飞机在发动机停机后，如果姿态正常，飞机仍然有控制的。不会失速
: 说明是机长操纵失误
|
a***e
发帖数: 27968 | 22 推力可以增大很快，但是没什么加速性，太重了
看其他飞机，一般在150knot,丫还是减速太狠了
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 听录音降落前几分钟飞机一直没出声，塔台看到它撞下来了，叫了
: 救火车以后，机长才嘟囔了一声Asiana 214，没有说别的。塔台说
: 给你叫车了。机长又嘟囔了一遍Asiana 214，别的什么都没说。
: 这时候塔台忙着指挥天上别的飞机转向。几秒钟以后，机长说
: I can't move at all，不知道是说飞机不动了，还是机长本人没系
: 安全带把腿摔坏了。
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a***e
发帖数: 27968 | 23 话说这哪来的数据，这都能搞到？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
|
F*********u
发帖数: 12190 | 24 flightaware上就有
不过不一定准确
【在 a***e 的大作中提到】
: 话说这哪来的数据，这都能搞到？
|
a***n
发帖数: 444 | 25 不会降落做啥飞行员？全机组都要关三年以上
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
|
t*********h
发帖数: 941 | 26 韩国飞行员一直是有问题的 有书专门写过这个 你可以看看
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 听录音降落前几分钟飞机一直没出声，塔台看到它撞下来了，叫了
: 救火车以后，机长才嘟囔了一声Asiana 214，没有说别的。塔台说
: 给你叫车了。机长又嘟囔了一遍Asiana 214，别的什么都没说。
: 这时候塔台忙着指挥天上别的飞机转向。几秒钟以后，机长说
: I can't move at all，不知道是说飞机不动了，还是机长本人没系
: 安全带把腿摔坏了。
|
r***e
发帖数: 2000 | 27 "lifted its nose in an attempt to gain altitude"
They should know that at that speed lifting your nose
would not help you gain altitude. What kind of pilots
are they? |
G*****h
发帖数: 33134 | 28 多滑几米也很关键，不然全栽海里了。
【在 r***e 的大作中提到】
: "lifted its nose in an attempt to gain altitude"
: They should know that at that speed lifting your nose
: would not help you gain altitude. What kind of pilots
: are they?
|
F*********u
发帖数: 12190 | 29 法航上那哥们就这么认为的
【在 r***e 的大作中提到】
: "lifted its nose in an attempt to gain altitude"
: They should know that at that speed lifting your nose
: would not help you gain altitude. What kind of pilots
: are they?
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r*********y
发帖数: 281 | 30 这里借助仪表说的是SFO的ILS，昨天两个跑道的ILS都关了，所以都是目视进近的。并
不是说飞机上的仪表。
【在 F*********u 的大作中提到】
: 不借助仪表借助什么，猜？
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r***e
发帖数: 2000 | 31
那个速度一拉飞机就掉下去了。
不拉还会往前冲一下，就不会撞到机尾了。
最多就是起落架撞坏或者冲出跑道，看777的强度应该不会伤人。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 多滑几米也很关键，不然全栽海里了。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 32 视频上看没法往前冲了，高度也不够
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 那个速度一拉飞机就掉下去了。
: 不拉还会往前冲一下，就不会撞到机尾了。
: 最多就是起落架撞坏或者冲出跑道，看777的强度应该不会伤人。
|
xt
发帖数: 17532 | 33 东亚地区英语普及太差，以后飞机飞行员应该重点从南亚地区
选拔.
