S*******r
发帖数: 11017 | 1 今天早上上班走过时代广场
看见大屏幕走马灯上说Japan choose F35 as next generation fighter
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111213p2g00m0dm028000c.ht
昨天刚温习了置顶贴
2020 东亚的天空将是J20的了。。。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 没有别的选择
【在 S*******r 的大作中提到】
: 今天早上上班走过时代广场
: 看见大屏幕走马灯上说Japan choose F35 as next generation fighter
: http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111213p2g00m0dm028000c.ht
: 昨天刚温习了置顶贴
: 2020 东亚的天空将是J20的了。。。
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S*******r
发帖数: 11017 | 3 可以买欧洲的阵风
价格便宜很多 但是显然不是四代机
或者一定要老美卖F22
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有别的选择
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 现在还谈F-22已经不现实了，买阵风、台风之类的四代机，最多只能算是过渡解决方案
【在 S*******r 的大作中提到】
: 可以买欧洲的阵风
: 价格便宜很多 但是显然不是四代机
: 或者一定要老美卖F22
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J****0
发帖数: 2400 | 5 别低估F35了，尤其是不用考虑短距/垂直起降的A。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 今天早上上班走过时代广场
: 看见大屏幕走马灯上说Japan choose F35 as next generation fighter
: http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111213p2g00m0dm028000c.ht
: 昨天刚温习了置顶贴
: 2020 东亚的天空将是J20的了。。。
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S*******r
发帖数: 11017 | 6 F35的格斗能力不如J20吧
【在 J****0 的大作中提到】
: 别低估F35了，尤其是不用考虑短距/垂直起降的A。
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J****0
发帖数: 2400 | 7 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
【在 S*******r 的大作中提到】
: F35的格斗能力不如J20吧
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S*******r
发帖数: 11017 | 8 我看到的置顶贴和YST市长的那个系列里说
J20的RCS比F35小
而且J20携带的空空导弹比F35要射程远
所以J20可以先敌发现 先敌发射
【在 J****0 的大作中提到】
: 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
: 力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
: 2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
: 因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
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S***a
发帖数: 3956 | 9 J20是双发，F35是单发。再好的发动机也不能一个顶两啊。
【在 J****0 的大作中提到】
: 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
: 力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
: 2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
: 因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
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k*******0
发帖数: 94 | 10 F35还是以对地攻击为主要设计目标，而且是单发。歼20设计时就是瞄准F22去的，就是
以对空，尤其是5代机为主要目标。
【在 J****0 的大作中提到】
: 别低估F35了，尤其是不用考虑短距/垂直起降的A。
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 讨论过100次的话题自己考古吧……
【在 J****0 的大作中提到】
: 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
: 力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
: 2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
: 因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
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p*********e
发帖数: 32207 | 12 不提自重光提推力有啥意义呢
【在 J****0 的大作中提到】
: 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
: 力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
: 2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
: 因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
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m****n
发帖数: 2754 | 13 日韩都是被米犹陶干的命
中国虽然有带路党，
但是要掏干不容易
我倒是很想看看解放军首次在优势武器下大规模作战的情景
也想看看英美系国家在劣势武器下作战的情况 |
c*********r
发帖数: 19468 | 14 美国在劣势武器下作战恐怕有生之年是很难看到了
不过欧洲是自残得厉害，只不过人家根本没想过脱离美国的保护独立作战的可能性
至于说看tg在优势兵器下作战，或许能看到，不过未必发挥的怎么样
美军厉害得远不只是武器，更重要的是人家有配套的作战思想、战术、结构、体系、经
验……
光有武器，不改革其它方面，弄不好也就是又一次甲午战争而已
【在 m****n 的大作中提到】
: 日韩都是被米犹陶干的命
: 中国虽然有带路党，
: 但是要掏干不容易
: 我倒是很想看看解放军首次在优势武器下大规模作战的情景
: 也想看看英美系国家在劣势武器下作战的情况
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L***n
发帖数: 6727 | 15 J20发动机不解觉可能还干不过单发的35
【在 J****0 的大作中提到】
: 别低估F35了，尤其是不用考虑短距/垂直起降的A。
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L***n
发帖数: 6727 | 16 软件，软件比硬件重要啊...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国在劣势武器下作战恐怕有生之年是很难看到了
: 不过欧洲是自残得厉害，只不过人家根本没想过脱离美国的保护独立作战的可能性
: 至于说看tg在优势兵器下作战，或许能看到，不过未必发挥的怎么样
: 美军厉害得远不只是武器，更重要的是人家有配套的作战思想、战术、结构、体系、经
: 验……
: 光有武器，不改革其它方面，弄不好也就是又一次甲午战争而已
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w********r
发帖数: 14958 | 17 因为J20 像 F22. 就可以得出结论了。
【在 J****0 的大作中提到】
: 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
: 力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
: 2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
: 因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 就算用俩AL31F或者WS10B,想推重比低到F35那水平我看也不是件容易的事.
更不用提翼载.
