B*******c
发帖数: 5056 | 1 以前全世界的芯片制造都是由台巴子代工，
美帝要挟台巴子，不准给天朝造，
于是天朝自己造，14nm能造出来，再往下缺一个光刻机。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 2 其实天朝芯片的产业链比美帝还完整，
只不过没有面面俱到，7nm以下缺光刻机一个环节，
于是美帝逼迫荷兰不准卖光刻机给天朝。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 3 床铺的芯片禁售令很短视，因为他只在乎今年11月的总统选举 |
m********8
发帖数: 938 | 4 设计也是空白
【在 B*******c 的大作中提到】
: 以前全世界的芯片制造都是由台巴子代工，
: 美帝要挟台巴子，不准给天朝造，
: 于是天朝自己造，14nm能造出来，再往下缺一个光刻机。
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f****i
发帖数: 1 | 5 天朝光刻机受限于光源物理的进展
别的什么纳米导轨透镜研磨之类钱投下去就行了。
所以，党妈不行的根本原因还在于基础研究不行
我看西方国家光源物理主要还在于30年前对原子光谱研究
原子内层电子跃迁党妈这方面是空白，连个懂的人都罕见。
所以啊，根本原因还在于30年前党妈不舍得钱投入冷门研究。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 其实天朝芯片的产业链比美帝还完整，
: 只不过没有面面俱到，7nm以下缺光刻机一个环节，
: 于是美帝逼迫荷兰不准卖光刻机给天朝。
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w***b
发帖数: 535 | 6 尴尬的是软件这一块也全是空白。
【在 m********8 的大作中提到】
: 设计也是空白
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m*****n
发帖数: 1631 | 7 芯片制造太牛逼，以至于芯片设计变成了白菜。相比于芯片制造，芯片设计难道小太多了
【在 B*******c 的大作中提到】
: 以前全世界的芯片制造都是由台巴子代工，
: 美帝要挟台巴子，不准给天朝造，
: 于是天朝自己造，14nm能造出来，再往下缺一个光刻机。
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B*******c
发帖数: 5056 | 8 设计没问题，14nm芯片的量产也没问题。被卡脖子的是高端手机所需的7nm芯片。
【在 m********8 的大作中提到】
: 设计也是空白
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G****r
发帖数: 5579 | 9 “原子内层电子跃迁党妈这方面是空白，连个懂的人都罕见。”
那矮子平80年就能去搞电子对撞？
【在 f****i 的大作中提到】
: 天朝光刻机受限于光源物理的进展
: 别的什么纳米导轨透镜研磨之类钱投下去就行了。
: 所以，党妈不行的根本原因还在于基础研究不行
: 我看西方国家光源物理主要还在于30年前对原子光谱研究
: 原子内层电子跃迁党妈这方面是空白，连个懂的人都罕见。
: 所以啊，根本原因还在于30年前党妈不舍得钱投入冷门研究。
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 同意。还有什么EDA软件，难度都小太多了。
多了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 芯片制造太牛逼，以至于芯片设计变成了白菜。相比于芯片制造，芯片设计难道小太多了
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b********6
发帖数: 35437 | 11 凡是鳖能白菜化的，都是“难道小太多了”
多了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 芯片制造太牛逼，以至于芯片设计变成了白菜。相比于芯片制造，芯片设计难道小太多了
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B*******c
发帖数: 5056 | 12 天朝不会的就是牛逼，就是高大上，
天朝会的就是白菜。
多了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 芯片制造太牛逼，以至于芯片设计变成了白菜。相比于芯片制造，芯片设计难道小太多了
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k*****k
发帖数: 1 | 13 芯片说到底是个钱的问题，只要土共肯出钱都不是问题
EDA软件谁不能写，真的有价值部分的人家设计出来的，不容易出毛病，各种corn case
都包含了
只要土共不怕浪费钱，自己的EDA软件，一样可以试出这些corn case |
f****i
发帖数: 1 | 14 你们这些山东农民眼界太小
邓矮子搞的加速器，中国可是收获满满地
比如核武器所需要的加速器驱动闪光x射线照相，没有在加速器物理的积累，你搞个屁啊
再比如现在5GeV能级的同步辐射光源，没搞过加速器，你只能吹山东大牛毴
所以，邓矮子的8亿美刀，其实早赚回来了，而且赚得满地流油
【在 G****r 的大作中提到】
: “原子内层电子跃迁党妈这方面是空白，连个懂的人都罕见。”
: 那矮子平80年就能去搞电子对撞？
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h**********i
发帖数: 1153 | 15 让中国强大起来取代美国就是长视了？