这次泡菜坛子惹祸了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看来只背了手册上那些航空术语，碰上其他的要描述自己情况，就开不了口了。
: 对飞行员不能只要求会航空术语，必须要求能日常对话。
|
p*****y
发帖数: 1982 | 34 同意，最后那个拉杆真是太坑爹了。
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 那个速度一拉飞机就掉下去了。
: 不拉还会往前冲一下，就不会撞到机尾了。
: 最多就是起落架撞坏或者冲出跑道，看777的强度应该不会伤人。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 35 不拉的话要是拦腰砸防波堤上咋搞？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 同意，最后那个拉杆真是太坑爹了。
|
l**t
发帖数: 6971 | 36
这个时候和速度拉杆并不能提升高度。飞行员不称职不合格。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不拉的话要是拦腰砸防波堤上咋搞？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 37 关键是能不能多飞几米
高度就算了
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 这个时候和速度拉杆并不能提升高度。飞行员不称职不合格。
|
l**t
发帖数: 6971 | 38
我不是飞行员。看自称是飞行员的评论说，拉杆反而导致尾部下沉。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 关键是能不能多飞几米
: 高度就算了
|
G*****h
发帖数: 33134 | 39 尾部沉点比中部低点
还是好一点吧
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我不是飞行员。看自称是飞行员的评论说，拉杆反而导致尾部下沉。
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T*U
发帖数: 22634 | |
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g******7
发帖数: 1532 | 41 说不准就是这几米挽救了更多人的性命.
【在 G*****h 的大作中提到】
: 关键是能不能多飞几米
: 高度就算了
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j***g
发帖数: 11325 | 42 这个可能会落地速度过大吧，弄不好也是全损
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 那个速度一拉飞机就掉下去了。
: 不拉还会往前冲一下，就不会撞到机尾了。
: 最多就是起落架撞坏或者冲出跑道，看777的强度应该不会伤人。
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j*****8
发帖数: 3635 | 43 看韩网的新闻报道，说降落时的操作机手46岁左右，飞了很多年，但777只飞了40几个
小时。旁边的另外一个大几岁，777飞了几万个小时。估计是让那个经验少的练手 |
F*********u
发帖数: 12190 | 44 旁边那个飞了12000多小时，777是3000多
【在 j*****8 的大作中提到】
: 看韩网的新闻报道，说降落时的操作机手46岁左右，飞了很多年，但777只飞了40几个
: 小时。旁边的另外一个大几岁，777飞了几万个小时。估计是让那个经验少的练手
|
j*****8
发帖数: 3635 | 45 估计是看天气不错，让新手练手，结果练了3条人命进去了，日
【在 F*********u 的大作中提到】
: 旁边那个飞了12000多小时，777是3000多
|
c****g
发帖数: 37081 | 46 战斗机有加力。民航鸡加力，机体能不能承受都是问题。
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 那个速度一拉飞机就掉下去了。
: 不拉还会往前冲一下，就不会撞到机尾了。
: 最多就是起落架撞坏或者冲出跑道，看777的强度应该不会伤人。
|
c****g
发帖数: 37081 | 47 不是两个挂了？第三个是谁？
【在 j*****8 的大作中提到】
: 估计是看天气不错，让新手练手，结果练了3条人命进去了，日
|
d***y
发帖数: 8107 | 48 以前见过新闻，中国的机长基本上也没有几个能正常与塔台会话交流的 |
u*****y
发帖数: 196 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 50 拉杆直接作用是压尾。压尾后，机头势必上指，同时加大推力，可以爬升。
拉杆瞬间，很有可能整机的高度都有所损失。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 尾部沉点比中部低点
: 还是好一点吧
|
|
|
G*****h
发帖数: 33134 | 51 太晚了
就几秒钟了，报警也来不及
【在 u*****y 的大作中提到】
: 失速飞机会自动报警的
|
s****c
发帖数: 11300 | 52 我听过中国飞行员飞国际航线与塔台交流 基本上英语还可以 起码发音能听明白
【在 d***y 的大作中提到】
: 以前见过新闻，中国的机长基本上也没有几个能正常与塔台会话交流的
|
r***e
发帖数: 2000 | 53 The problem was the pilot pulled the stick when their
was no thrust available from the engines at the time
and the speed was way under take-off/land speed.
Pulling the stick at that speed with no thrust from
engines would have done nothing good but brought down
the airplane.
On another thought, even 137 knots might not be good.