【在 L***n 的大作中提到】
: J20发动机不解觉可能还干不过单发的35
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b*******y
发帖数: 4304 | 19 说的好像土鳖有啥优势兵器似的。 无论空军海军陆军太空军信息战， 土鳖可能样样都
差一截
彭光谦说了， 中国军队自卫有余， 要出去打， 还差几十万光年
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国在劣势武器下作战恐怕有生之年是很难看到了
: 不过欧洲是自残得厉害，只不过人家根本没想过脱离美国的保护独立作战的可能性
: 至于说看tg在优势兵器下作战，或许能看到，不过未必发挥的怎么样
: 美军厉害得远不只是武器，更重要的是人家有配套的作战思想、战术、结构、体系、经
: 验……
: 光有武器，不改革其它方面，弄不好也就是又一次甲午战争而已
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p*********e
发帖数: 32207 | 20 优势从来都是相对的
对美国没优势不等于对谁都没.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的好像土鳖有啥优势兵器似的。 无论空军海军陆军太空军信息战， 土鳖可能样样都
: 差一截
: 彭光谦说了， 中国军队自卫有余， 要出去打， 还差几十万光年
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J****0
发帖数: 2400 | 21 超重的那是海军和月经队的B和C。
空军的A即不需要象海军那样为了弹射加强机体结构和起落架，也不需要象月经队那样
为了垂直起降塞个大风扇，为什么会有超重问题？
再说你知道J-20的重量数据？你知道鬼子F-35形成战斗力的时候J-20能用上稳定的带矢
推的下一代发动机？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 就算用俩AL31F或者WS10B,想推重比低到F35那水平我看也不是件容易的事.
: 更不用提翼载.
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J****0
发帖数: 2400 | 22 你有J-20和F-35的RCS？不会是看出来的吧？
你还有J-20和F-35的火控和导弹数据？不会是百度出来的吧？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我看到的置顶贴和YST市长的那个系列里说
: J20的RCS比F35小
: 而且J20携带的空空导弹比F35要射程远
: 所以J20可以先敌发现 先敌发射
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J****0
发帖数: 2400 | 23 考了什么古啊，一帮人google百度YY一下就开始吹，还没关公战秦琼靠谱。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 讨论过100次的话题自己考古吧……
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J****0
发帖数: 2400 | 24 F-16现在也是以对地攻击为主，而且是单发，你敢说F-16的空战能力不行？
再说F-35以对地攻击为主要设计目标，出处何在？F-35为对地攻击在设计上做了那些妥
协？
【在 k*******0 的大作中提到】
: F35还是以对地攻击为主要设计目标，而且是单发。歼20设计时就是瞄准F22去的，就是
: 以对空，尤其是5代机为主要目标。
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J****0
发帖数: 2400 | 25 IDF是双发,J-10是单发，那么IDF比J-10强了？
【在 S***a 的大作中提到】
: J20是双发，F35是单发。再好的发动机也不能一个顶两啊。
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n*******a
发帖数: 862 | 26 你是李洪志的马甲吗?差几十万光年...
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的好像土鳖有啥优势兵器似的。 无论空军海军陆军太空军信息战， 土鳖可能样样都
: 差一截
: 彭光谦说了， 中国军队自卫有余， 要出去打， 还差几十万光年
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 优势、劣势是相对的，我前边不是说了，美军兵器占劣势是不大可能的
我说tg占优势自然是针对东南亚、印度之类的国家而言的
我这么说有什么很难理解的吗？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的好像土鳖有啥优势兵器似的。 无论空军海军陆军太空军信息战， 土鳖可能样样都
: 差一截
: 彭光谦说了， 中国军队自卫有余， 要出去打， 还差几十万光年
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 因为F-35从头到尾就没有作为空优战机设计
即使A，整机的推重比也并不高，自己去查数据就好了
F-35的机动性也只是要求达到F-16的水平而已
一些指标上，目前还未必能做到
在美军手里，它可以是一款先进的多用途战机
但若其它国家作为空优战机引进，那就不是十分合适了
【在 J****0 的大作中提到】
: 超重的那是海军和月经队的B和C。
: 空军的A即不需要象海军那样为了弹射加强机体结构和起落架，也不需要象月经队那样
: 为了垂直起降塞个大风扇，为什么会有超重问题？
: 再说你知道J-20的重量数据？你知道鬼子F-35形成战斗力的时候J-20能用上稳定的带矢
: 推的下一代发动机？
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 本版考下古对你来说还是会很有收获的，呵呵
【在 J****0 的大作中提到】
: 考了什么古啊，一帮人google百度YY一下就开始吹，还没关公战秦琼靠谱。
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 先考下古再说吧
很多话说起来都是长篇累读的，没人愿意一遍一遍地说
【在 J****0 的大作中提到】
: F-16现在也是以对地攻击为主，而且是单发，你敢说F-16的空战能力不行？
: 再说F-35以对地攻击为主要设计目标，出处何在？F-35为对地攻击在设计上做了那些妥
: 协？
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B*D
发帖数: 5016 | 31 你是在争论具有超巡能力的空优战机和对地为主的单发亚音速战机
谁制空能力强？
【在 J****0 的大作中提到】
: IDF是双发,J-10是单发，那么IDF比J-10强了？
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l*b
发帖数: 4369 | 32 当年越战算不算优势武器大规模作战？
【在 m****n 的大作中提到】
: 日韩都是被米犹陶干的命
: 中国虽然有带路党，
: 但是要掏干不容易
: 我倒是很想看看解放军首次在优势武器下大规模作战的情景
: 也想看看英美系国家在劣势武器下作战的情况
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V***a
发帖数: 221 | 33 呃。。。J20都还没全造好 光看见个样子 各种能力都出来了。。。。 |
t******t
发帖数: 3045 | |
A*****d
发帖数: 315 | 35 美军飞行员的素质估计不是共军能敌的
【在 S*******r 的大作中提到】
: F35的格斗能力不如J20吧
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s****r
发帖数: 31686 | 36 各种能力不仅出来了， 还都是环球第一
【在 V***a 的大作中提到】
: 呃。。。J20都还没全造好 光看见个样子 各种能力都出来了。。。。
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j******s
发帖数: 387 | 37 这种问题没有意义啊，气动外形对机动性的影响当然很大，美帝的土星火箭推力大，机
动性比得上螺旋桨飞机么？发动机的推力，推重比，飞机整体的推重比，气动外形和针
对速度区间的优化都影响机动性
J20是重型灰鸡，机长翼展空重都超过F35至少三分之一，更大的机身就能背更大更重的
雷达跟更多的蛋蛋，J20的机内弹仓至少四个最多可能8个中距蛋，当然占便宜，当然前
提是TG的电子技术不要比美帝烂太多
另外还有价格问题，F35卖给大家拿的价格是裸鸡一亿五千万还是一亿六千万，其中不
包括发动机的四千五百万一台，每加灰鸡至少配两台。
J20造价据说也就是两亿多人民刀吧
【在 J****0 的大作中提到】
: 1.凭什么说J-20的机动能力比F-35强，就因为J-20是鸭式布局？别忘了F-35有世界上推
: 力最大的发动机，而且A型没有短距/垂直起降的重量负担。
: 2.凭什么说J20的格斗弹和火控系统比F-35强？
: 因此，凭什么说F35的格斗能力不如J20?