：床铺的芯片禁售令很短视，因为他只在乎今年11月的总统选举 |
k*****k
发帖数: 1 | |
B*******c
发帖数: 5056 | 17 芯片领域美帝的短板和空白也不少，
但美帝武力充沛，
哪个国家敢不配合，上去就是一顿揍。 |
f****i
发帖数: 1 | 18 今天芯片制造方面所需的技术，依赖于30年前的投入
你想想1990年党妈投入啥了？屁都没有
【在 k*****k 的大作中提到】
: 芯片的钱，比起股市和金融泡沫，就是九牛一毛
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B*******c
发帖数: 5056 | 19 tg已经从台积电挖到了人，制造也不是问题了，
就缺一个光刻机，
这款光刻机的发明人也是一个台巴
【在 f****i 的大作中提到】
: 今天芯片制造方面所需的技术，依赖于30年前的投入
: 你想想1990年党妈投入啥了？屁都没有
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k*****k
发帖数: 1 | 20 90年底党妈没钱投入
所以才有倪光南和柳传志的故事，倪光南被赶走
柳传志造不如买的，才能成为主流，当然这也是邓矮子的想法
【在 f****i 的大作中提到】
: 今天芯片制造方面所需的技术，依赖于30年前的投入
: 你想想1990年党妈投入啥了？屁都没有
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B*******c
发帖数: 5056 | 21 其实床铺的禁售政策赢了又能怎样？
让华为丢掉高端手机业务？华为的主业又不是手机，
禁售令只会导致美国的芯片产业死翘翘，把市场拱手让给天朝 |
m*****n
发帖数: 1631 | 22 芯片行业，任何毕其功于一役的想法都是天方夜谭。10年后，土鳖的芯片工业很可能
是另一个国家足球队，全民关注，永远不成功。
【在 B*******c 的大作中提到】
: tg已经从台积电挖到了人，制造也不是问题了，
: 就缺一个光刻机，
: 这款光刻机的发明人也是一个台巴
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B*******c
发帖数: 5056 | 23 你就是wishful thinking
十年后，美帝只能专攻股票市场和量化宽松了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 芯片行业，任何毕其功于一役的想法都是天方夜谭。10年后，土鳖的芯片工业很可能
: 是另一个国家足球队，全民关注，永远不成功。
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f***n
发帖数: 4682 | 24 足球的问题是关注归关注 踢球的小孩越来越少
【在 m*****n 的大作中提到】
: 芯片行业，任何毕其功于一役的想法都是天方夜谭。10年后，土鳖的芯片工业很可能
: 是另一个国家足球队，全民关注，永远不成功。
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T*******x
发帖数: 8565 | 25 赞细致的观察。
【在 f***n 的大作中提到】
: 足球的问题是关注归关注 踢球的小孩越来越少
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m*****n
发帖数: 1631 | 26 叔依然希望土鳖在芯片产业有所作为，但是叔看到土鳖现在临时抱佛脚急功近利的样子
，说认为成功的希望不大。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 你就是wishful thinking
: 十年后，美帝只能专攻股票市场和量化宽松了
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m********8
发帖数: 938 | 27 你不懂就别瞎嚷嚷了
【在 B*******c 的大作中提到】
: 设计没问题，14nm芯片的量产也没问题。被卡脖子的是高端手机所需的7nm芯片。
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f****i
发帖数: 1 | 28 对
党妈政治圈被山东人控制得死死的
你看本版山东人攻击邓矮8亿美元搞的加速器就知道山东人只能赚现钱，绝对不会有长
线投资
所以山东人控制的产党政府只能临时抱佛脚
【在 m*****n 的大作中提到】
: 叔依然希望土鳖在芯片产业有所作为，但是叔看到土鳖现在临时抱佛脚急功近利的样子
: ，说认为成功的希望不大。
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w****v
发帖数: 2756 | 29 这几十年来， 全世界人民都假定将来一定会是全球化的世界， 谁都没想到巨巨一巴掌
把这图景打破了。 |
k**o
发帖数: 15334 | 30 不只是缺光刻机，光刻机全世界只要美国批准的谁都能order，为什么只有
TSMC能做5nm。Intel以前比TSMC还有钱，现在制造工艺方面却极大地落后了
TSMC，Intel可是美国公司，光刻机可以敞开了买。 |
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m*****n
发帖数: 1631 | 31 这也是芯片行业的问题所在，关注的多，投入的少，没历史积累
【在 f***n 的大作中提到】
: 足球的问题是关注归关注 踢球的小孩越来越少
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k*****k
发帖数: 1 | 32 邓矮子的加速器是很无聊，当时听说80年代后期，各处都是怨声载道，说造导弹的不如
卖茶叶蛋的，都是因为被对撞机挤占了各种科研经费 |
k*****k