The two other planes which were used in comparison
all landed at on or above 150.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 拉杆直接作用是压尾。压尾后，机头势必上指，同时加大推力，可以爬升。
: 拉杆瞬间，很有可能整机的高度都有所损失。
|
f**********a
发帖数: 304 | 54 有一次韩国的一次空难里，captain判断错误，旁边的pilot明明知道但是不敢说，结果
飞机坠毁，无人幸存。 |
F*********u
发帖数: 12190 | 55 关岛那次还是有人幸存的
【在 f**********a 的大作中提到】
: 有一次韩国的一次空难里，captain判断错误，旁边的pilot明明知道但是不敢说，结果
: 飞机坠毁，无人幸存。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 56 飞机已经失速了吧，拉不拉只是坠地角度不同
估计不拉机尾很大可能撞不到wall
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不拉可能少飞几米栽海里了呢
|
n*******2
发帖数: 10103 | 57 如果无人幸存，那你是如何知道pilot明明知道但是不敢说的
【在 f**********a 的大作中提到】
: 有一次韩国的一次空难里，captain判断错误，旁边的pilot明明知道但是不敢说，结果
: 飞机坠毁，无人幸存。
|
F*********u
发帖数: 12190 | 58 有cockpit voice recorder
这起空难是有人幸存，不过都是乘客，不知道驾驶舱里发生了什么
【在 n*******2 的大作中提到】
: 如果无人幸存，那你是如何知道pilot明明知道但是不敢说的
|
n*******2
发帖数: 10103 | 59 这能记录别人怎么想的？
【在 F*********u 的大作中提到】
: 有cockpit voice recorder
: 这起空难是有人幸存，不过都是乘客，不知道驾驶舱里发生了什么
|
F*********u
发帖数: 12190 | 60 根据对话猜测
【在 n*******2 的大作中提到】
: 这能记录别人怎么想的？
|
|
|
r***e
发帖数: 2000 | 61
副驾驶似乎是提醒了一下，说“听说高度器还是比较准的”。
机长没搭理他，就不再说话了。
【在 n*******2 的大作中提到】
: 这能记录别人怎么想的？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 62 尼玛棒子讲话都这个调调啊
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 副驾驶似乎是提醒了一下，说“听说高度器还是比较准的”。
: 机长没搭理他，就不再说话了。
|
n*******2
发帖数: 10103 | 63 估计是这样
【在 F*********u 的大作中提到】
: 根据对话猜测
|
x****u
发帖数: 12955 | 64
那是机长瞎扯淡。看图就知道，他在降落前段高度高于其他飞机的下滑线，然后在接近
跑道的时候急剧下沉并低于其他飞机的下滑线。这明显是他前段角度没掌握好，下降速
率不够，然后过度补偿造成的事故。等他推杆的时候已经晚了。
【在 c********l 的大作中提到】
: 机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6度这个时候已经失速
: 那应该是机械故障啊
|
x****u
发帖数: 12955 | 65
不拉才有可能不撞上。因为拉起机头，机尾就向下多了十几尺。就是这十几尺的高度决
定了撞上的位置比应该的位置靠前了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不拉的话要是拦腰砸防波堤上咋搞？
|
s****i
发帖数: 5469 | 66 她说的是Korean Air Cargo Flight 8509吧，ACI的片子里还专门提到了交流问题。
【在 F*********u 的大作中提到】
: 关岛那次还是有人幸存的
|
d*******u
发帖数: 13 | 67 更多技术数据在这里：
http://phdtree.org/
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
|
z**n
发帖数: 22303 | 68 不是说了么。当时天气状况料好，机场关闭助降系统进行常规维护很正常。当然飞机仪
表还是需要的。
【在 F*********u 的大作中提到】
: 不借助仪表借助什么，猜？
|
l*******d
发帖数: 3343 | 69 不撞断尾巴也没那么快减速停下来，失去升力的飞机接下来也只是撞在哪的问题
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 不拉才有可能不撞上。因为拉起机头，机尾就向下多了十几尺。就是这十几尺的高度决
: 定了撞上的位置比应该的位置靠前了
|
G*****h
发帖数: 33134 | 70 只要机身保持平衡方向正确
起落架着地还是能停下来的
速度低于进场速度了
【在 l*******d 的大作中提到】
: 不撞断尾巴也没那么快减速停下来，失去升力的飞机接下来也只是撞在哪的问题
|
|
|
x****u
发帖数: 12955 | 71
不撞断尾巴，说不定就只是个擦尾事故，或者仅仅是个非常重的着陆而已。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 不撞断尾巴也没那么快减速停下来，失去升力的飞机接下来也只是撞在哪的问题
|
G******7
发帖数: 1352 | 72 飞机降落， 最后阶段， 就是看看速度表而已。
好像我私照考试的时候， 速度表和高度表都被蒙起来，不然看， 就是 什么也没有，
落地。
私照的要求就是这个了。 双发 商照的要求，是 直接把发动机拉掉一个发动机， 落地
。 单发 商照， 直接把发动机拉掉 落地。
【在 F*********u 的大作中提到】
: 不借助仪表借助什么，猜？
|
h********e
发帖数: 1036 | 73 飞国际的现在应该还可以了吧。
前几年出去玩还碰上一个，挺年轻应该不是机长吧，不过办事很稳，在这边学习，他说
在这边学习了一年，在东海转一圈就回国了。
【在 d***y 的大作中提到】
: 以前见过新闻，中国的机长基本上也没有几个能正常与塔台会话交流的
