t******t
发帖数: 15246 | 1 为什么陈胖子打仗不及粟裕几分之一，照样管得服服帖帖，更不要说小平同志了。 |
b**z
发帖数: 929 | 2 不是你能做CTO就必然能做CEO的，反之亦然。
【在 t******t 的大作中提到】
: 为什么陈胖子打仗不及粟裕几分之一，照样管得服服帖帖，更不要说小平同志了。
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x****s
发帖数: 450 | 3 粟裕的资历太浅。20个元帅和大将，粟是唯一一个当过共军士兵的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 为什么陈胖子打仗不及粟裕几分之一，照样管得服服帖帖，更不要说小平同志了。
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a**9
发帖数: 879 | 4 其实就是比南昌起义秋收起义这个时候大家地位吧，粟裕是个小兵，元帅最低的是林彪
聂荣臻，都是连长
不过似乎许光达更差？
【在 x****s 的大作中提到】
: 粟裕的资历太浅。20个元帅和大将，粟是唯一一个当过共军士兵的。
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p*****p
发帖数: 19331 | 5 陈胖子打仗不行，是因为他在敌后，力量积攒不起来，没法打大仗 |
h******8
发帖数: 3778 | 6 CTOv5
【在 b**z 的大作中提到】
: 不是你能做CTO就必然能做CEO的，反之亦然。
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q*d
发帖数: 22178 | 7 粟裕当时至少是个班长吧,
不过这他妈扯的上关系吗?
【在 a**9 的大作中提到】
: 其实就是比南昌起义秋收起义这个时候大家地位吧，粟裕是个小兵，元帅最低的是林彪
: 聂荣臻，都是连长
: 不过似乎许光达更差？
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q*d
发帖数: 22178 | 8 如果粟裕即会打仗又能管的了部下,
那么大家不禁会问,陈胖子童鞋的贡献是啥?于是有些观点就应需而生了.
一个屡战屡胜的人镇不住部下--这话你信吗?
那他是指挥什么东西打的胜仗?空气吗?
【在 t******t 的大作中提到】
: 为什么陈胖子打仗不及粟裕几分之一，照样管得服服帖帖，更不要说小平同志了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 9 林彪资历比林彪只差了一点。南昌起义粟裕是班长林彪是排长。上了井冈山后粟裕是连
长，林彪是营长。
粟裕最大的问题是大器晚成。直到解放战争后才成才才有经典战役。之前是在没啥拿得
出手的东西。
和红军时期的三羊开泰这类开国上将比太弱。像和尚/王建安这种红军时期就有猛将/勇
将威名的人
不服气是必然的。
【在 x****s 的大作中提到】
: 粟裕的资历太浅。20个元帅和大将，粟是唯一一个当过共军士兵的。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 粟比较倒霉的是,没跟着长征,而是被派去了闽浙赣,
感觉被当成了弃子吸引敌人注意力去了.
第四次反围剿的时候,粟已经脱引而出被朱德筒子注意到了.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林彪资历比林彪只差了一点。南昌起义粟裕是班长林彪是排长。上了井冈山后粟裕是连
: 长，林彪是营长。
: 粟裕最大的问题是大器晚成。直到解放战争后才成才才有经典战役。之前是在没啥拿得
: 出手的东西。
: 和红军时期的三羊开泰这类开国上将比太弱。像和尚/王建安这种红军时期就有猛将/勇
: 将威名的人
: 不服气是必然的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 11 总之一句话，粟裕在解放战争前从来没表现出其惊人的军事作战才能。没有代表作。
1-5次反围剿，机会已经不少了。粟裕回忆录自己也说是跟着朱总慢慢学慢慢成长
起来的。陈毅解放战争中也说过粟裕逐渐成长为可和彭林刘比肩的将领.
这都说明了粟裕的大器晚成，想让红军时期的名将勇将们服气是很难的。解放战争
也就3年。等粟裕打出了威名，解放战争也快结束了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 粟比较倒霉的是,没跟着长征,而是被派去了闽浙赣,
: 感觉被当成了弃子吸引敌人注意力去了.
: 第四次反围剿的时候,粟已经脱引而出被朱德筒子注意到了.
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q*d
发帖数: 22178 | 12 活捉张辉瓒的似乎有一说是粟部.
再说解放战争以前,都是游击队对正规军的业余作战,
就和一位业余棋手没入段前的比赛一样,水平只能用低下形容.
解放战争那是真正的职业高段棋手的比赛
【在 h*****9 的大作中提到】
: 总之一句话，粟裕在解放战争前从来没表现出其惊人的军事作战才能。没有代表作。
: 1-5次反围剿，机会已经不少了。粟裕回忆录自己也说是跟着朱总慢慢学慢慢成长
: 起来的。陈毅解放战争中也说过粟裕逐渐成长为可和彭林刘比肩的将领.
