m********r
发帖数: 2895 | 1 不知道有没有根据其指挥风格作推测的文章，不太懂军事，想看看。
谢谢先。 |
d*****u
发帖数: 738 | 2 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
换了林彪， 林彪可能就抗命了
【在 m********r 的大作中提到】
: 不知道有没有根据其指挥风格作推测的文章，不太懂军事，想看看。
: 谢谢先。
|
c********t
发帖数: 1649 | 3 不要乱扣帽子。要说军事指挥上的实事求是，当时的中国没有人比得过老毛。 那不是
瞎指挥，而是美军的后勤水平远超过当时老毛的认知范围。 老毛当时掌握的实际就是
全美械国军的实力，用国军实力再加上些富裕来类推美军的战力实在是非常自然的事情
。很难说这是个错误，因为对于老毛和共产党来说完全是没经历过的新事物。
老彭性格刚猛，胆大心细，更重要的是富有亮剑精神，这对于初期战斗很重要。 不
足之处是彭总虽然大局观不错，但性格使然，细节方面就总有疏漏。 如果换林总，我
相信林总的指挥艺术特别是细节处理是强于彭总的，指挥的又是自己的老部队。 但是
林总也有自己的缺点， 首先是缺少点 管你是谁，老子跟你磕上了的猛劲，对于没有把
握的战争信心不足； 其次是计算太细，有时会因小失大。若是林总挂帅，我同意结果
会比彭总好一些，但是旁边需要有一个够资格的政委，给林彪打气，偶尔纠正方向。
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
: 也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
: ， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
: 战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
: 换了林彪， 林彪可能就抗命了
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z*******n
发帖数: 15481 | |
t******i
发帖数: 2688 | 5 其实我觉得最强的组合应该是：
司令员 彭德怀
副司令员 林彪
参谋长 邓华
这样的组合，我想他们三个应该都是很愿意的。
左权战殁后，彭曾经希望老毛调林彪到前总做参谋长。另外，这两个人在红军时期有着
长期的合作，非常默契。
邓华和彭林都处得不错。解放战争时期是林的爱将，朝鲜战争时期是彭的左臂右膀。刘亚楼和林配
合不错，但是他和彭的关系很恶劣。
【在 c********t 的大作中提到】
: 不要乱扣帽子。要说军事指挥上的实事求是，当时的中国没有人比得过老毛。 那不是
: 瞎指挥，而是美军的后勤水平远超过当时老毛的认知范围。 老毛当时掌握的实际就是
: 全美械国军的实力，用国军实力再加上些富裕来类推美军的战力实在是非常自然的事情
: 。很难说这是个错误，因为对于老毛和共产党来说完全是没经历过的新事物。
: 老彭性格刚猛，胆大心细，更重要的是富有亮剑精神，这对于初期战斗很重要。 不
: 足之处是彭总虽然大局观不错，但性格使然，细节方面就总有疏漏。 如果换林总，我
: 相信林总的指挥艺术特别是细节处理是强于彭总的，指挥的又是自己的老部队。 但是
: 林总也有自己的缺点， 首先是缺少点 管你是谁，老子跟你磕上了的猛劲，对于没有把
: 握的战争信心不足； 其次是计算太细，有时会因小失大。若是林总挂帅，我同意结果
: 会比彭总好一些，但是旁边需要有一个够资格的政委，给林彪打气，偶尔纠正方向。
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P*******L
发帖数: 2637 | 6 粟裕当参谋长是不是更好？
【在 t******i 的大作中提到】
: 其实我觉得最强的组合应该是：
: 司令员 彭德怀
: 副司令员 林彪
: 参谋长 邓华
: 这样的组合，我想他们三个应该都是很愿意的。
: 左权战殁后，彭曾经希望老毛调林彪到前总做参谋长。另外，这两个人在红军时期有着
: 长期的合作，非常默契。
: 邓华和彭林都处得不错。解放战争时期是林的爱将，朝鲜战争时期是彭的左臂右膀。刘亚楼和林配
: 合不错，但是他和彭的关系很恶劣。
|
t******i
发帖数: 2688 | 7 粟裕和彭处不好啊。估计不对脾气。
另外粟裕指挥风格独断专行，他和陈毅合作默契因为陈愿意做甩手掌柜，彭就不一样了。
【在 P*******L 的大作中提到】
: 粟裕当参谋长是不是更好？
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t******i
发帖数: 2688 | 8 打过三八线主要是政治上的考虑。
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
: 也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
: ， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
: 战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
: 换了林彪， 林彪可能就抗命了
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m********r
发帖数: 2895 | 9 红军时期能合作，朝鲜估计合作不了，都已经有各自山头了，带着自己的班子，遇到意
见相左的时候想妥协都拉不下面子了。统帅这种巨头岗位还是只能一个人。
刘亚楼和林配
【在 t******i 的大作中提到】
: 其实我觉得最强的组合应该是：
: 司令员 彭德怀
: 副司令员 林彪
: 参谋长 邓华
: 这样的组合，我想他们三个应该都是很愿意的。
: 左权战殁后，彭曾经希望老毛调林彪到前总做参谋长。另外，这两个人在红军时期有着
: 长期的合作，非常默契。
: 邓华和彭林都处得不错。解放战争时期是林的爱将，朝鲜战争时期是彭的左臂右膀。刘亚楼和林配
: 合不错，但是他和彭的关系很恶劣。
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t******i
发帖数: 2688 | 10 可能也是这个样子的吧。我们就是事后诸葛亮而已。
当时配的班子确实级别不高。
副司令员 邓华（55上将） 韩先楚 （上将）
后勤司令员 洪学智 （上将）
参谋长 解方 （才是少将）
对比一下 解放战争时期四野的配置：
政委 罗荣桓 元帅
参谋长 刘亚楼 大将
政治部主任 谭政大将
比志愿军司令部级别高了不少。
【在 m********r 的大作中提到】
: 红军时期能合作，朝鲜估计合作不了，都已经有各自山头了，带着自己的班子，遇到意
: 见相左的时候想妥协都拉不下面子了。统帅这种巨头岗位还是只能一个人。
:
: 刘亚楼和林配
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 不要光看级别，其实大将里面除了粟裕，陈赓少数几个以外，大部分都不怎么能打，将
星璀璨主要还是集中在上将里面了。
【在 t******i 的大作中提到】
: 可能也是这个样子的吧。我们就是事后诸葛亮而已。
: 当时配的班子确实级别不高。
: 副司令员 邓华（55上将） 韩先楚 （上将）
: 后勤司令员 洪学智 （上将）
: 参谋长 解方 （才是少将）
: 对比一下 解放战争时期四野的配置：
: 政委 罗荣桓 元帅
: 参谋长 刘亚楼 大将
: 政治部主任 谭政大将
: 比志愿军司令部级别高了不少。
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b*******y