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 1.我们并未谈及推力矢量的问题
2.我没有歼二十的数据,但即便A型的推重比,根据公开的数据也明显低于1
这已经是个在三代机里面都偏低的成绩,那么合理的估计,歼二十有非常大的概率
有比F35A更高的推重比.
有问题么?
【在 J****0 的大作中提到】
: 超重的那是海军和月经队的B和C。
: 空军的A即不需要象海军那样为了弹射加强机体结构和起落架，也不需要象月经队那样
: 为了垂直起降塞个大风扇，为什么会有超重问题？
: 再说你知道J-20的重量数据？你知道鬼子F-35形成战斗力的时候J-20能用上稳定的带矢
: 推的下一代发动机？
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 F16设计时是以对地攻击为主么?
【在 J****0 的大作中提到】
: F-16现在也是以对地攻击为主，而且是单发，你敢说F-16的空战能力不行？
: 再说F-35以对地攻击为主要设计目标，出处何在？F-35为对地攻击在设计上做了那些妥
: 协？
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w*********a
发帖数: 9279 | 40 J20就是个样子货。 里面还是两个AL31. 机动性与su30一个级别。
【在 s****r 的大作中提到】
: 各种能力不仅出来了， 还都是环球第一
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l**********r
发帖数: 335 | 41 凭什么不能一个顶俩？凭什么。。。。。
【在 S***a 的大作中提到】
: J20是双发，F35是单发。再好的发动机也不能一个顶两啊。
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B*D
发帖数: 5016 | 42 就凭J20可以超巡，单个的F35不能
如果F35可以超巡，那么就可以一个顶两
【在 l**********r 的大作中提到】
: 凭什么不能一个顶俩？凭什么。。。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 43 甲午海战 我大清硬件优势也大的很。。
没啥稀奇的。。
【在 m****n 的大作中提到】
: 日韩都是被米犹陶干的命
: 中国虽然有带路党，
: 但是要掏干不容易
: 我倒是很想看看解放军首次在优势武器下大规模作战的情景
: 也想看看英美系国家在劣势武器下作战的情况
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b*******y
发帖数: 4304 | 44 其实J20的命运可能会十分可悲 ，等到J20 服役， 已经完于同辈的飞机差不多20年，
换句话说， 一出世就落后了。 落后多少呢？ 现在不知道了， 不过班上的人应该都看
得到。
J20 为啥可以超巡？ 因为F22 可以， 所以J20 可以？
【在 B*D 的大作中提到】
: 就凭J20可以超巡，单个的F35不能
: 如果F35可以超巡，那么就可以一个顶两
|
h***i
发帖数: 89031 | 45 日本自卫队软件很好，战斗精神尤其好，就是解决不了一个反应堆
【在 m*****e 的大作中提到】
: 甲午海战 我大清硬件优势也大的很。。
: 没啥稀奇的。。
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 你不可悲有什么用？
搞得定阿富汗？
搞得定伊拉克？
，
【在 b*******y 的大作中提到】
: 其实J20的命运可能会十分可悲 ，等到J20 服役， 已经完于同辈的飞机差不多20年，
: 换句话说， 一出世就落后了。 落后多少呢？ 现在不知道了， 不过班上的人应该都看
: 得到。
: J20 为啥可以超巡？ 因为F22 可以， 所以J20 可以？
|
d*****g
发帖数: 4364 | 47 有些人没脑子。还自认为是爱国愤青。傻。
现在比晚清还差的多。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的好像土鳖有啥优势兵器似的。 无论空军海军陆军太空军信息战， 土鳖可能样样都
: 差一截
: 彭光谦说了， 中国军队自卫有余， 要出去打， 还差几十万光年
|
w*********a
发帖数: 9279 | 48 “J20 为啥可以超巡？ 因为F22 可以， 所以J20 可以？”
这个确实是很多人的逻辑。
，
【在 b*******y 的大作中提到】
: 其实J20的命运可能会十分可悲 ，等到J20 服役， 已经完于同辈的飞机差不多20年，
: 换句话说， 一出世就落后了。 落后多少呢？ 现在不知道了， 不过班上的人应该都看
: 得到。
: J20 为啥可以超巡？ 因为F22 可以， 所以J20 可以？
|
l**k
发帖数: 45267 | 49 是“被”选了F35
【在 S*******r 的大作中提到】
: 今天早上上班走过时代广场
: 看见大屏幕走马灯上说Japan choose F35 as next generation fighter
: http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111213p2g00m0dm028000c.ht
: 昨天刚温习了置顶贴
: 2020 东亚的天空将是J20的了。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 50 逻辑很简单：
如果J20不能超巡，则整个气动外形设计就不make any sense，换句话说，整个项目就
算是失败了
所以，你要么直接挑明说J20整个项目一定会流产，要么就接受J20能够超巡这样的一个
assumption
否则谈论J20根本就没有什么意义
【在 w*********a 的大作中提到】
: “J20 为啥可以超巡？ 因为F22 可以， 所以J20 可以？”
: 这个确实是很多人的逻辑。
:
: ，
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L***n
发帖数: 6727 | 51 花冻机捏？J20现在还不算说是一个已经成功的项目了吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 逻辑很简单：
: 如果J20不能超巡，则整个气动外形设计就不make any sense，换句话说，整个项目就
: 算是失败了
: 所以，你要么直接挑明说J20整个项目一定会流产，要么就接受J20能够超巡这样的一个
: assumption
: 否则谈论J20根本就没有什么意义
|
L***6
发帖数: 8307 | 52 这些制造业很强的国家要自己出隐形机很快的，一方面买，一方面自己研制，欧洲人自
己说不定都有先进隐形机的计划，表面上台风，实际上有大量生产先进武器的能力，就
看美国的意思了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 53 能否成功现在谁也说不好，就算是美帝，开始一个战斗机项目也是很多年后才能看出眉
目的事情啊。所以说现在谈论J20将来在作战方面能够发挥的角色，要么你就要接受它
能够超巡的假定，要么就干脆坚持说这个项目根本不会成功（也就谈不上J20对抗任何
飞机的情况了），至于说一个不能超巡的J20如何对抗F-35之类的问题，我只能说这种
情况根本不可能存在。where‘s the point?
