w********r
发帖数: 14958 | 1 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 你还真是个砖家
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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t******t
发帖数: 15246 | 3 超巡也是过渡性的，等脉冲暴真成熟了，直接干完了6倍音速走人 |
p*********e
发帖数: 32207 | 4 "
隐形飞机在超巡的
时候隐形能力也大打折扣。
"
出处?
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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n**h
发帖数: 694 | 5 和你相反，以现在的鸭翼全动垂尾设计，大家普遍看好其亚音速机动能力，这也是土共
一向重视的。
至于超巡能力现在没人知道。
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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s**r
发帖数: 6678 | |
w********r
发帖数: 14958 | 7 第一，高空
第二，多普勒相应
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 隐形飞机在超巡的
: 时候隐形能力也大打折扣。
: "
: 出处?
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
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s**r
发帖数: 6678 | 8 6倍音速会不会把隐身涂层直接烧了？
【在 t******t 的大作中提到】
: 超巡也是过渡性的，等脉冲暴真成熟了，直接干完了6倍音速走人
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 请说说看为什么多普勒效应会让隐形战机更容易被探测
谢谢.
【在 w********r 的大作中提到】
: 第一，高空
: 第二，多普勒相应
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w********r
发帖数: 14958 | 10 这个东西是常识吧。 多普勒雷达的原理，类似青蛙的眼睛。 相对速度越快的物体，多
普勒效应越明显
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请说说看为什么多普勒效应会让隐形战机更容易被探测
: 谢谢.
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w********r
发帖数: 14958 | 11 全动的鸭翼是为过失速预备的。 稳定盘旋的时候，鸭翼用不到那么大的角度。 狗斗
并不都需要过失速机动。
【在 n**h 的大作中提到】
: 和你相反，以现在的鸭翼全动垂尾设计，大家普遍看好其亚音速机动能力，这也是土共
: 一向重视的。
: 至于超巡能力现在没人知道。
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
: 的超音速。
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
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z***o
发帖数: 1254 | 12 超巡影响隐身？ 什么道理？ 你若说超巡致热导致涂料剥落，从而影响隐身，这好理解
， 从物理来看，雷达波长和机体反射面不会因超巡而变化，怎么影响隐身的？ 再说涂
料的问题是特指F22A的case， 目前没有证据表明B2或F35也这德性。
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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w********r
发帖数: 14958 | 13 并不是说超巡会增加飞机反射信号。 而是速度会增加多普勒效应。
多普勒雷达就是通过检测频率的变化，而从背景噪声中过滤目标的。
在高空，首先背景噪声就比低空少。 高速有增加了回波频率的改变。 因此更容易被多
普勒雷达识别出来。
【在 z***o 的大作中提到】
: 超巡影响隐身？ 什么道理？ 你若说超巡致热导致涂料剥落，从而影响隐身，这好理解
: ， 从物理来看，雷达波长和机体反射面不会因超巡而变化，怎么影响隐身的？ 再说涂
: 料的问题是特指F22A的case， 目前没有证据表明B2或F35也这德性。
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
: 的超音速。
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 多普勒效应明显不一定对应探测距离更远
至少我看不出必然联系
要不您来展开说说?
我是知之为知之不知为不知,很高兴能有人为我解惑.
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个东西是常识吧。 多普勒雷达的原理，类似青蛙的眼睛。 相对速度越快的物体，多
: 普勒效应越明显
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z***o
发帖数: 1254 | 15 都扑了只是频率有变化， 亚音速下和超循1.5M下雷达能接受到的回波能量没有变化，
你别搞混了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个东西是常识吧。 多普勒雷达的原理，类似青蛙的眼睛。 相对速度越快的物体，多
: 普勒效应越明显
|
w********r
发帖数: 14958 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 17 你的上一个回帖仍然没说清楚
你的说法只有在此情况下成立
就是比方说原本M0.9的时候的多普勒效应不够明显
现在M1.6的时候明显了,产生了质的差别
问题是,你能证明现代雷达的能力刚好在这两个速度下有识别能力的差异么?
【在 w********r 的大作中提到】
: 你俩看我上个回帖。
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z***o
发帖数: 1254 | 18 看了。 你是错的。 你把回波频率和能量搞混了。 决定雷达侦测距离的是回波的能量
而不是频率。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你俩看我上个回帖。
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w********r
发帖数: 14958 | 19 你说的这个取决于基频，mask, 等等很多很多因素。
我这么分析不一定准确。 象征性的说明一下。 多普勒效应的公式:
f_change=2*v*f_original/c, 频率的变化和速度成正比。 M0.9 到M1.6 频率变化接
近一倍。 AN/APG-68 雷达的基频可调范围是 10-26GHz。 可接收频率的范围肯定不会
小于这个范围。 因此在理论上，如果filter选择的合适。 这个雷达足以接收到速度
引起的变化。 当然具体的问题决不是这么简单，还有什么alias,什么问题。 至少原
理是这样的。 在具体的我就不懂了。
另外，雷达专家毛二可说过“只需通过多普勒效应进行速度分辨，就可能识别出天上飞
的是一架飞机还是一朵云，是一枚巡航导弹还是一只小鸟”。
http://news.sina.com.cn/c/2001-08-07/322305.html
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你的上一个回帖仍然没说清楚
: 你的说法只有在此情况下成立
: 就是比方说原本M0.9的时候的多普勒效应不够明显
: 现在M1.6的时候明显了,产生了质的差别
: 问题是,你能证明现代雷达的能力刚好在这两个速度下有识别能力的差异么?