发帖数: 4304 | 12 老猫确实很烂， 不知道自己几斤几两， 太子被轰了， 就老实了
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
: 也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
: ， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
: 战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
: 换了林彪， 林彪可能就抗命了
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t******i
发帖数: 2688 | 13 re
大将中
粟裕 善于战略战术
陈赓 战术优于战略
黄克诚 善战略
谭政 政治人才
张云逸 资格老 各方面能力都有，但不突出
肖劲光 资格老 各方面能力都有，但不突出
罗瑞卿 政治人才
徐海东 红军时代有功
王树声 资格老 各方面能力都一般，人品有问题
许光达 各方面都一般，纯粹平衡山头而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要光看级别，其实大将里面除了粟裕，陈赓少数几个以外，大部分都不怎么能打，将
: 星璀璨主要还是集中在上将里面了。
|
p*****p
发帖数: 19331 | 14 林彪不一定能打好
林彪擅长集中优势兵力和装备消灭敌人，不打无准备，无胜算之仗。在美军面前，志愿
军哪有可能集中优势装备阿，所以他考虑再三，觉得完全打不赢，所以没去 |
t******i
发帖数: 2688 | 15 所以适合做副司令，借用他的谨慎和细心，呵呵。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 林彪不一定能打好
: 林彪擅长集中优势兵力和装备消灭敌人，不打无准备，无胜算之仗。在美军面前，志愿
: 军哪有可能集中优势装备阿，所以他考虑再三，觉得完全打不赢，所以没去
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 本来觉得粟裕如果威望足够，应该是最适合的。不过三野好像伤亡更大。
【在 t******i 的大作中提到】
: 所以适合做副司令，借用他的谨慎和细心，呵呵。
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n********t
发帖数: 1843 | 17 不会差太多。
38线是美中苏都能接受的结果。往南了，美国就要发狠；往北了，中国就要拼命。所以
军事指挥官只要达成这个战略目标，就算尽职了。再往上，个人指挥艺术的影响就很有
限了。
死多少人才能打到38线，这里会有差别。但是这就不可考了，林彪善打巧仗，顺风仗，
死人少。但对上美国，哪来这么顺风仗给你打阿。。 |
p****t
发帖数: 11416 | 18 朝鲜战争其实是双方各自有着明显优势和劣势，又在空间、政治、投入力量等各个
方面都受到极大限制的一场战争
所以留给双方最高指挥官在战略上甚至战役层次发挥的空间其实是相当有限的
几次战役阶段，土共和美帝各自可以说都尽力发挥出自己的长处，实在没有太多可
指责的地方
大家也不要拿老毛在后方的指挥说事，战争从来都是为政治服务的。如果从纯军事
角度看，美帝方面不许老麦轰炸中国东北一样是瞎指挥
所以我也赞同换成小林子不会比老彭好到哪儿去
不过假如小林子去，不知道后来还会不会有庐山会议，瘟猪儿肉……
【在 n********t 的大作中提到】
: 不会差太多。
: 38线是美中苏都能接受的结果。往南了，美国就要发狠；往北了，中国就要拼命。所以
: 军事指挥官只要达成这个战略目标，就算尽职了。再往上，个人指挥艺术的影响就很有
: 限了。
: 死多少人才能打到38线，这里会有差别。但是这就不可考了，林彪善打巧仗，顺风仗，
: 死人少。但对上美国，哪来这么顺风仗给你打阿。。
|
t******i
发帖数: 2688 | 19 粟裕不行的。
朝鲜战争几乎了倾全国之力了。前有老彭，后勤有高岗和整个东北。后方代总参谋长聂
荣臻也忙的吐血。老毛也是倾注了相当的精力，战略指挥。
粟裕缺乏在老毛领导下和诸多部门协同的经验。按照他的性格，再来几个“不过江”的争论，老毛就崩
溃了。朝鲜战场可是拖不起的。
请看我当年写的彭大将军列传的一段：
始从公征者，多四野旧部。公初入谒，问帝曰：“胡不遣林彪？”帝曰：“病矣。”然
其实隐晦不明，后人论者，各执一词。一曰，彪畏麦克；二曰实帝释兵权之计也；三曰
兵势凶险，而公屡有绝地取生之绩，故帝再依公也。以予浅见：其一，此战实以举国之
力，诸将唯公尝统帅全军，足以服众。其二，既战，帝必运筹于内，以公统兵于外。故
君臣默契，为帝所虑。彪在东北，多有违令之举，以战锦为甚。今拜公为将，或欲效长
征、西北之和睦故事也
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来觉得粟裕如果威望足够，应该是最适合的。不过三野好像伤亡更大。
|
t******i
发帖数: 2688 | 20 彭总前两次战役打的极其漂亮，第三次战役和紧接的第四次战役及时收手，也显出了张
弛有度，非常精彩。第五次战役口张的打了一点，其第二阶段有些失误。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 胡说.
粟老毛显然是信的过,仅此一条足矣.
说到协调,有比淮海还需要协调的?
指挥协调两大野战军作战经验的,彭,林都没这经验
的争论，老毛就崩
【在 t******i 的大作中提到】
: 粟裕不行的。
: 朝鲜战争几乎了倾全国之力了。前有老彭，后勤有高岗和整个东北。后方代总参谋长聂
: 荣臻也忙的吐血。老毛也是倾注了相当的精力，战略指挥。
: 粟裕缺乏在老毛领导下和诸多部门协同的经验。按照他的性格，再来几个“不过江”的争论，老毛就崩
: 溃了。朝鲜战场可是拖不起的。
: 请看我当年写的彭大将军列传的一段：
: 始从公征者，多四野旧部。公初入谒，问帝曰：“胡不遣林彪？”帝曰：“病矣。”然
: 其实隐晦不明，后人论者，各执一词。一曰，彪畏麦克；二曰实帝释兵权之计也；三曰
: 兵势凶险，而公屡有绝地取生之绩，故帝再依公也。以予浅见：其一，此战实以举国之
: 力，诸将唯公尝统帅全军，足以服众。其二，既战，帝必运筹于内，以公统兵于外。故
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 那还不叫错误?
躲在千里之外乱下命令,那不就是常校长的作风吗?
不差
一次
【在 c********t 的大作中提到】
: 不要乱扣帽子。要说军事指挥上的实事求是，当时的中国没有人比得过老毛。 那不是
: 瞎指挥，而是美军的后勤水平远超过当时老毛的认知范围。 老毛当时掌握的实际就是
: 全美械国军的实力，用国军实力再加上些富裕来类推美军的战力实在是非常自然的事情
: 。很难说这是个错误，因为对于老毛和共产党来说完全是没经历过的新事物。
: 老彭性格刚猛，胆大心细，更重要的是富有亮剑精神，这对于初期战斗很重要。 不
: 足之处是彭总虽然大局观不错，但性格使然，细节方面就总有疏漏。 如果换林总，我
: 相信林总的指挥艺术特别是细节处理是强于彭总的，指挥的又是自己的老部队。 但是
: 林总也有自己的缺点， 首先是缺少点 管你是谁，老子跟你磕上了的猛劲，对于没有把
: 握的战争信心不足； 其次是计算太细，有时会因小失大。若是林总挂帅，我同意结果
: 会比彭总好一些，但是旁边需要有一个够资格的政委，给林彪打气，偶尔纠正方向。
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 从百团大战来看,彭打仗威猛有余,
技巧不足.