对于日本人来说也一样，如果你从日本人的角度出发，如果认为未来存在对抗能够超巡
的J20或者T50的需求，那么使用F-35作为制空战斗机可能就是不够的，如果你认为根本
没有这种需求，那么F-35就是一个过于昂贵的选择，毕竟它在对地攻击能力方面的优势
对于日本来说并没有多大用处（除非未来日本派战机参与美军的海外作战任务）。既然
两头不靠，这就不能说是对于日本最好的选择了。从前者看，日本真正需要的只能是F-
22，从后者看，日本不如从欧洲引进战机，或者买F-18甚至是再购买一批F-15。现在这
个局面只能是迁就于美国的政治解决方案而已
【在 L***n 的大作中提到】
: 花冻机捏？J20现在还不算说是一个已经成功的项目了吧？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 欧洲的军费都裁到自残的程度了，还搞哪门子隐身战机呢……
【在 L***6 的大作中提到】
: 这些制造业很强的国家要自己出隐形机很快的，一方面买，一方面自己研制，欧洲人自
: 己说不定都有先进隐形机的计划，表面上台风，实际上有大量生产先进武器的能力，就
: 看美国的意思了。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 55 我可以向你保证隐身是一个很大的技术台阶，要么花大价钱大力气搞成，
要么就只能YY。英法德确实都搞过隐身验证机和验证性质的设计，但这
离批量生产和装备隐身机还有很长的距离。
【在 L***6 的大作中提到】
: 这些制造业很强的国家要自己出隐形机很快的，一方面买，一方面自己研制，欧洲人自
: 己说不定都有先进隐形机的计划，表面上台风，实际上有大量生产先进武器的能力，就
: 看美国的意思了。
|
c**a
发帖数: 67 | 56 版上一帮英美系的理论水平实在是太低了，只怪自己读书太少，所以多疑。
自慰队选F35的另外原因是可以上未来的小航母，台风显然不行。 |
k*******0
发帖数: 94 | 57 舔的真香啊。估计英法德日人看了自己都脸红
【在 L***6 的大作中提到】
: 这些制造业很强的国家要自己出隐形机很快的，一方面买，一方面自己研制，欧洲人自
: 己说不定都有先进隐形机的计划，表面上台风，实际上有大量生产先进武器的能力，就
: 看美国的意思了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 上航母可能性不大，日本买的应该是F-35A，何况F-35B前途尚不明朗
【在 c**a 的大作中提到】
: 版上一帮英美系的理论水平实在是太低了，只怪自己读书太少，所以多疑。
: 自慰队选F35的另外原因是可以上未来的小航母，台风显然不行。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 59 11区公务员大队选F-35就能上舰了？行啊，要么上坑爹的F-35B，陪米帝海兵队
一起冒险。要是B被砍了（看来就这几年的事），11区就要傻眼。这还不说大禺
级的航空甲板能不能承受VTOL飞机的发动机排气直射。要么保险一点上米帝海军
的F-35C，但这么一来就要一条至少三四万吨的新船，装上拦阻索，再装跷跷板
或者弹弓。11区又没有这么大的魄力和财力还是个问题。
台风也有上舰的考虑，不是显然不行。
【在 c**a 的大作中提到】
: 版上一帮英美系的理论水平实在是太低了，只怪自己读书太少，所以多疑。
: 自慰队选F35的另外原因是可以上未来的小航母，台风显然不行。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 60 为什么marine叫月经队？
【在 J****0 的大作中提到】
: 超重的那是海军和月经队的B和C。
: 空军的A即不需要象海军那样为了弹射加强机体结构和起落架，也不需要象月经队那样
: 为了垂直起降塞个大风扇，为什么会有超重问题？
: 再说你知道J-20的重量数据？你知道鬼子F-35形成战斗力的时候J-20能用上稳定的带矢
: 推的下一代发动机？
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w*********a
发帖数: 9279 | 61 没人看到过J20的设计指标。 达不到设计指标才叫失败。 达不到网友指标这不叫失败。
J20外形既不是超巡的充分条件，也不是必要条件。 为了弥补发动机的不足，为了强调
作战时超音速也不是不可能。
目前来看，甚至不能确定J20是一驾战斗机。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 逻辑很简单：
: 如果J20不能超巡，则整个气动外形设计就不make any sense，换句话说，整个项目就
: 算是失败了
: 所以，你要么直接挑明说J20整个项目一定会流产，要么就接受J20能够超巡这样的一个
: assumption
: 否则谈论J20根本就没有什么意义
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 欧洲现在是真残了
英国已经裁得只剩下卓越号一艘航母了，还撤掉了所有的鹞式，改为直升机航母了，而
且到14年卓越号也要退役
即便新的伊丽莎白号能够如期于2020年形成战斗力，英国也会有至少6年的时间连一艘
形式上的航母都没有了。
伊丽莎白号一开始要装F-35B，现在也改成了F-35C，万一F-35C也不保，英国还真得早
做台风上舰的准备了，
否则就彻底与固定翼飞机航母告别了……
【在 a*****s 的大作中提到】
: 11区公务员大队选F-35就能上舰了？行啊，要么上坑爹的F-35B，陪米帝海兵队
: 一起冒险。要是B被砍了（看来就这几年的事），11区就要傻眼。这还不说大禺
: 级的航空甲板能不能承受VTOL飞机的发动机排气直射。要么保险一点上米帝海军
: 的F-35C，但这么一来就要一条至少三四万吨的新船，装上拦阻索，再装跷跷板
: 或者弹弓。11区又没有这么大的魄力和财力还是个问题。
: 台风也有上舰的考虑，不是显然不行。
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c*********r
发帖数: 19468 | 63 每一种设计都有它的优缺点，对于J20的设计，如果你搞不明白可以先琢磨琢磨，资料
有得是
如果采用了某种设计，不是为了发挥它的优点去的，而是为了克服它的缺点，那叫有病
你若是想侮辱杨伟的智商，你直接找他去，别和我说，我所能做的最多就是开导开导你
而已，呵呵
败。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 没人看到过J20的设计指标。 达不到设计指标才叫失败。 达不到网友指标这不叫失败。