发帖数: 1 | 33 土鳖只要把28nm的各种短板补上，明年底就可以了
28nm已经满足大部分内部需求了，其实2013年还是28nm为主
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这也是芯片行业的问题所在，关注的多，投入的少，没历史积累
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k*****k
发帖数: 1 | 34 什么5nm，7nm只是对做手机和电脑CPU的有点用，这两样都是性能过剩，因为码农现在
流行用script语言，才救了这些做硬件的
如果用C++，性能更加过剩了 |
l*******g
发帖数: 27064 | 35 白痴
现在不禁，等着tg继续偷，偷走了5nm的再禁就没任何用了
【在 B*******c 的大作中提到】
: 床铺的芯片禁售令很短视，因为他只在乎今年11月的总统选举
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k*****k
发帖数: 1 | 36 这两个都是噱头
你要是学电子的，连这个都看不出，说明技术已经太老
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这也是芯片行业的问题所在，关注的多，投入的少，没历史积累
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k*****k
发帖数: 1 | 37 智能根本不是暴力计算的
我在菌斑说过多次，暴力计算没前途，用深度学习做马甲的暴力计算一样
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这也是芯片行业的问题所在，关注的多，投入的少，没历史积累
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m*****n
发帖数: 1631 | 38 吴恩达用gpu在youtube视频里找出了猫，人类历史上第一次，gpu就是暴力计算代名词
，一颗gpu的算力超过几万个cpu
【在 k*****k 的大作中提到】
: 智能根本不是暴力计算的
: 我在菌斑说过多次，暴力计算没前途，用深度学习做马甲的暴力计算一样
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k*****k
发帖数: 1 | 39 这种没用，连个昆虫的视觉识别都比所谓的深度学习强无数倍
深度学习就是码农自我炒作，生物的智能根本不是这么工作的，码农也不懂，就是胡
说八道
【在 m*****n 的大作中提到】
: 吴恩达用gpu在youtube视频里找出了猫，人类历史上第一次，gpu就是暴力计算代名词
: ，一颗gpu的算力超过几万个cpu
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k*****k
发帖数: 1 | 40 所以28nm其实大部分都够了
5G也是炒作，耗电超多，正好有时间设计ASIC芯片，不要用FPGA这样的东西了
28nm也不见得耗电多，其实和设计有很大关系 |
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c******o
发帖数: 1277 | |
k*****k
发帖数: 1 | 42 所以说是噱头，根本不需要考虑，技术泡沫经济不好很快会破，就像以前的人工智能一样
【在 m*****n 的大作中提到】
: 吴恩达用gpu在youtube视频里找出了猫，人类历史上第一次，gpu就是暴力计算代名词
: ，一颗gpu的算力超过几万个cpu
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k*****k
发帖数: 1 | 43 明年中国28nm的光刻机就出来了，大部分情况芯片都够用了
再说美国年底的一劫很可能自己就崩了
外星人搞得病毒，和后面的算计，不是美国能抵抗的 |
k*****k
发帖数: 1 | 44 还想着未来是正常轨道的纯属做梦
今年从外星人拿出这个病毒，就没有正常的
未来有更大的风浪，这是显然的 |
c******o
发帖数: 1277 | 45 28纳米DUV其实可以用+1的方法做14/10，中芯正在这么干。
很多东西主要是不经济，做不过TSMC，床铺这一通禁，直接让这些经济上都可行了。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 明年中国28nm的光刻机就出来了，大部分情况芯片都够用了
: 再说美国年底的一劫很可能自己就崩了
: 外星人搞得病毒，和后面的算计，不是美国能抵抗的
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k*****k
发帖数: 1 | 46 其实什么7nm，5nm根本不是那么需要的，中国用28nm应急，之后在14nm也足够了
电脑CPU和手机CPU的功耗，其实一直都是没变，10年都在原地踏步
虽然吹嘘速度更快，但是真的是必须吗？显然不是，性能早就过剩了
【在 c******o 的大作中提到】
: 28纳米DUV其实可以用+1的方法做14/10，中芯正在这么干。
: 很多东西主要是不经济，做不过TSMC，床铺这一通禁，直接让这些经济上都可行了。
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m*****n
发帖数: 1631 | 47 在你这个白痴身上浪费我那么多口舌，都删了
一样
【在 k*****k 的大作中提到】
: 所以说是噱头，根本不需要考虑，技术泡沫经济不好很快会破，就像以前的人工智能一样
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m**********3
发帖数: 1 | 48 傻逼五毛又来丢人现眼了，土鳖的芯片设计软件是一片空白