最好的组合我认为是:
前期:粟裕或林彪,
形成相持之后上彭德怀
刘亚楼和林配
不是
就是
事情
。 不
，我
但是
有把
结果
【在 t******i 的大作中提到】
: 其实我觉得最强的组合应该是：
: 司令员 彭德怀
: 副司令员 林彪
: 参谋长 邓华
: 这样的组合，我想他们三个应该都是很愿意的。
: 左权战殁后，彭曾经希望老毛调林彪到前总做参谋长。另外，这两个人在红军时期有着
: 长期的合作，非常默契。
: 邓华和彭林都处得不错。解放战争时期是林的爱将，朝鲜战争时期是彭的左臂右膀。刘亚楼和林配
: 合不错，但是他和彭的关系很恶劣。
|
q*d
发帖数: 22178 | 24 伤亡大是因为敌人人数上占优势,
不比四野以众击寡.
其次,装备和后勤不如林彪在关外有兵工厂加火车运输
第三,三野加二野干掉了国军五大王牌里三个,
包括NB如整编74的,四野也就干掉俩吧.
林彪一切先天条件都比粟裕好,但是四野的表现不见得
可以说比三野好
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来觉得粟裕如果威望足够，应该是最适合的。不过三野好像伤亡更大。
|
t******t
发帖数: 15246 | 25 粟裕不行，粟裕打的话，估计得请朱老总或者老毛亲自当政委
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来觉得粟裕如果威望足够，应该是最适合的。不过三野好像伤亡更大。
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 屁的,淮海咋打的?
【在 t******t 的大作中提到】
: 粟裕不行，粟裕打的话，估计得请朱老总或者老毛亲自当政委
|
t******t
发帖数: 15246 | 27 要打必然是彭德怀和林彪这样级别的，粟裕根本镇不住。老彭上，梁兴初心里都不服。
【在 t******i 的大作中提到】
: 彭总前两次战役打的极其漂亮，第三次战役和紧接的第四次战役及时收手，也显出了张
: 弛有度，非常精彩。第五次战役口张的打了一点，其第二阶段有些失误。
|
t******t
发帖数: 15246 | 28 淮海他指挥的是华野部队
【在 q*d 的大作中提到】
: 屁的,淮海咋打的?
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 4/5的敌人是华野灭掉的,
最后华野不出重炮,中野哪啃得动黄维
【在 t******t 的大作中提到】
: 淮海他指挥的是华野部队
|
t******t
发帖数: 15246 | 30 朝鲜战场上的四野王牌军38,39,42军，他能不能指挥地动？梁兴初这些大爷就服林总，
被彭德怀训了心里都不服
【在 q*d 的大作中提到】
: 4/5的敌人是华野灭掉的,
: 最后华野不出重炮,中野哪啃得动黄维
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 31 打败仗或者打的不好了就训手下,
自己没责任?通常主将的责任是最大的.
林粟会干这种事吗?很少听说吧
【在 t******t 的大作中提到】
: 朝鲜战场上的四野王牌军38,39,42军，他能不能指挥地动？梁兴初这些大爷就服林总，
: 被彭德怀训了心里都不服
|
t******t
发帖数: 15246 | 32 孟良崮战役中，9纵司令员许世友一时对战役意图理解不够，电话里对粟裕发脾气，说
：“你们当官的只知道在地图上一卡一卡的，我们当兵的是两条腿！”
【在 q*d 的大作中提到】
: 打败仗或者打的不好了就训手下,
: 自己没责任?通常主将的责任是最大的.
: 林粟会干这种事吗?很少听说吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 同样有传说说王近山对彭总拍桌子,
说他放羊赶狗
【在 t******t 的大作中提到】
: 孟良崮战役中，9纵司令员许世友一时对战役意图理解不够，电话里对粟裕发脾气，说
: ：“你们当官的只知道在地图上一卡一卡的，我们当兵的是两条腿！”
|
v*****s
发帖数: 20290 | 34 不知道粟会不会训手下，不过就连他嫡系中的嫡系，叶王陶稍微吃点亏以后，那都是怪
话一箩筐的。
其实不要说整个解放军，也别说整个三野（许和尚EQ那么高，对谁都服服帖帖的，但就
是不把粟放在眼里），就是他的一兵团，真心服粟的也不多。
所以我前面才加了一个条件“如果威望足够”，这是个big if。
【在 q*d 的大作中提到】
: 打败仗或者打的不好了就训手下,
: 自己没责任?通常主将的责任是最大的.
: 林粟会干这种事吗?很少听说吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 35 Jobs还一堆人都不服呢,
重要看结果如何.
事实是粟裕那个团队,
济南战役胜利,
孟良崮战役胜利,
豫东战役胜利
淮海胜利..
就和Jobs,
ipod
iphone
ipad
一样,那是个winner的团队
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不知道粟会不会训手下，不过就连他嫡系中的嫡系，叶王陶稍微吃点亏以后，那都是怪
: 话一箩筐的。
: 其实不要说整个解放军，也别说整个三野（许和尚EQ那么高，对谁都服服帖帖的，但就
: 是不把粟放在眼里），就是他的一兵团，真心服粟的也不多。
: 所以我前面才加了一个条件“如果威望足够”，这是个big if。
|
m******n
发帖数: 15691 | 36 说老彭不会打巧战，那是xjb扯淡
要没有点高EQ，一野早完蛋了，
林彪带出来的都是啥样的将？
梁大牙被老彭狠狠训了一顿，才会名垂功世，
志愿军按照林的套路，打一次就缩回鸭绿江了 |
v*****s
发帖数: 20290 | 37 你这举得什么破例子，呼唤点基本逻辑，好不好。不服jobs的是wsn，人在苹果内部那
是教主。不服粟裕的是他自己的亲信嫡系，左右手。
【在 q*d 的大作中提到】
: Jobs还一堆人都不服呢,
: 重要看结果如何.
: 事实是粟裕那个团队,
: 济南战役胜利,
: 孟良崮战役胜利,
: 豫东战役胜利
: 淮海胜利..
: 就和Jobs,
: ipod
: iphone
|
q*d
发帖数: 22178 | 38 我正在看Jobs传记,
他搞出Macintosh的时候,里面一堆人不服他
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这举得什么破例子，呼唤点基本逻辑，好不好。不服jobs的是wsn，人在苹果内部那
: 是教主。不服粟裕的是他自己的亲信嫡系，左右手。
|
t******t
发帖数: 15246 | 39 骄兵悍将就得骂，不过老彭也不是一味骂，梁兴初二次战役打得好，彭总就夸奖是万岁军
【在 q*d 的大作中提到】
: 我正在看Jobs传记,
: 他搞出Macintosh的时候,里面一堆人不服他
|
m********r
发帖数: 2895 | 40 这个万岁到底怎么讲？虽然早就知道这个了绰号了，但是一直觉得不是很符合中文赞美
强悍军队的习惯用法。
岁军
【在 t******t 的大作中提到】
: 骄兵悍将就得骂，不过老彭也不是一味骂，梁兴初二次战役打得好，彭总就夸奖是万岁军
|
|
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s**e
发帖数: 1498 | 41 好，那把中野撤走，华野爽爽的啃吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 4/5的敌人是华野灭掉的,
: 最后华野不出重炮,中野哪啃得动黄维
|
s**e
发帖数: 1498 | 42 你知道老彭是因为啥事训的梁小鬼吗？主将总不会需要考虑手下怯战这种事情吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 打败仗或者打的不好了就训手下,
: 自己没责任?通常主将的责任是最大的.