: 这都说明了粟裕的大器晚成，想让红军时期的名将勇将们服气是很难的。解放战争
: 也就3年。等粟裕打出了威名，解放战争也快结束了。
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y****t
发帖数: 9189 | 13 还不是资历啊。军队最讲这个的了。再说陈毅处事据说也很牛。
【在 t******t 的大作中提到】
: 为什么陈胖子打仗不及粟裕几分之一，照样管得服服帖帖，更不要说小平同志了。
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k******k
发帖数: 6800 | 14 无非就是个年龄和资历。最不服他的许世友陈士榘，找个他们的履历表看看不就全明白
了。换谁那样的资历都不能服粟裕。王建安那是比较厚道，嘴上不说，心里服不服只有
自己知道。 |
L***n
发帖数: 6727 | 15 陈胖子比粟裕能侃，当领导这点很重要
【在 y****t 的大作中提到】
: 还不是资历啊。军队最讲这个的了。再说陈毅处事据说也很牛。
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D*******y
发帖数: 4252 | 16 林副统帅表示压力不大
【在 L***n 的大作中提到】
: 陈胖子比粟裕能侃，当领导这点很重要
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p****o
发帖数: 1340 | 17 哈哈，这个问题很值得北美wsn讨论的，而且要活学活用。
【在 t******t 的大作中提到】
: 为什么陈胖子打仗不及粟裕几分之一，照样管得服服帖帖，更不要说小平同志了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 18 性格使然，做不了政治老手和人际关系熟手，只能做业务尖子。这种极端的人和另一极
端的人比比皆是。甚至不管是敌是友，都能找到极其匹配的实例来：
共军：
陈毅: 政治水平高，交友广泛，关系好，资历高，人称陈老总。
粟裕：悍将，险仗高手，为人不会来事，不会做好好先生，当个总参谋长尽得罪人。
功高震286遭嫉、被打入冷宫，好在本性谨慎低调，虽郁郁但最后得以善终。
国军：
李天霞：交友广泛，关系如鱼得水，资历高，人称霞公，孟良崮后竟得军中多人说情。
张灵甫：悍将，不畏牺牲、勇于担当，为人不知进退，更别说当好好先生和利益交换了。
过于耿直，得罪前长官天霞都不自知、不知迎奉，终因霞公见死不救惨死。 |
t******t
发帖数: 15246 | 19 张灵甫在老毛手下可能就是个王近山许世友
情。
换了。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 性格使然，做不了政治老手和人际关系熟手，只能做业务尖子。这种极端的人和另一极
: 端的人比比皆是。甚至不管是敌是友，都能找到极其匹配的实例来：
: 共军：
: 陈毅: 政治水平高，交友广泛，关系好，资历高，人称陈老总。
: 粟裕：悍将，险仗高手，为人不会来事，不会做好好先生，当个总参谋长尽得罪人。
: 功高震286遭嫉、被打入冷宫，好在本性谨慎低调，虽郁郁但最后得以善终。
: 国军：
: 李天霞：交友广泛，关系如鱼得水，资历高，人称霞公，孟良崮后竟得军中多人说情。
: 张灵甫：悍将，不畏牺牲、勇于担当，为人不知进退，更别说当好好先生和利益交换了。
: 过于耿直，得罪前长官天霞都不自知、不知迎奉，终因霞公见死不救惨死。
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c***s
发帖数: 4895 | 20 捉张辉赞的是王良，罗通回忆录里写的，罗通那时候是儿童团5的，拎着张的脑袋游街，
粟资历不浅，老毛跟八角楼发贴的时候，粟就在门外站岗
【在 q*d 的大作中提到】
: 活捉张辉瓒的似乎有一说是粟部.
: 再说解放战争以前,都是游击队对正规军的业余作战,
: 就和一位业余棋手没入段前的比赛一样,水平只能用低下形容.