: J20外形既不是超巡的充分条件，也不是必要条件。 为了弥补发动机的不足，为了强调
: 作战时超音速也不是不可能。
: 目前来看，甚至不能确定J20是一驾战斗机。
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 我觉得他的最后一句话非常对，你们怎么知道那是一架战斗机？说不定就是tg做得一个
模型，出来搞威吓攻势的，里面其实是砣铁。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 每一种设计都有它的优缺点，对于J20的设计，如果你搞不明白可以先琢磨琢磨，资料
: 有得是
: 如果采用了某种设计，不是为了发挥它的优点去的，而是为了克服它的缺点，那叫有病
: 你若是想侮辱杨伟的智商，你直接找他去，别和我说，我所能做的最多就是开导开导你
: 而已，呵呵
:
: 败。
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a*****s
发帖数: 6260 | 65 以你的知识可能确实什么都不能确定……
败。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 没人看到过J20的设计指标。 达不到设计指标才叫失败。 达不到网友指标这不叫失败。
: J20外形既不是超巡的充分条件，也不是必要条件。 为了弥补发动机的不足，为了强调
: 作战时超音速也不是不可能。
: 目前来看，甚至不能确定J20是一驾战斗机。
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a*****s
发帖数: 6260 | 66 你做一个能飞起来的一陀铁看看……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得他的最后一句话非常对，你们怎么知道那是一架战斗机？说不定就是tg做得一个
: 模型，出来搞威吓攻势的，里面其实是砣铁。
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L***n
发帖数: 6727 | 67 他可能意思是战轰，当然这也是很脑残的说法，只有西方评论员才会这么想
资料
有病
导你
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得他的最后一句话非常对，你们怎么知道那是一架战斗机？说不定就是tg做得一个
: 模型，出来搞威吓攻势的，里面其实是砣铁。
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w*********a
发帖数: 9279 | 68 你是说杨伟？ 据说是一个研制周期超过20多年的21世纪二代机总师。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 每一种设计都有它的优缺点，对于J20的设计，如果你搞不明白可以先琢磨琢磨，资料
: 有得是
: 如果采用了某种设计，不是为了发挥它的优点去的，而是为了克服它的缺点，那叫有病
: 你若是想侮辱杨伟的智商，你直接找他去，别和我说，我所能做的最多就是开导开导你
: 而已，呵呵
:
: 败。
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a*****s
发帖数: 6260 | 69 把J20当战轰的人明显没有去量过T-50的体积。想要超巡吗？油不够是不行的，
内载武器不够多也是不行的。可以说一架战斗机兼具对地攻击能力，但它首先
突出的是空战能力，而不是反过来。
【在 L***n 的大作中提到】
: 他可能意思是战轰，当然这也是很脑残的说法，只有西方评论员才会这么想
:
: 资料
: 有病
: 导你
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w*********a
发帖数: 9279 | 70 长处与短处都是相对的。 其他方面短处太短，也发挥不了长处的作用。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 每一种设计都有它的优缺点，对于J20的设计，如果你搞不明白可以先琢磨琢磨，资料
: 有得是
: 如果采用了某种设计，不是为了发挥它的优点去的，而是为了克服它的缺点，那叫有病
: 你若是想侮辱杨伟的智商，你直接找他去，别和我说，我所能做的最多就是开导开导你
: 而已，呵呵
:
: 败。
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a*****s
发帖数: 6260 | 71 哦，你想说发财。发财首先是个钱的问题，不存在技术拖后腿的问题。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你是说杨伟？ 据说是一个研制周期超过20多年的21世纪二代机总师。
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a*****s
发帖数: 6260 | 72 你这个说法很有道理，非常哲学。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 长处与短处都是相对的。 其他方面短处太短，也发挥不了长处的作用。
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L***n
发帖数: 6727 | 73 干嘛总有人把无聊当有趣呢
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你是说杨伟？ 据说是一个研制周期超过20多年的21世纪二代机总师。
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b*******y
发帖数: 4304 | 74 JB0 的优越性需要强大的知识面和雄厚的知识储备和雄辩的辩才， 才能确立， 这一点
也是开创了世界战斗机研制历史的先河
【在 c*********r 的大作中提到】
: 每一种设计都有它的优缺点，对于J20的设计，如果你搞不明白可以先琢磨琢磨，资料
: 有得是
: 如果采用了某种设计，不是为了发挥它的优点去的，而是为了克服它的缺点，那叫有病
: 你若是想侮辱杨伟的智商，你直接找他去，别和我说，我所能做的最多就是开导开导你
: 而已，呵呵
:
: 败。