: 林粟会干这种事吗?很少听说吧
|
A*********f
发帖数: 452 | 43 躲在千里之外乱下命令?!
你以为那些元帅,大将都是果轮?教主说什么就是什么,呵呵
【在 q*d 的大作中提到】
: 那还不叫错误?
: 躲在千里之外乱下命令,那不就是常校长的作风吗?
:
: 不差
: 一次
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l**k
发帖数: 45267 | 44 粟裕确实震不住一个野战军的场子，所以三野必须要胖帅做司令，这个你扯再多也没用
【在 q*d 的大作中提到】
: Jobs还一堆人都不服呢,
: 重要看结果如何.
: 事实是粟裕那个团队,
: 济南战役胜利,
: 孟良崮战役胜利,
: 豫东战役胜利
: 淮海胜利..
: 就和Jobs,
: ipod
: iphone
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q*d
发帖数: 22178 | 45 淮海的时候陈毅在哪?
红军+解放军,要说哪仗打的比淮海还漂亮,
比淮海还定鼎天下的,有吗?
【在 l**k 的大作中提到】
: 粟裕确实震不住一个野战军的场子，所以三野必须要胖帅做司令，这个你扯再多也没用
|
h*****9
发帖数: 4028 | 46 淮海有稳固的根据地，几百万的支前民工。有连战连胜士气如虹的我军（垂头丧气的敌
军）。
实在不算啥。
淮海有总前委哪。
定鼎天下？你搞笑吧？辽沈才是定鼎天下的一役。东北赢了，干掉蒋介石迟早的事。
【在 q*d 的大作中提到】
: 淮海的时候陈毅在哪?
: 红军+解放军,要说哪仗打的比淮海还漂亮,
: 比淮海还定鼎天下的,有吗?
|
t******t
发帖数: 15246 | 47 朝鲜战争打得很憋屈的，估计这个世界上就解放军，红军跟鬼子的军队能在那种炮火下
面打仗而不溃败。
【在 q*d 的大作中提到】
: 淮海的时候陈毅在哪?
: 红军+解放军,要说哪仗打的比淮海还漂亮,
: 比淮海还定鼎天下的,有吗?
|
f**********r
发帖数: 576 | 48 王疯子对彭总拍桌子？他还没这个资格没这个胆
【在 q*d 的大作中提到】
: 同样有传说说王近山对彭总拍桌子,
: 说他放羊赶狗
|
f**********r
发帖数: 576 | 49 梁大牙有啥不服彭总的？他的38军可是有个团叫“平江起义团”的
【在 t******t 的大作中提到】
: 要打必然是彭德怀和林彪这样级别的，粟裕根本镇不住。老彭上，梁兴初心里都不服。
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q*d
发帖数: 22178 | 50 没有淮海,有南北对恃的可能,
老毛的斯大林爸爸也是这么想的.
有没有辽沈,TG都可以割据一方了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 淮海有稳固的根据地，几百万的支前民工。有连战连胜士气如虹的我军（垂头丧气的敌
: 军）。
: 实在不算啥。
: 淮海有总前委哪。
: 定鼎天下？你搞笑吧？辽沈才是定鼎天下的一役。东北赢了，干掉蒋介石迟早的事。
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h*****9
发帖数: 4028 | 51 嗯。是有这个可能。不过可能性=0.000001%。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有淮海,有南北对恃的可能,
: 老毛的斯大林爸爸也是这么想的.
: 有没有辽沈,TG都可以割据一方了
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h******8
发帖数: 3778 | 52 WHO?
但是旁边需要有一个够资格的政委，给林彪打气，偶尔纠正方向。
【在 c********t 的大作中提到】
: 不要乱扣帽子。要说军事指挥上的实事求是，当时的中国没有人比得过老毛。 那不是
: 瞎指挥，而是美军的后勤水平远超过当时老毛的认知范围。 老毛当时掌握的实际就是
: 全美械国军的实力，用国军实力再加上些富裕来类推美军的战力实在是非常自然的事情
: 。很难说这是个错误，因为对于老毛和共产党来说完全是没经历过的新事物。
: 老彭性格刚猛，胆大心细，更重要的是富有亮剑精神，这对于初期战斗很重要。 不
: 足之处是彭总虽然大局观不错，但性格使然，细节方面就总有疏漏。 如果换林总，我
: 相信林总的指挥艺术特别是细节处理是强于彭总的，指挥的又是自己的老部队。 但是
: 林总也有自己的缺点， 首先是缺少点 管你是谁，老子跟你磕上了的猛劲，对于没有把
: 握的战争信心不足； 其次是计算太细，有时会因小失大。若是林总挂帅，我同意结果
: 会比彭总好一些，但是旁边需要有一个够资格的政委，给林彪打气，偶尔纠正方向。
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n********t
发帖数: 1843 | 53 看了一些细节。觉得林彪和粟裕还是不行。
第一次战役38军梁兴初过于谨慎，误了军机。志司开会，点名批评38军，梁兴初还不服
顶嘴，“彭德怀怒不可遏，一拍桌子：你梁兴初贻误战机，按律当斩！我彭德怀别的本
事没有，斩马谡的本事还是有的！”全场鸦雀无声。
这句话粟裕有没有资格骂，存疑。
第二次战役，口袋挖好了，各个部队准备就绪了，发击前夕，美空袭把毛岸英炸死了。
彭德怀一天没说话，第二天继续打。
林彪的战术风格本来就是举轻若重，有自我放大压力的趋势，毛岸英死了，搞不好能把
他精神上打垮。 |
q*d
发帖数: 22178 | 54 彭总出现的指挥问题,
林彪粟裕也一定都会出现?
赞逻辑
【在 n********t 的大作中提到】
: 看了一些细节。觉得林彪和粟裕还是不行。
: 第一次战役38军梁兴初过于谨慎，误了军机。志司开会，点名批评38军，梁兴初还不服
: 顶嘴，“彭德怀怒不可遏，一拍桌子：你梁兴初贻误战机，按律当斩！我彭德怀别的本
: 事没有，斩马谡的本事还是有的！”全场鸦雀无声。
: 这句话粟裕有没有资格骂，存疑。
: 第二次战役，口袋挖好了，各个部队准备就绪了，发击前夕，美空袭把毛岸英炸死了。
: 彭德怀一天没说话，第二天继续打。
: 林彪的战术风格本来就是举轻若重，有自我放大压力的趋势，毛岸英死了，搞不好能把
: 他精神上打垮。
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w****2
发帖数: 12072 | 55 ＂敌既可来，我亦可往＂，表明平等性。
【在 t******i 的大作中提到】
: 打过三八线主要是政治上的考虑。
:
: ，
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l**k
发帖数: 45267 | 56 淮海总前委不光有陈毅，还有刘伯承邓小平
没用
【在 q*d 的大作中提到】
: 淮海的时候陈毅在哪?
: 红军+解放军,要说哪仗打的比淮海还漂亮,
: 比淮海还定鼎天下的,有吗?
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q*d
发帖数: 22178 | 57 陈毅在中野,你不知道吗?