|
A**4
发帖数: 2165 | 74 It should be a reject landing case. So if he push for the full throttle and
pitch up, the procedure is correct. The issue is that if the speed is
already to slow and there is not enough altitude to recover.
Also the landing speed is lower than the takeoff speed. It should be close
to stall for landing and 1.2 times for takeoff.
It would also take about 1 to 2 seconds for full throttle to be effective,
since it's such a heavy airplane.
【在 r***e 的大作中提到】
: "lifted its nose in an attempt to gain altitude"
: They should know that at that speed lifting your nose
: would not help you gain altitude. What kind of pilots
: are they?
|
A**4
发帖数: 2165 | 75 It looks like a rejected landing, so if the pilot didn't pull up, the
aircraft would head crushing to the sea wall and the impact would be worse.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 不撞断尾巴，说不定就只是个擦尾事故，或者仅仅是个非常重的着陆而已。
|
s********e
发帖数: 4064 | 76 re
【在 r***e 的大作中提到】
:
: 副驾驶似乎是提醒了一下，说“听说高度器还是比较准的”。
: 机长没搭理他，就不再说话了。
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s********e
发帖数: 4064 | 77 飞机拉起的时候机体是下沉的。战斗机是这样的。客机不清楚
【在 j***g 的大作中提到】
: 这个可能会落地速度过大吧，弄不好也是全损
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l****5
发帖数: 2968 | |
w****y
发帖数: 2501 | 79 假设同样重量和flaps，商客的landing speed比take-off的要稍高。landing过程中，
在主着陆轮受压的时候，spoiler弹起人为造成stall。
and
【在 A**4 的大作中提到】
: It should be a reject landing case. So if he push for the full throttle and
: pitch up, the procedure is correct. The issue is that if the speed is
: already to slow and there is not enough altitude to recover.
: Also the landing speed is lower than the takeoff speed. It should be close
: to stall for landing and 1.2 times for takeoff.
: It would also take about 1 to 2 seconds for full throttle to be effective,
: since it's such a heavy airplane.
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w****y
发帖数: 2501 | 80 stick shaker启动的时候，飞行员等了2.x秒才反映，晚了
.
【在 A**4 的大作中提到】
: It looks like a rejected landing, so if the pilot didn't pull up, the
: aircraft would head crushing to the sea wall and the impact would be worse.
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A**4
发帖数: 2165 | 81 Firs of all, the flaps for landing is 40 deg and 30 for takeoff. Secondly,
the takeoff weight is definitely higher than the landing weight, due to fuel
consumption.
Third, the ground spoiler only up after touch down, i.e. the WOW signal is
true as you said.
The takeoff speed is about 1.2 of stall and landing is normally about 1.05
of stall.
for 777 case, it would be something like 150 kt vs 135 I remember.
【在 w****y 的大作中提到】
: 假设同样重量和flaps，商客的landing speed比take-off的要稍高。landing过程中，
: 在主着陆轮受压的时候，spoiler弹起人为造成stall。
:
: and
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b***n
发帖数: 590 | 82
Stick shaker at -4 seconds indicated stall, a condition
already being handled by pushing throttles forward at -7 seconds.