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w*********a
发帖数: 9279 | 75 此方面人才已经具备了。 技术方面还有待观察。
【在 b*******y 的大作中提到】
: JB0 的优越性需要强大的知识面和雄厚的知识储备和雄辩的辩才， 才能确立， 这一点
: 也是开创了世界战斗机研制历史的先河
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c*********r
发帖数: 19468 | 76 你要不也混个总师当当？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你是说杨伟？ 据说是一个研制周期超过20多年的21世纪二代机总师。
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c*********r
发帖数: 19468 | 77 先把你自己的思路理清楚行吗？
J20的气动设计如果不是着眼于超巡，你倒说说看是图什么呢？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 长处与短处都是相对的。 其他方面短处太短，也发挥不了长处的作用。
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w*********a
发帖数: 9279 | 78 相当，当不上。 真要当上了，也肯定不这么弄。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你要不也混个总师当当？
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c*********r
发帖数: 19468 | 79 什么时候能看到您发点和军事有关的帖子呢？
【在 b*******y 的大作中提到】
: JB0 的优越性需要强大的知识面和雄厚的知识储备和雄辩的辩才， 才能确立， 这一点
: 也是开创了世界战斗机研制历史的先河
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c*********r
发帖数: 19468 | 80 技术就靠您了，蜈蚣总师，呵呵
【在 w*********a 的大作中提到】
: 此方面人才已经具备了。 技术方面还有待观察。
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L***n
发帖数: 6727 | 81 头一句正确，后一句无关紧要
【在 w*********a 的大作中提到】
: 相当，当不上。 真要当上了，也肯定不这么弄。
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a*****s
发帖数: 6260 | 82 你看不明白也不是别人的错啊
【在 b*******y 的大作中提到】
: JB0 的优越性需要强大的知识面和雄厚的知识储备和雄辩的辩才， 才能确立， 这一点
: 也是开创了世界战斗机研制历史的先河
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w*********a
发帖数: 9279 | 83 这帮人从J10的设计思想出发，打算弄出个鸭翼的准四代。 主要还是偏重机动性。连
隐身都是次要考虑。 发动机，近期道，到底适不适合超巡，很难说。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 先把你自己的思路理清楚行吗？
: J20的气动设计如果不是着眼于超巡，你倒说说看是图什么呢？
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S***a
发帖数: 3956 | 84 同意这个。外形上看J20的整体设计思想明显就是强调高速，比已知其他任何一种四代
机的设计都要更注重高速性能。之前那个J20设计通过三倍音速风洞实验的新闻跟这个
概念是一致的。
相比之下F22的设计思想是强调“隐形”。F35则是强调广泛适用性。T50就看不太懂了。
J20只要项目完成，别的不好说，高速性能一定是已知所有四代机里面最强的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 逻辑很简单：
: 如果J20不能超巡，则整个气动外形设计就不make any sense，换句话说，整个项目就
: 算是失败了
: 所以，你要么直接挑明说J20整个项目一定会流产，要么就接受J20能够超巡这样的一个
: assumption
: 否则谈论J20根本就没有什么意义
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c*********r
发帖数: 19468 | 85 咣当，原来您觉得J20和J10的鸭翼布局是一回事……
您这个总师看来是没指望了，您也别来说什么关于飞机的事了，有这时间不如去抄抄股
呢……
【在 w*********a 的大作中提到】
: 这帮人从J10的设计思想出发，打算弄出个鸭翼的准四代。 主要还是偏重机动性。连
: 隐身都是次要考虑。 发动机，近期道，到底适不适合超巡，很难说。
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w*********a
发帖数: 9279 | 86 你这口气就不好。 其他的不好说， J20出来才几天阿。 谁比谁多看过一张照片？ 谁
能比谁多明白多少？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当，原来您觉得J20和J10的鸭翼布局是一回事……
: 您这个总师看来是没指望了，您也别来说什么关于飞机的事了，有这时间不如去抄抄股
: 呢……
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a*****s
发帖数: 6260 | 87 先去把宋文骢的论文看一遍再回来喷吧。如果你能看懂的话。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你这口气就不好。 其他的不好说， J20出来才几天阿。 谁比谁多看过一张照片？ 谁
: 能比谁多明白多少？
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c*********r
发帖数: 19468 | 88 你明白不明白的，先考考古再说啊，好歹就这些问题大家也都没少看文献读论文...