【在 l**k 的大作中提到】
: 淮海总前委不光有陈毅，还有刘伯承邓小平
:
: 没用
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p******r
发帖数: 6213 | 58 42军啥时候成王牌了？
【在 t******t 的大作中提到】
: 朝鲜战场上的四野王牌军38,39,42军，他能不能指挥地动？梁兴初这些大爷就服林总，
: 被彭德怀训了心里都不服
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p******r
发帖数: 6213 | 59 让林彪当副手？林、彭都是当主将几十年的人了，让他们当副手估计得先磨合磨合。
刘亚楼和林配
【在 t******i 的大作中提到】
: 其实我觉得最强的组合应该是：
: 司令员 彭德怀
: 副司令员 林彪
: 参谋长 邓华
: 这样的组合，我想他们三个应该都是很愿意的。
: 左权战殁后，彭曾经希望老毛调林彪到前总做参谋长。另外，这两个人在红军时期有着
: 长期的合作，非常默契。
: 邓华和彭林都处得不错。解放战争时期是林的爱将，朝鲜战争时期是彭的左臂右膀。刘亚楼和林配
: 合不错，但是他和彭的关系很恶劣。
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p******r
发帖数: 6213 | 60 但4野在朝鲜表现比3野好啊。当然3野部队后来没什么表现机会。
【在 q*d 的大作中提到】
: 伤亡大是因为敌人人数上占优势,
: 不比四野以众击寡.
: 其次,装备和后勤不如林彪在关外有兵工厂加火车运输
: 第三,三野加二野干掉了国军五大王牌里三个,
: 包括NB如整编74的,四野也就干掉俩吧.
: 林彪一切先天条件都比粟裕好,但是四野的表现不见得
: 可以说比三野好
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p******r
发帖数: 6213 | 61 那是粟裕太厚道，胖帅其实就能当个政委，还经常放炮。
【在 l**k 的大作中提到】
: 粟裕确实震不住一个野战军的场子，所以三野必须要胖帅做司令，这个你扯再多也没用
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p******r
发帖数: 6213 | 62 你把解放军红军跟鬼子放一块儿类比
【在 t******t 的大作中提到】
: 朝鲜战争打得很憋屈的，估计这个世界上就解放军，红军跟鬼子的军队能在那种炮火下
: 面打仗而不溃败。
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l**k
发帖数: 45267 | 63 你不是在说淮海么？刘伯承陈毅邓小平坐镇总前委，统一调动中野华野。不是粟裕单独
指挥华野，那三个指挥中野
多也
【在 q*d 的大作中提到】
: 陈毅在中野,你不知道吗?
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 粟裕震不住场子是因为他太厚道？
【在 p******r 的大作中提到】
: 那是粟裕太厚道，胖帅其实就能当个政委，还经常放炮。
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l**k
发帖数: 45267 | 65 没胖帅，粟裕还真镇不住叶王陶
没用
【在 p******r 的大作中提到】
: 那是粟裕太厚道，胖帅其实就能当个政委，还经常放炮。
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p******r
发帖数: 6213 | 66 能不能震住肠子和当司令有啥关系？老毛让他当谁敢不卖帐？就算镇不住叫个政委来不
就完了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕震不住场子是因为他太厚道？
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p******r
发帖数: 6213 | 67 粟裕当师长和掌华中的时候这仨不也没事？胖胖先是被小饶泼了一身屎，后来直接去延
安当寓公了，也没机会镇啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 没胖帅，粟裕还真镇不住叶王陶
:
: 没用
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 没有陈老总，许和尚一干人未必那么听粟的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 粟裕当师长和掌华中的时候这仨不也没事？胖胖先是被小饶泼了一身屎，后来直接去延
: 安当寓公了，也没机会镇啊。
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p******r
发帖数: 6213 | 69 有这个问题。不过有小饶在，和尚不敢反吧？除非他想投靠常校长。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有陈老总，许和尚一干人未必那么听粟的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 不用到反的地步，开会时多闹腾几下，粟将就头疼了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 有这个问题。不过有小饶在，和尚不敢反吧？除非他想投靠常校长。
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p******r
发帖数: 6213 | 71 粟将转正了形势就不一样了，TG讲究的是一只笔、一把手。林总在东北谁闹腾了？不是
还经常被警卫、秘书欺负么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不用到反的地步，开会时多闹腾几下，粟将就头疼了。
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L*****0
发帖数: 1289 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 73 林彪的资历是粟将能比的吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 粟将转正了形势就不一样了，TG讲究的是一只笔、一把手。林总在东北谁闹腾了？不是
: 还经常被警卫、秘书欺负么。
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h*****9
发帖数: 4028 | 74 解放战争开始的时候，三野的条件比其他三个野战军加起来还要好。但三野在解放战争的
发展壮大情况差不多最差。伤亡比其他三大野战军加起来还要大不少。
就两条：
1.最稳固最强大的根据地（这个是无价之宝）
2.兵力最雄厚，装备最NB。正规军加地方部队40多万人。比其他3个野战军加起来还多
吧？一野地方加野战老弱病残不过4万多人面对的敌人20多万。二野10几万吧。四野12
万赤手空拳的兵力且一路败退之松花江。
【在 q*d 的大作中提到】
: 伤亡大是因为敌人人数上占优势,
: 不比四野以众击寡.
: 其次,装备和后勤不如林彪在关外有兵工厂加火车运输
: 第三,三野加二野干掉了国军五大王牌里三个,
: 包括NB如整编74的,四野也就干掉俩吧.
: 林彪一切先天条件都比粟裕好,但是四野的表现不见得
: 可以说比三野好
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p******r
发帖数: 6213 | 75 资历是有用但不总有用。小饶资历比胖帅如何？照样整得胖帅灰头土脸。林彪刚去东北
的时候彭真等人也不鸟他，后来转正了还不是乖乖地听话？关键还是要当一把手、一只
笔，这才是TG能集权之所在，否则为什么派个啥中央特派员之类的就能把一帮子杀人不
眨眼的狠角收拾得规规矩矩，被杀头都不反抗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪的资历是粟将能比的吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 三野面对的敌人也是最强的吧。淮海战役直接决定了老蒋下课党国完蛋，三野当记首功。
争的
12
【在 h*****9 的大作中提到】
: 解放战争开始的时候，三野的条件比其他三个野战军加起来还要好。但三野在解放战争的
: 发展壮大情况差不多最差。伤亡比其他三大野战军加起来还要大不少。
: 就两条：
: 1.最稳固最强大的根据地（这个是无价之宝）
: 2.兵力最雄厚，装备最NB。正规军加地方部队40多万人。比其他3个野战军加起来还多
: 吧？一野地方加野战老弱病残不过4万多人面对的敌人20多万。二野10几万吧。四野12
: 万赤手空拳的兵力且一路败退之松花江。
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p******r
发帖数: 6213 | 77 其实辽沈打完了老蒋基本就完了。不过淮海打个平手的话，长工至少还有点本钱，可以
缓一缓。
功。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三野面对的敌人也是最强的吧。淮海战役直接决定了老蒋下课党国完蛋，三野当记首功。
:
: 争的
: 12
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 淮海不完蛋长工可以划江而治。
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实辽沈打完了老蒋基本就完了。不过淮海打个平手的话，长工至少还有点本钱，可以
: 缓一缓。
:
: 功。
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p******r
发帖数: 6213 | 79 守江必守淮，不看好徐州和武汉两集团能守住两淮，当然还可以一战。退江而守的话，
基本是死路。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海不完蛋长工可以划江而治。
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l**k
发帖数: 45267 | 80 这都哪跟哪啊，下级跟上级争执，就一定要发展到投敌的地步？
你也知道还有小饶的作用，所以你应该很清楚粟裕要管住手下的悍将，还得有陈毅小饶
压阵才行，还争什么争呢
【在 p******r 的大作中提到】
: 有这个问题。不过有小饶在，和尚不敢反吧？除非他想投靠常校长。
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l**k
发帖数: 45267 | 81 真黑啊。毛都不清楚粟将底细，就你明白
争的
12
【在 h*****9 的大作中提到】
: 解放战争开始的时候，三野的条件比其他三个野战军加起来还要好。但三野在解放战争的
: 发展壮大情况差不多最差。伤亡比其他三大野战军加起来还要大不少。
: 就两条：
: 1.最稳固最强大的根据地（这个是无价之宝）
: 2.兵力最雄厚，装备最NB。正规军加地方部队40多万人。比其他3个野战军加起来还多
: 吧？一野地方加野战老弱病残不过4万多人面对的敌人20多万。二野10几万吧。四野12
: 万赤手空拳的兵力且一路败退之松花江。
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p******r
发帖数: 6213 | 82 摆脱回去仔细再读一遍。
另外陈军长在山东日子也不好过哈。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这都哪跟哪啊，下级跟上级争执，就一定要发展到投敌的地步？
: 你也知道还有小饶的作用，所以你应该很清楚粟裕要管住手下的悍将，还得有陈毅小饶
: 压阵才行，还争什么争呢
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q*d
发帖数: 22178 | 83 1.赤手空拳?攻锦州时的重炮千门哪来的?