There was not much more they could do at that moment to
remedy the low speed and low altitude. They quickly reached
the decision to go around after an internal discussion
within a matter of a couple of seconds.
【在 w****y 的大作中提到】
: stick shaker启动的时候，飞行员等了2.x秒才反映，晚了
:
: .
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w****y
发帖数: 2501 | 83 对呀，我明白你说的。所以我做了假设么。我不知道777-200ER的，但是737-800如果
landing vref是135的话，除非收flaps开spoilers，飞到120-125应该不会stall。
landing is normally about 1.05 of stall中的1.05太低了吧
fuel
05
【在 A**4 的大作中提到】
: Firs of all, the flaps for landing is 40 deg and 30 for takeoff. Secondly,
: the takeoff weight is definitely higher than the landing weight, due to fuel
: consumption.
: Third, the ground spoiler only up after touch down, i.e. the WOW signal is
: true as you said.
: The takeoff speed is about 1.2 of stall and landing is normally about 1.05
: of stall.
: for 777 case, it would be something like 150 kt vs 135 I remember.
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w****y
发帖数: 2501 | 84 NTSB "Call to go around made approx. 1.5-sec prior to impact."
-7秒的throttle forward应该不是full throttle
【在 b***n 的大作中提到】
:
: Stick shaker at -4 seconds indicated stall, a condition
: already being handled by pushing throttles forward at -7 seconds.
: There was not much more they could do at that moment to
: remedy the low speed and low altitude. They quickly reached
: the decision to go around after an internal discussion
: within a matter of a couple of seconds.
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A**4
发帖数: 2165 | 85 I remember the stall speed for 737-800W is something like in 120 knots range
and landing is about 135 knots. However, it's weight dependent too and I
might quote the minimum weight case.
"120-125应该不会stall"? that should be very close to the minimum stall speed
, like close to empty tank I guess with flap 40 LG down and slat out.
While I agree 1.05 might be too low for normal landing. It could be true
for some extreme case.
【在 w****y 的大作中提到】
: 对呀，我明白你说的。所以我做了假设么。我不知道777-200ER的，但是737-800如果
: landing vref是135的话，除非收flaps开spoilers，飞到120-125应该不会stall。
: landing is normally about 1.05 of stall中的1.05太低了吧
:
: fuel
: 05
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w****y
发帖数: 2501 | 86 Yep. I agree with you.
Boeing manual for the 800 series:
140 klbs (63 ton) Flaps 30, 146 kt Vref
120 (54 ton)....................135 kt
100 (45 ton)....................123 kt
Landing speed Vref +5 or half of stead wind speed
range
speed
【在 A**4 的大作中提到】
: I remember the stall speed for 737-800W is something like in 120 knots range
: and landing is about 135 knots. However, it's weight dependent too and I
: might quote the minimum weight case.
: "120-125应该不会stall"? that should be very close to the minimum stall speed
: , like close to empty tank I guess with flap 40 LG down and slat out.
: While I agree 1.05 might be too low for normal landing. It could be true
: for some extreme case.
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b***n
发帖数: 590 | 87
-7秒飞行员如梦方醒一般接管了此前一直idle的throttle.
当时airspeed已经在100上下了，如果还不是full throttle,
飞行员是吃屎的还是吸毒了？
【在 w****y 的大作中提到】
: NTSB "Call to go around made approx. 1.5-sec prior to impact."
: -7秒的throttle forward应该不是full throttle
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w****y
发帖数: 2501 | 88 降落的过程中，如果不是go-around，几乎不会用到full throttle的。
丫们没看仪表，至少没看速度。不知道777-200ER的机长有没有HUD
【在 b***n 的大作中提到】
:
: -7秒飞行员如梦方醒一般接管了此前一直idle的throttle.