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你这口气就不好。 其他的不好说， J20出来才几天阿。 谁比谁多看过一张照片？ 谁
: 能比谁多明白多少？
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w*********a
发帖数: 9279 | 89 作为军迷，那文章我自然不会放过。
我有一点疑问，不知道本版又没有人愿意赐教。 为啥通篇论文没提过负攻角的机动性。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 先去把宋文骢的论文看一遍再回来喷吧。如果你能看懂的话。
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c*********r
发帖数: 19468 | 90 论文本来也不是年度行业回顾，没有规定面面俱到
至于负攻角的机动性问题，您能首先回答我，这和超巡有什么关系吗？看不懂您的逻辑
涅……
其次，如果没有矢推，您觉得F-22的负攻角机动性如何？请列举一下您的理由，谢谢
性。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 作为军迷，那文章我自然不会放过。
: 我有一点疑问，不知道本版又没有人愿意赐教。 为啥通篇论文没提过负攻角的机动性。
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w*********a
发帖数: 9279 | 91 我提出的置疑和超巡没关系。 回答的是别人的跟贴。
对于超巡，我的疑问是。 J20那个dsi适不适合超巡？ 中国有没有大推力小涵道比的发动机能
支持超巡？ 能不能造出像F120那样可变涵道比的发动机？ 目前没有相关信息，预测比较悲观。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 论文本来也不是年度行业回顾，没有规定面面俱到
: 至于负攻角的机动性问题，您能首先回答我，这和超巡有什么关系吗？看不懂您的逻辑
: 涅……
: 其次，如果没有矢推，您觉得F-22的负攻角机动性如何？请列举一下您的理由，谢谢
:
: 性。
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c*********r
发帖数: 19468 | 92
发动机能
测比较悲观。
J20的DSI可能是带有可调装置的，这个网上有些“证据”，确切证据我当然没有，不过
从原理上这没有什么问题
至于引擎，当然是要看WS-15的进展，如果这个搞不定，就还是去俄罗斯那里看看有没
有什么解决方案呗
至于说变涵道比，这个不是必须的，尽管有传闻说WS-15是有这方面的潜力
关于老宋的论文你既然看了，应该知道这个气动布局和J-10是完全不同的，它肯定会有
很多缺点
所以说，如果不为了超巡，却要冒这么大风险，这就是有病了。
btw，关于气动的分析，国内外的业内人士的分析，我看过不少了
基本上J-20气动是为超巡优化的可以算作一条结论，没有什么人怀疑这一点
【在 w*********a 的大作中提到】
: 我提出的置疑和超巡没关系。 回答的是别人的跟贴。
: 对于超巡，我的疑问是。 J20那个dsi适不适合超巡？ 中国有没有大推力小涵道比的发动机能
: 支持超巡？ 能不能造出像F120那样可变涵道比的发动机？ 目前没有相关信息，预测比较悲观。
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w*********a
发帖数: 9279 | 93 我每次一听到那个dsi可调，我就乐了。
至于后面一大堆，总结就一句话。 你所表述的是你的信仰，是猜的。 当然我也是。
讨论完毕。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 发动机能
: 测比较悲观。
: J20的DSI可能是带有可调装置的，这个网上有些“证据”，确切证据我当然没有，不过
: 从原理上这没有什么问题
: 至于引擎，当然是要看WS-15的进展，如果这个搞不定，就还是去俄罗斯那里看看有没
: 有什么解决方案呗
: 至于说变涵道比，这个不是必须的，尽管有传闻说WS-15是有这方面的潜力
: 关于老宋的论文你既然看了，应该知道这个气动布局和J-10是完全不同的，它肯定会有
: 很多缺点
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c*********r
发帖数: 19468 | 94 你乐你的吧，别闪着腰就行了
。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 我每次一听到那个dsi可调，我就乐了。
: 至于后面一大堆，总结就一句话。 你所表述的是你的信仰，是猜的。 当然我也是。
: 讨论完毕。
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B*D
发帖数: 5016 | 95 恩，终于开始耍无赖了
。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 我每次一听到那个dsi可调，我就乐了。
: 至于后面一大堆，总结就一句话。 你所表述的是你的信仰，是猜的。 当然我也是。
: 讨论完毕。
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w*********a
发帖数: 9279 | 96 写写文章，骗骗funding。什么该写，什么不该写，这种伎俩谁不知道啊。
用事实骗人，尤其是骗一帮几十年没打过仗的老东西们，太容易了。哈哈哈
性。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 作为军迷，那文章我自然不会放过。
: 我有一点疑问，不知道本版又没有人愿意赐教。 为啥通篇论文没提过负攻角的机动性。
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l**k
发帖数: 45267 | 97 西方的评论员也是专业人士,别这么埋汰人啊
【在 L***n 的大作中提到】
: 他可能意思是战轰，当然这也是很脑残的说法，只有西方评论员才会这么想
:
: 资料
: 有病
: 导你
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a*****s
发帖数: 6260 | 98 负攻角的机动性是什么玩意？你滚转一下很难嘛？
性。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 作为军迷，那文章我自然不会放过。
: 我有一点疑问，不知道本版又没有人愿意赐教。 为啥通篇论文没提过负攻角的机动性。
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w*********a
发帖数: 9279 | 99 你要是能让F35飞行员等一会儿，还造战斗机干什么用阿。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 负攻角的机动性是什么玩意？你滚转一下很难嘛？
:
: 性。
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a*****s
发帖数: 6260 | 100 哦，这么看来你完全没看过一点飞机的机动动作么。滚转是最快的，三代机
普遍在每秒200度以上。换句话说，不消一秒钟你就可以把飞机翻个身，然后
拉杆。
你这个什么“负攻角机动”的问题大致相当于问为什么汽车开倒档不如开进
档快，为什么进化没有让你倒着走跟正着走一样快。
水平暴露贴啊。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你要是能让F35飞行员等一会儿，还造战斗机干什么用阿。
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w*********a
发帖数: 9279 | 101 自我水平暴露贴吧，呵呵
360度/水平"最大"滚转率。 “不消一秒钟”飞机翻个身。 耶！胜利！
【在 a*****s 的大作中提到】
: 哦，这么看来你完全没看过一点飞机的机动动作么。滚转是最快的，三代机
: 普遍在每秒200度以上。换句话说，不消一秒钟你就可以把飞机翻个身，然后
: 拉杆。
: 你这个什么“负攻角机动”的问题大致相当于问为什么汽车开倒档不如开进
: 档快，为什么进化没有让你倒着走跟正着走一样快。
: 水平暴露贴啊。
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p*********e
发帖数: 32207 | 102 您有概念"翻个身"是多大的角度变化么?