2.四野伤亡小,那是啊,围困长春,围而不下,
把老百姓饿死几十万.同样面对坚城名将重兵的济南,
三野是几天打下来的?
争的
12
【在 h*****9 的大作中提到】
: 解放战争开始的时候，三野的条件比其他三个野战军加起来还要好。但三野在解放战争的
: 发展壮大情况差不多最差。伤亡比其他三大野战军加起来还要大不少。
: 就两条：
: 1.最稳固最强大的根据地（这个是无价之宝）
: 2.兵力最雄厚，装备最NB。正规军加地方部队40多万人。比其他3个野战军加起来还多
: 吧？一野地方加野战老弱病残不过4万多人面对的敌人20多万。二野10几万吧。四野12
: 万赤手空拳的兵力且一路败退之松花江。
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h*****9
发帖数: 4028 | 84 你的阅读能力，唉。说的解放战争刚开始的时候。谁让三野坐靠最大最强
最富裕的根据地还发展不起来哪？
此外，你列举的济南是和粟裕不对付的老许干的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.赤手空拳?攻锦州时的重炮千门哪来的?
: 2.四野伤亡小,那是啊,围困长春,围而不下,
: 把老百姓饿死几十万.同样面对坚城名将重兵的济南,
: 三野是几天打下来的?
:
: 争的
: 12
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q*d
发帖数: 22178 | 85 粟是总指挥好不好
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的阅读能力，唉。说的解放战争刚开始的时候。谁让三野坐靠最大最强
: 最富裕的根据地还发展不起来哪？
: 此外，你列举的济南是和粟裕不对付的老许干的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 86 粟也就指挥了个打援部队而已。还没打成。不然你贴贴粟裕和老毛指挥老许作战
的电文看看各有几条。
【在 q*d 的大作中提到】
: 粟是总指挥好不好
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q*d
发帖数: 22178 | 87 那是许世友自认为他是攻城指挥,
粟是打援指挥.
怎么这个战役没有总指挥?
【在 h*****9 的大作中提到】
: 粟也就指挥了个打援部队而已。还没打成。不然你贴贴粟裕和老毛指挥老许作战
: 的电文看看各有几条。
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i******s
发帖数: 8734 | 88 334 团。 俺当年军训就在那个团。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 梁大牙有啥不服彭总的？他的38军可是有个团叫“平江起义团”的
|
q*d
发帖数: 22178 | 89 陈毅有多长一阵子都不在华野,
华野就没打胜仗?
【在 l**k 的大作中提到】
: 这都哪跟哪啊，下级跟上级争执，就一定要发展到投敌的地步？
: 你也知道还有小饶的作用，所以你应该很清楚粟裕要管住手下的悍将，还得有陈毅小饶
: 压阵才行，还争什么争呢
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q*d
发帖数: 22178 | 90 1.老毛把丫当时的第一爱将林彪派到东北
2.一堆人抢着去东北,包括许世友在内
3.东北从苏联手里接受了一堆大城市,后来守不住放弃的不说,
哈尔滨1946年就解放了,号称最早解放的城市,最后一直
没让国军打下来,也就是说TG从东北开始才占有大城市的.
4.东北北面是毛子,东边是棒子,这个你懂的
争的
12
【在 h*****9 的大作中提到】
: 解放战争开始的时候，三野的条件比其他三个野战军加起来还要好。但三野在解放战争的
: 发展壮大情况差不多最差。伤亡比其他三大野战军加起来还要大不少。
: 就两条：
: 1.最稳固最强大的根据地（这个是无价之宝）
: 2.兵力最雄厚，装备最NB。正规军加地方部队40多万人。比其他3个野战军加起来还多
: 吧？一野地方加野战老弱病残不过4万多人面对的敌人20多万。二野10几万吧。四野12
: 万赤手空拳的兵力且一路败退之松花江。
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p******r
发帖数: 6213 | 91 三野再发展山东根据地就不用要了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的阅读能力，唉。说的解放战争刚开始的时候。谁让三野坐靠最大最强
: 最富裕的根据地还发展不起来哪？
: 此外，你列举的济南是和粟裕不对付的老许干的。
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a**9
发帖数: 879 | 92 小姚足够压阵了，虽然小姚和陈毅不和，但是这两都很器重粟裕，反倒是一些后来的上
将级别的军头不买粟裕的仗，比如和尚，正宗井冈，谭老板等等
没有小姚压阵，华野不定啥样，只是后来小姚倒霉了，这段历史就在tg课本里变得荒唐
了，显得华野没有主心骨也能打仗
【在 q*d 的大作中提到】
: 陈毅有多长一阵子都不在华野,
: 华野就没打胜仗?
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m********r
发帖数: 2895 | 93 发这个帖子的时候没敢提粟裕就是担心跑题到三野四野之争，结果还是不可避免的跑题
了。
东北国民党输得莫名其妙，要么压根儿一开始就不要去抢，开始抢了之后美国支持的力
度显然不够大---从美国的角度讲要是一开始就全力以赴哪里有后来那么多事，还要打
朝鲜最后进入战略守势。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.老毛把丫当时的第一爱将林彪派到东北
: 2.一堆人抢着去东北,包括许世友在内
: 3.东北从苏联手里接受了一堆大城市,后来守不住放弃的不说,
: 哈尔滨1946年就解放了,号称最早解放的城市,最后一直
: 没让国军打下来,也就是说TG从东北开始才占有大城市的.