: 解放战争那是真正的职业高段棋手的比赛
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 我觉得你说的不对。陈毅不是什么好好先生。陈老总的威望来源最重要的有二：
1.协助朱德收拾南昌起义残部上了井冈山，红4军3巨头之一。可算得上中央
根据地的一个小股东。
2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。
粟裕就差了太远。解放战争需要陈老总担着责任才敢放手干。出了问题却
从来不觉得是自己的问题。譬如：擅自调动志愿军回国。秘书擅自盗用陈赓
的公章。擅自更改福建前线的作战计划。擅自向苏军索要资料。这也是粟裕
个人主义被批却迟迟不被中央"平反“的根本原因。
情。
换了。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 性格使然，做不了政治老手和人际关系熟手，只能做业务尖子。这种极端的人和另一极
: 端的人比比皆是。甚至不管是敌是友，都能找到极其匹配的实例来：
: 共军：
: 陈毅: 政治水平高，交友广泛，关系好，资历高，人称陈老总。
: 粟裕：悍将，险仗高手，为人不会来事，不会做好好先生，当个总参谋长尽得罪人。
: 功高震286遭嫉、被打入冷宫，好在本性谨慎低调，虽郁郁但最后得以善终。
: 国军：
: 李天霞：交友广泛，关系如鱼得水，资历高，人称霞公，孟良崮后竟得军中多人说情。
: 张灵甫：悍将，不畏牺牲、勇于担当，为人不知进退，更别说当好好先生和利益交换了。
: 过于耿直，得罪前长官天霞都不自知、不知迎奉，终因霞公见死不救惨死。
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k******k
发帖数: 6800 | 22 笑死鸟～
什么南方游击战争呢，粟裕没有南方游击战争？
那时南方残匪完全是分散状态，谁也不指挥谁，陈毅手下那点人还不如叶飞人多呢。
他要有威望，什么井冈山小股东，怎么不被带走？
『2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。』
这一段，要是高考作文，肯定得满分，催人尿下啊。
可怜出了国的红小兵，还是只会写这种高考作文体。看了点网贴，事情都搞不清，就赶
上来指点江山。什么大胆任用粟裕，山东华中合流之前，粟裕怎么被他大胆任用的？陈
毅去中野当副司令时，粟裕需要他担什么责任了？陈毅由华野司令兼政委调中野副司令
，就是摆明了降职，说难听点叫下放，非常丢脸。就算他去中野当司令，也是下降，因
为华野是强军中野是弱军，强军正司令去当弱军副司令，哎呀我的天啊，眼泪哗哗的呀。
粟裕的问题无非就是资历，其实比较以下粟裕跟陈士榘许世友在红军时期抗战时期的任
职，问题马上就清楚了，粟裕在抗战结束后升的太快了，陈许才不满。只不过小将们不
知道而已，怪谁呢。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我觉得你说的不对。陈毅不是什么好好先生。陈老总的威望来源最重要的有二：
: 1.协助朱德收拾南昌起义残部上了井冈山，红4军3巨头之一。可算得上中央
: 根据地的一个小股东。
: 2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
: 这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
: 陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
: 问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
: 的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。
: 粟裕就差了太远。解放战争需要陈老总担着责任才敢放手干。出了问题却
: 从来不觉得是自己的问题。譬如：擅自调动志愿军回国。秘书擅自盗用陈赓
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 某些人连陈毅去中野是怎么回事都没有搞清楚就开始骂。。。
【在 k******k 的大作中提到】
: 笑死鸟～
: 什么南方游击战争呢，粟裕没有南方游击战争？
: 那时南方残匪完全是分散状态，谁也不指挥谁，陈毅手下那点人还不如叶飞人多呢。
: 他要有威望，什么井冈山小股东，怎么不被带走？
: 『2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
: 这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
: 陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
: 问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
: 的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。』
: 这一段，要是高考作文，肯定得满分，催人尿下啊。
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k******k
发帖数: 6800 | 24 我告诉你真相：陈毅爷爷从华野司令去中野副司令前说了最后一句：
“这是我最后一帖了”
哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 某些人连陈毅去中野是怎么回事都没有搞清楚就开始骂。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 “就算他去中野当司令，也是下降，因为华野是强军中野是弱军”
这个逻辑很好。彭德怀在解放战争里的地位跟东野一个纵队司令员差不多。呵呵。
【在 k******k 的大作中提到】
: 笑死鸟～
: 什么南方游击战争呢，粟裕没有南方游击战争？
: 那时南方残匪完全是分散状态，谁也不指挥谁，陈毅手下那点人还不如叶飞人多呢。
: 他要有威望，什么井冈山小股东，怎么不被带走？
: 『2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
: 这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
: 陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
: 问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
: 的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。』
: 这一段，要是高考作文，肯定得满分，催人尿下啊。
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k******k
发帖数: 6800 | 26 自己跟自己比。彭要是降到东野一纵司令，当然是眼泪哗哗的啦。
就好比清华状元突然沦落为无知小左，此中酸甜苦辣，当事人最清楚啊。
虎教授，这逻辑啊，怎么乱了方寸了？要hold住啊。
hold不住咱不还有“最后一帖走为上”这一招嘛，怕啥？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “就算他去中野当司令，也是下降，因为华野是强军中野是弱军”
: 这个逻辑很好。彭德怀在解放战争里的地位跟东野一个纵队司令员差不多。呵呵。
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d*****l
发帖数: 8441 | 27 你讲的这么一大段不就是我说的“资历深”嘛？
说白了，放着陈毅的资历和地位他才可能放手让副手干；也正是陈毅和粟裕军事才能的
对比决定了他只能在具体的战役指挥过程中放手让粟裕干。你把俩人的地位掉个个儿的
话，也还是只能让粟裕干，断没有粟裕放手让陈毅干的理由。一句话，业务能力决定的
，能者多劳嘛。
当然了，对比李天霞的作为，陈毅的做法更坦荡磊落有担当，但有必要把粟裕跟他的领
导对立起来嘛？离题太远了吧。还是紧扣个人特质对部下管理的影响来讨论吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我觉得你说的不对。陈毅不是什么好好先生。陈老总的威望来源最重要的有二：
: 1.协助朱德收拾南昌起义残部上了井冈山，红4军3巨头之一。可算得上中央
: 根据地的一个小股东。
: 2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
: 这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
: 陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
: 问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
: 的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。
: 粟裕就差了太远。解放战争需要陈老总担着责任才敢放手干。出了问题却
: 从来不觉得是自己的问题。譬如：擅自调动志愿军回国。秘书擅自盗用陈赓
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