: 当时airspeed已经在100上下了，如果还不是full throttle,
: 飞行员是吃屎的还是吸毒了？
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b*********y
发帖数: 1574 | |
c*****t
发帖数: 10738 | 90 好像是第一次飞这条线。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 这种常规下降线路都飞错
: 这飞行员在干啥啊
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d****u
发帖数: 320 | 91 在哪里可以看到几年前某班次的数据参数？flightaware的只能免费看几个月
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
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c**e
发帖数: 5555 | 92 第一次开777降落，之前飞747降落过三藩。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 好像是第一次飞这条线。
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p**o
发帖数: 183 | 93 这时候不能拉杆，失速状态下拉杆会降低飞机高度
【在 G*****h 的大作中提到】
: 多滑几米也很关键，不然全栽海里了。
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s********y
发帖数: 1547 | |
s********y
发帖数: 1547 | 95 韩亚航班最后7秒:飞得太低太慢 想拉起又太迟
【在 m**********e 的大作中提到】
: 高度-纬度，速度-纬度
: 可见由于仪表助降系统关闭，HL7742在人工操作下飞行高度一直高于其他
: 航班，在北纬37.6度的时候机长发现飞行高度过高，于是试图修正，但是
: 速度损失过大，造成失速，机长自己事后说推杆发动机无反应，说明37.6
: 度这个时候已经失速
: 可见撞机其实是一开始因为无法用仪表助降埋下祸根造成的错误
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l**p
发帖数: 6080 | 96 最新爆料
其中一名死者是被救援车辆撞死的
sb老黑吧
【在 s********y 的大作中提到】
: 韩亚航班最后7秒:飞得太低太慢 想拉起又太迟
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w**********8
发帖数: 1755 | 97 无人幸免............
那么你如何知道".....旁边的pilot明明知道但是不敢说......",难道黑匣子还能记下
人的心理活动?
【在 f**********a 的大作中提到】
: 有一次韩国的一次空难里，captain判断错误，旁边的pilot明明知道但是不敢说，结果
: 飞机坠毁，无人幸存。
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x****u
发帖数: 12955 | 98
.
完全错误。飞机当时速度已经太低，拉起机头根本不会增加飞行高度。失速状态下，越
拉起机头，下坠就越快。如果不拉起机头，还有一定可能掠过防波墙。
【在 A**4 的大作中提到】
: It looks like a rejected landing, so if the pilot didn't pull up, the
: aircraft would head crushing to the sea wall and the impact would be worse.
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M***r
发帖数: 98 | 99 也有可能整架飞机撞墙报销。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: .
: 完全错误。飞机当时速度已经太低，拉起机头根本不会增加飞行高度。失速状态下，越
: 拉起机头，下坠就越快。如果不拉起机头，还有一定可能掠过防波墙。
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x****u
发帖数: 12955 | 100
没那事。拉起机头根本没有减缓下坠速度，也就是说，不拉起机头也不会撞地更早。所
以不会出现整架飞机撞墙的事。
【在 M***r 的大作中提到】
: 也有可能整架飞机撞墙报销。
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A**4
发帖数: 2165 | 101 I didn't read the news in detail and thought the airplane was already on
coast and trying to take off again. The impact actually occurred when it
approaching the coast, then you are right, pilot should not pull up under
those situation.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 没那事。拉起机头根本没有减缓下坠速度，也就是说，不拉起机头也不会撞地更早。所
: 以不会出现整架飞机撞墙的事。
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A**4
发帖数: 2165 | 102 Thanks for checking the details.
It's kind of really interesting to see how come all those stall warning and
prevention were ignored. 100 kts is ridiculously low, if there were no
instrumental and mechanical malfunction, plus in fine weather condition.
【在 w****y 的大作中提到】
: Yep. I agree with you.
: Boeing manual for the 800 series:
: 140 klbs (63 ton) Flaps 30, 146 kt Vref
: 120 (54 ton)....................135 kt
: 100 (45 ton)....................123 kt
: Landing speed Vref +5 or half of stead wind speed
:
: range
: speed
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c****p
发帖数: 6474 | 103 impact前4秒失速震杆了。
【在 u*****y 的大作中提到】
: 失速飞机会自动报警的
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c****p
发帖数: 6474 | 104 你楼上说的是飞英国那次吧？
【在 F*********u 的大作中提到】
: 关岛那次还是有人幸存的
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