: 4.东北北面是毛子,东边是棒子,这个你懂的
:
: 争的
: 12
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p******r
发帖数: 6213 | 94 正宗井岗是谁？话说粟裕也是根正苗红的73团、老井岗、双一出身，只是没有走过长征
路又没去过延安，也不如胖帅会吹会摆老资格，被人鄙视了。
【在 a**9 的大作中提到】
: 小姚足够压阵了，虽然小姚和陈毅不和，但是这两都很器重粟裕，反倒是一些后来的上
: 将级别的军头不买粟裕的仗，比如和尚，正宗井冈，谭老板等等
: 没有小姚压阵，华野不定啥样，只是后来小姚倒霉了，这段历史就在tg课本里变得荒唐
: 了，显得华野没有主心骨也能打仗
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 黄永胜。
【在 p******r 的大作中提到】
: 正宗井岗是谁？话说粟裕也是根正苗红的73团、老井岗、双一出身，只是没有走过长征
: 路又没去过延安，也不如胖帅会吹会摆老资格，被人鄙视了。
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p******r
发帖数: 6213 | 96 黄永胜与粟裕在解放战争期间有交集？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄永胜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 97 那就是陈士渠
【在 p******r 的大作中提到】
: 黄永胜与粟裕在解放战争期间有交集？
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t******t
发帖数: 15246 | 98 如果解放战争打完那个节点算，粟裕肯定是第一把。华东战场是解放战场最凶险的地方
。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 99 正定城外？
【在 i******s 的大作中提到】
: 334 团。 俺当年军训就在那个团。
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p******r
发帖数: 6213 | 100 为啥不是唐亮?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就是陈士渠
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p******r
发帖数: 6213 | 101 为啥不是唐亮?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就是陈士渠
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 亮哥好像没有在井冈山混过，而且也没有听说过他根粟不合。
【在 p******r 的大作中提到】
: 为啥不是唐亮?
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n******5
发帖数: 12 | 103 彭战后问责，算不得威风。粟裕战前怒吼要杀韦国清的头（限时拿下某阵地，否则杀
头），那真的是威风八面, 威严无比。（要知道韦可是正兵团上将级，而梁兴初不过正军中将级，差了三级）
【在 n********t 的大作中提到】
: 看了一些细节。觉得林彪和粟裕还是不行。
: 第一次战役38军梁兴初过于谨慎，误了军机。志司开会，点名批评38军，梁兴初还不服
: 顶嘴，“彭德怀怒不可遏，一拍桌子：你梁兴初贻误战机，按律当斩！我彭德怀别的本
: 事没有，斩马谡的本事还是有的！”全场鸦雀无声。
: 这句话粟裕有没有资格骂，存疑。
: 第二次战役，口袋挖好了，各个部队准备就绪了，发击前夕，美空袭把毛岸英炸死了。
: 彭德怀一天没说话，第二天继续打。
: 林彪的战术风格本来就是举轻若重，有自我放大压力的趋势，毛岸英死了，搞不好能把
: 他精神上打垮。
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k******k
发帖数: 6800 | 104 解方是东北军投匪的，所以才这么低、
这都不知道就别在这YY了
【在 t******i 的大作中提到】
: 可能也是这个样子的吧。我们就是事后诸葛亮而已。
: 当时配的班子确实级别不高。
: 副司令员 邓华（55上将） 韩先楚 （上将）
: 后勤司令员 洪学智 （上将）
: 参谋长 解方 （才是少将）
: 对比一下 解放战争时期四野的配置：
: 政委 罗荣桓 元帅
: 参谋长 刘亚楼 大将
: 政治部主任 谭政大将
: 比志愿军司令部级别高了不少。
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k******k
发帖数: 6800 | 105 梁从没带过老6团的，他是带教五旅，后缩编为13团，就是335团。
他跟334团就没什么渊源。
这都不知道还瞎扯什么。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 梁大牙有啥不服彭总的？他的38军可是有个团叫“平江起义团”的
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k******k
发帖数: 6800 | 106 1946年就知道韦国清是上将，梁兴初是中将了？
韦国清要不是因为彭雪枫，罗炳辉死掉，张爱萍离奇受伤，轮的到他当二纵司令吗？啊
？当的上吗？这样好的运气到哪里去找？梁在抗战期间是教5旅旅长，韦国清新四军9旅
旅长，能比吗？韦国清那个苏北兵团司令是最烂的一个兵团了，后来在10兵团是政委，
不是司令，他如果有本事，怎么不让当司令？梁去东北带的可是山东1师，头等主力。
梁如果留山东，或者韦跟着去东北，他的军衔能超过梁？
无非就是去东北精兵强将太多，留山东的虾兵蟹将太多。
爱党小将们，上网指点江山之前，看点书累不死吧。
正军中将级，差了三级）
【在 n******5 的大作中提到】
: 彭战后问责，算不得威风。粟裕战前怒吼要杀韦国清的头（限时拿下某阵地，否则杀
: 头），那真的是威风八面, 威严无比。（要知道韦可是正兵团上将级，而梁兴初不过正军中将级，差了三级）
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f**********r
发帖数: 576 | 107 你扯个球，我说过梁大牙带过平江团么？梁大牙的38军里既然有
平江团，他就得知道彭总在军队中的地位，他一个军长敢跟
彭总叫板？
【在 k******k 的大作中提到】
: 梁从没带过老6团的，他是带教五旅，后缩编为13团，就是335团。
: 他跟334团就没什么渊源。
: 这都不知道还瞎扯什么。
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k******k
发帖数: 6800 | 108 知道彭德怀的地位还必须通过平江团？38军没有老6团，梁就不知道彭德怀的地位了？
彭德怀就这地位？你这是看得起他还是看不起他？
什么都不懂的小将就别现眼了。我要是不说，你知道梁大牙带过什么部队？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 你扯个球，我说过梁大牙带过平江团么？梁大牙的38军里既然有
: 平江团，他就得知道彭总在军队中的地位，他一个军长敢跟
: 彭总叫板？
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t*n
发帖数: 14458 | 109 你逻辑有问题
xxsb
知道彭德怀的地位还必须通过平江团？38军没有老6团，梁就不知道彭德怀的地位了？
彭德怀就这地位？你这是看得起他还是看不起他？
什么都不懂的小将就别现眼了。我要是不说，你知道梁大牙带过什么部队？
【在 k******k 的大作中提到】
: 知道彭德怀的地位还必须通过平江团？38军没有老6团，梁就不知道彭德怀的地位了？
: 彭德怀就这地位？你这是看得起他还是看不起他？
: 什么都不懂的小将就别现眼了。我要是不说，你知道梁大牙带过什么部队？
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f**********r
发帖数: 576 | 110 你少扣帽子，梁大牙带过的部队还要你教我？要讨论就好好讨论
不想讨论就滚蛋
【在 k******k 的大作中提到】
: 知道彭德怀的地位还必须通过平江团？38军没有老6团，梁就不知道彭德怀的地位了？
: 彭德怀就这地位？你这是看得起他还是看不起他？
: 什么都不懂的小将就别现眼了。我要是不说，你知道梁大牙带过什么部队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 人就是来骂街的。要他好好讨论不是要了他的亲命了吗。呵呵。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 你少扣帽子，梁大牙带过的部队还要你教我？要讨论就好好讨论
: 不想讨论就滚蛋
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k******k
发帖数: 6800 | 112 呵呵，你知道啊，你说说你知道什么？
啥也不懂还嘴硬呢，你要但凡有点干货，还用哀叹什么“军2版堕落了”
【在 f**********r 的大作中提到】
: 你少扣帽子，梁大牙带过的部队还要你教我？要讨论就好好讨论
: 不想讨论就滚蛋