劝您一句话,甭管听不听得进去:献丑不如藏拙.
【在 w*********a 的大作中提到】
: 自我水平暴露贴吧，呵呵
: 360度/水平"最大"滚转率。 “不消一秒钟”飞机翻个身。 耶！胜利！
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a*****s
发帖数: 6260 | 103 这么说来你连roll rate是啥意思都没看懂啊
嗯，你继续宣称你的胜利八。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 自我水平暴露贴吧，呵呵
: 360度/水平"最大"滚转率。 “不消一秒钟”飞机翻个身。 耶！胜利！
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S***a
发帖数: 3956 | 104 原来翻个身需要转360度.这么得是多么NB啊。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 自我水平暴露贴吧，呵呵
: 360度/水平"最大"滚转率。 “不消一秒钟”飞机翻个身。 耶！胜利！
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f******D
发帖数: 332 | 105 别的不说
top gun里 空战全是f15 阿
【在 J****0 的大作中提到】
: F-16现在也是以对地攻击为主，而且是单发，你敢说F-16的空战能力不行？
: 再说F-35以对地攻击为主要设计目标，出处何在？F-35为对地攻击在设计上做了那些妥
: 协？
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S***a
发帖数: 3956 | 106 那电影里都是F14吧....
【在 f******D 的大作中提到】
: 别的不说
: top gun里 空战全是f15 阿
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z***y
发帖数: 13818 | 107 这个帖子好欢乐阿
J-20这种技术验证机被拿出来跟即将服役的机型比..........
太搞笑了............ |
i******s
发帖数: 8734 | 108 360 叫打滚吧
呵呵
【在 S***a 的大作中提到】
: 原来翻个身需要转360度.这么得是多么NB啊。
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B*D
发帖数: 5016 | 109 瓦，我一直以为J20里面就是一个铁砣和加一个涂好的塑料外壳呢
竟然是技术验证机，裤衩太红了，验证铁砣的啥技术？
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个帖子好欢乐阿
: J-20这种技术验证机被拿出来跟即将服役的机型比..........
: 太搞笑了............
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b*******y
发帖数: 4304 | 110 就是那些传说中的深山里面的技术吧， 看来还远没有到拿起来就用的地步
【在 B*D 的大作中提到】
: 瓦，我一直以为J20里面就是一个铁砣和加一个涂好的塑料外壳呢
: 竟然是技术验证机，裤衩太红了，验证铁砣的啥技术？
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l******r
发帖数: 48 | 111 中国空军还是算了吧！搞搞游行还行。
这成立了几十年。战斗机有成千上万架。
愣是没打仗的事。J200000 也没用。
真动手，还是要靠二炮。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 112 上了航妈，就有用武之地了
不然路基起飞，现在能够得到的邻国只有越南、韩国、蒙古和俄毛吧
【在 l******r 的大作中提到】
: 中国空军还是算了吧！搞搞游行还行。
: 这成立了几十年。战斗机有成千上万架。
: 愣是没打仗的事。J200000 也没用。
: 真动手，还是要靠二炮。
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w**h
发帖数: 1121 | 113 波音 F18 E/F 还有台风。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有别的选择
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t*n
发帖数: 14458 | 114 澳大利亚有个人做了个模型算了一下J20
你有J-20和F-35的RCS？不会是看出来的吧？
你还有J-20和F-35的火控和导弹数据？不会是百度出来的吧？
【在 J****0 的大作中提到】
: 你有J-20和F-35的RCS？不会是看出来的吧？
: 你还有J-20和F-35的火控和导弹数据？不会是百度出来的吧？
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t*n
发帖数: 14458 | 115 J20不是世界上第一个等发动机的飞机
当年台风也是
花冻机捏？J20现在还不算说是一个已经成功的项目了吧？
【在 L***n 的大作中提到】
: 花冻机捏？J20现在还不算说是一个已经成功的项目了吧？
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t*n
发帖数: 14458 | 116 俺的观点好想也是B被砍
11区公务员大队选F-35就能上舰了？行啊，要么上坑爹的F-35B，陪米帝海兵队
一起冒险。要是B被砍了（看来就这几年的事），11区就要傻眼。这还不说大禺
级的航空甲板能不能承受VTOL飞机的发动机排气直射。要么保险一点上米帝海军
的F-35C，但这么一来就要一条至少三四万吨的新船，装上拦阻索，再装跷跷板
或者弹弓。11区又没有这么大的魄力和财力还是个问题。
台风也有上舰的考虑，不是显然不行。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 11区公务员大队选F-35就能上舰了？行啊，要么上坑爹的F-35B，陪米帝海兵队
: 一起冒险。要是B被砍了（看来就这几年的事），11区就要傻眼。这还不说大禺
: 级的航空甲板能不能承受VTOL飞机的发动机排气直射。要么保险一点上米帝海军
: 的F-35C，但这么一来就要一条至少三四万吨的新船，装上拦阻索，再装跷跷板
: 或者弹弓。11区又没有这么大的魄力和财力还是个问题。
: 台风也有上舰的考虑，不是显然不行。
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