有个几把芯片设计能力。
其实你党妈的芯片设计能力还不如制造能力，
华为用的是ARM公版，人家都设计好了加点边角料而已
【在 B*******c 的大作中提到】
: 以前全世界的芯片制造都是由台巴子代工，
: 美帝要挟台巴子，不准给天朝造，
: 于是天朝自己造，14nm能造出来，再往下缺一个光刻机。
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k*****k
发帖数: 1 | 49 这些噱头，到菌斑每次都说不过，实际也没花头，唯一优点就是能圈钱
【在 m*****n 的大作中提到】
: 在你这个白痴身上浪费我那么多口舌，都删了
:
: 一样
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c******o
发帖数: 1277 | 50
【在 m**********3 的大作中提到】
: 傻逼五毛又来丢人现眼了，土鳖的芯片设计软件是一片空白
: 有个几把芯片设计能力。
: 其实你党妈的芯片设计能力还不如制造能力，
: 华为用的是ARM公版，人家都设计好了加点边角料而已
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m**********3
发帖数: 1 | 51 说经济上都可行是脑子做梦吧
你的芯片的成本是别人几十倍，性能是10几年前的，
哪个厂商会买你的芯片？这种芯片造出来的设备谁会买？
除非政府强制购买，那也不是什么经济可行，是让韭菜背锅
【在 c******o 的大作中提到】
: 28纳米DUV其实可以用+1的方法做14/10，中芯正在这么干。
: 很多东西主要是不经济，做不过TSMC，床铺这一通禁，直接让这些经济上都可行了。
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c******o
发帖数: 1277 | 52 十几倍个屁，你从哪儿得到十几倍这个数字的？
现在单项很多是一样价格，一样质量，但是没名气，别人小规模用。
就算全用新的，能高20%价钱已经是前所未见了。你PS4现在用的还是28纳米呢。
再说你不知道中国给这样的企业免税十年，还有大基金投资么？只要每样起来一两个，
价格只能长期来说变成白菜价。
【在 m**********3 的大作中提到】
: 说经济上都可行是脑子做梦吧
: 你的芯片的成本是别人几十倍，性能是10几年前的，
: 哪个厂商会买你的芯片？这种芯片造出来的设备谁会买？
: 除非政府强制购买，那也不是什么经济可行，是让韭菜背锅
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m**********3
发帖数: 1 | 53 五毛你是弱智吧，中国造的芯片是PS4上的那种？
如果中国完全不靠美国技术，能造的芯片距离28nm差十万百千里，
PS4上的你土鳖也造不出来，差远了。
如果压根没人买，你免税有个鸟用？
哪个手机厂商会用性能是10几年前的芯片？华为自己都不会用。
现在华为手机自己都哀嚎等死了，狗粮五毛现在就靠意淫
【在 c******o 的大作中提到】
: 十几倍个屁，你从哪儿得到十几倍这个数字的？
: 现在单项很多是一样价格，一样质量，但是没名气，别人小规模用。
: 就算全用新的，能高20%价钱已经是前所未见了。你PS4现在用的还是28纳米呢。
: 再说你不知道中国给这样的企业免税十年，还有大基金投资么？只要每样起来一两个，
: 价格只能长期来说变成白菜价。
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c******o
发帖数: 1277 | 54 你看样子就在胡说八道，根本没看别人贴的。
上面我贴的就是说，整个产业链，除了光刻机，其他的都有28纳米级国内替代品了，就
是过去十年出来的。
两年内，28纳米纯国产是大概率，然后主要是磨合上量。这条线14/10也没问题。
有TSMC，大家都不会选这个，哪怕3-5%的价格，良品率差别。
但现在肯定能起来了，这个至少落后一代的IC大概率白菜化中国产了，TSMC只做最好的
又能有多大规模？又有多少是只用最好的。
【在 m**********3 的大作中提到】
: 五毛你是弱智吧，中国造的芯片是PS4上的那种？
: 如果中国完全不靠美国技术，能造的芯片距离28nm差十万百千里，
: PS4上的你土鳖也造不出来，差远了。
: 如果压根没人买，你免税有个鸟用？
: 哪个手机厂商会用性能是10几年前的芯片？华为自己都不会用。
: 现在华为手机自己都哀嚎等死了，狗粮五毛现在就靠意淫
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f****t
发帖数: 15913 | 55 楼主可能以为芯片设计就是写verilog code吧？
太无知了
【在 B*******c 的大作中提到】
: 以前全世界的芯片制造都是由台巴子代工，
: 美帝要挟台巴子，不准给天朝造，
: 于是天朝自己造，14nm能造出来，再往下缺一个光刻机。
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T*******x
发帖数: 8565 | 56 资深老将，好话一概不听的，跟他说话不要指望他能听。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你看样子就在胡说八道，根本没看别人贴的。
: 上面我贴的就是说，整个产业链，除了光刻机，其他的都有28纳米级国内替代品了，就
: 是过去十年出来的。
: 两年内，28纳米纯国产是大概率，然后主要是磨合上量。这条线14/10也没问题。
: 有TSMC，大家都不会选这个，哪怕3-5%的价格，良品率差别。
: 但现在肯定能起来了，这个至少落后一代的IC大概率白菜化中国产了，TSMC只做最好的
: 又能有多大规模？又有多少是只用最好的。
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