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k******k
发帖数: 6800 | 113 最后一帖走为上！
虎教授，又来啦？最后一帖啦？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人就是来骂街的。要他好好讨论不是要了他的亲命了吗。呵呵。
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f**********r
发帖数: 576 | 114 是啊，一般我是懒得理这些鸟人的，我自己灌水玩，这些鸟人也要进来捣乱
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人就是来骂街的。要他好好讨论不是要了他的亲命了吗。呵呵。
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f**********r
发帖数: 576 | 115 你又有什么干货？一个上站48次的老将马甲？我上这个bbs军版灌水
的时候你还不知道在哪里玩呢
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵，你知道啊，你说说你知道什么？
: 啥也不懂还嘴硬呢，你要但凡有点干货，还用哀叹什么“军2版堕落了”
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k******k
发帖数: 6800 | 116 哦...原来你的干货就是上站次数啊，哈哈哈哈哈
你不是干货吗？来，给你个机会
你不是终于知道个平江起义团吗？你说说，共军有几个平江起义团？
分别是哪几个团？怎么都是平江起义团？
来呀，这个简单吧。
别急，google去吧，我等着。3000年能google出来也不算迟
【在 f**********r 的大作中提到】
: 你又有什么干货？一个上站48次的老将马甲？我上这个bbs军版灌水
: 的时候你还不知道在哪里玩呢
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n******5
发帖数: 12 | 117 他简直就像疯狗一样，见人就咬，张口就喷，举手就扣小将帽子。也不知道吃了啥药。
在 farmerfarmer (农民) 的大作中提到: 】 |
s**********e
发帖数: 33562 | 118 大家要体谅老将们的心情嘛。有点爱心行不？
【在 n******5 的大作中提到】
: 他简直就像疯狗一样，见人就咬，张口就喷，举手就扣小将帽子。也不知道吃了啥药。
: 在 farmerfarmer (农民) 的大作中提到: 】
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t******t
发帖数: 15246 | 119 靠，难道小饶是废材么，人家当年也是跟矮帝差不远的人才!
【在 l**k 的大作中提到】
: 这都哪跟哪啊，下级跟上级争执，就一定要发展到投敌的地步？
: 你也知道还有小饶的作用，所以你应该很清楚粟裕要管住手下的悍将，还得有陈毅小饶
: 压阵才行，还争什么争呢
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T******t
发帖数: 320 | 120 刘亚楼为何和彭总的关系恶劣？
刘亚楼和林配
不是
就是
事情
。 不
，我
但是
有把
结果
【在 t******i 的大作中提到】
: 其实我觉得最强的组合应该是：
: 司令员 彭德怀
: 副司令员 林彪
: 参谋长 邓华
: 这样的组合，我想他们三个应该都是很愿意的。
: 左权战殁后，彭曾经希望老毛调林彪到前总做参谋长。另外，这两个人在红军时期有着
: 长期的合作，非常默契。
: 邓华和彭林都处得不错。解放战争时期是林的爱将，朝鲜战争时期是彭的左臂右膀。刘亚楼和林配
: 合不错，但是他和彭的关系很恶劣。
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T******t
发帖数: 320 | 121 王树声的人品问题在哪里？
，将
【在 t******i 的大作中提到】
: re
: 大将中
: 粟裕 善于战略战术
: 陈赓 战术优于战略
: 黄克诚 善战略
: 谭政 政治人才
: 张云逸 资格老 各方面能力都有，但不突出
: 肖劲光 资格老 各方面能力都有，但不突出
: 罗瑞卿 政治人才
: 徐海东 红军时代有功
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T******t
发帖数: 320 | 122 梁兴初不服彭总 我不信 解放军铁的纪律啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 朝鲜战场上的四野王牌军38,39,42军，他能不能指挥地动？梁兴初这些大爷就服林总，
: 被彭德怀训了心里都不服
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T******t
发帖数: 320 | 123 林总在东北经常被警卫欺负?
【在 p******r 的大作中提到】
: 粟将转正了形势就不一样了，TG讲究的是一只笔、一把手。林总在东北谁闹腾了？不是
: 还经常被警卫、秘书欺负么。
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T******t
发帖数: 320 | 124 辽沈的确是决定点。
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实辽沈打完了老蒋基本就完了。不过淮海打个平手的话，长工至少还有点本钱，可以
: 缓一缓。
:
: 功。
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s**********e
发帖数: 33562 | 125 西路军的时候打死自己人
【在 T******t 的大作中提到】
: 王树声的人品问题在哪里？
:
: ，将
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T******t
发帖数: 320 | 126 什么级别的自己人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西路军的时候打死自己人
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v*****s
发帖数: 20290 | 127 第九军参谋长李彩云
太祖还是心胸开阔，王树声杜义德这种四方面军出来的，逃难的时候都不忘搞搞山头，
把红一出来的监军干掉了，回延安以后太祖照用不误。
【在 T******t 的大作中提到】
: 什么级别的自己人？
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k******k
发帖数: 6800 | 128 你毛爷爷真开阔啊，整个红20军就给他开阔的血盆大口吞没了
在跟焘哥闹分裂时力挺他的彭德怀，他亲自介绍入党的，还盛赞毛思想的刘少狗
真开阔啊，用了几个李逵式的狗奴才，就开阔了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第九军参谋长李彩云
: 太祖还是心胸开阔，王树声杜义德这种四方面军出来的，逃难的时候都不忘搞搞山头，
: 把红一出来的监军干掉了，回延安以后太祖照用不误。
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k******k
发帖数: 6800 | 129 长征后期，心胸开阔的毛爷爷派一军团的太监刘亚楼罗瑞卿去三军团掺沙子。
监军太监们到了3军团，还年年不忘毛主席亲自缔造，林副主席亲自指挥的一军团大吃
大喝的光荣革命传统，结果被不懂得拉动消费GDP保8的土老冒彭德华大骂。
【在 T******t 的大作中提到】
: 刘亚楼为何和彭总的关系恶劣？
:
: 刘亚楼和林配
: 不是
: 就是
: 事情
: 。 不
: ，我
: 但是
: 有把
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l*****i
发帖数: 20533 | 130 平手还是平手。不过在哪里实现平手就难说了。按照林彪那种小心翼翼的风格，估计直
接在中朝边境上平手了。因为一开始不冲那么一下，等美军反应过来，稳定战线，他想
往38线推就更不可能了。不过另一方面，也许中方死伤数会比较少？ |
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r********9
发帖数: 18394 | 131 陈士蕖
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄永胜。
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r********9
发帖数: 18394 | 132 会不会是空军战绩问题？还有红军时期1,3军团就不对付
【在 T******t 的大作中提到】
: 刘亚楼为何和彭总的关系恶劣？
:
: 刘亚楼和林配
: 不是
: 就是
: 事情
: 。 不
: ，我
: 但是
: 有把
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r********9
发帖数: 18394 | 133 热
【在 T******t 的大作中提到】
: 辽沈的确是决定点。
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