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w********r
发帖数: 14958 | 20 频率也是目标特征的显著因素之一。
【在 z***o 的大作中提到】
: 看了。 你是错的。 你把回波频率和能量搞混了。 决定雷达侦测距离的是回波的能量
: 而不是频率。
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z***o
发帖数: 1254 | 21 你还是没说到点上。 打个极端的比喻，如果迎面飞来的是一个黑洞，回波功率为零，
他速度的变化， 不管飞多块多慢，你都侦测不到他。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你说的这个取决于基频，mask, 等等很多很多因素。
: 我这么分析不一定准确。 象征性的说明一下。 多普勒效应的公式:
: f_change=2*v*f_original/c, 频率的变化和速度成正比。 M0.9 到M1.6 频率变化接
: 近一倍。 AN/APG-68 雷达的基频可调范围是 10-26GHz。 可接收频率的范围肯定不会
: 小于这个范围。 因此在理论上，如果filter选择的合适。 这个雷达足以接收到速度
: 引起的变化。 当然具体的问题决不是这么简单，还有什么alias,什么问题。 至少原
: 理是这样的。 在具体的我就不懂了。
: 另外，雷达专家毛二可说过“只需通过多普勒效应进行速度分辨，就可能识别出天上飞
: 的是一架飞机还是一朵云，是一枚巡航导弹还是一只小鸟”。
: http://news.sina.com.cn/c/2001-08-07/322305.html
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 问题在于,即便M0.9,仍然是很大的速度了
以识别而言
足够跟其他非人造物体区分开
但这跟探测距离并无关系,说的是通过对收到回波的处理,
将因战机航速引起的多普勒效应考虑进来,从而一方面识别目标,
另一方面可能计算出目标速度
至少我看不出有什么关系
【在 w********r 的大作中提到】
: 你说的这个取决于基频，mask, 等等很多很多因素。
: 我这么分析不一定准确。 象征性的说明一下。 多普勒效应的公式:
: f_change=2*v*f_original/c, 频率的变化和速度成正比。 M0.9 到M1.6 频率变化接
: 近一倍。 AN/APG-68 雷达的基频可调范围是 10-26GHz。 可接收频率的范围肯定不会
: 小于这个范围。 因此在理论上，如果filter选择的合适。 这个雷达足以接收到速度
: 引起的变化。 当然具体的问题决不是这么简单，还有什么alias,什么问题。 至少原
: 理是这样的。 在具体的我就不懂了。
: 另外，雷达专家毛二可说过“只需通过多普勒效应进行速度分辨，就可能识别出天上飞
: 的是一架飞机还是一朵云，是一枚巡航导弹还是一只小鸟”。
: http://news.sina.com.cn/c/2001-08-07/322305.html
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 是的,我想问的是
是否一个在M0.9下等效RCS比方说为0.01平米的战机
在M1.6下等效RCS就增大了?
【在 z***o 的大作中提到】
: 你还是没说到点上。 打个极端的比喻，如果迎面飞来的是一个黑洞，回波功率为零，
: 他速度的变化， 不管飞多块多慢，你都侦测不到他。
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z***o
发帖数: 1254 | 24 这个吗， 应该没变化。 因为飞机飞得再快，和无线电波比，还是忽略不计的。 如果
你的速度可以和光速比，那么应该是有变化。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,我想问的是
: 是否一个在M0.9下等效RCS比方说为0.01平米的战机
: 在M1.6下等效RCS就增大了?
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w********r
发帖数: 14958 | 25 这里的速度是指相对速度。 你要是M0.9,我要是M0.8。 同一方向的话，咱俩相对速度
不大。
另外，雷达接受的信号里面有很多噪声，雷达里通过很多filter把某些频率过滤掉。
对隐形飞机的探测距离不是指能不能接受到飞机的回波（没有飞机是黑洞，总会有一些
会被被我接受到）， 而是能不能把这个回波识别出来。
我不懂火控雷达。 但是，如果想识别某一微弱信号，只要知道它的特征，还是有很多
方法的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题在于,即便M0.9,仍然是很大的速度了
: 以识别而言
: 足够跟其他非人造物体区分开
: 但这跟探测距离并无关系,说的是通过对收到回波的处理,
: 将因战机航速引起的多普勒效应考虑进来,从而一方面识别目标,
: 另一方面可能计算出目标速度
: 至少我看不出有什么关系
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w********r
发帖数: 14958 | 26 这个不会变。RCS只与形状有关。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,我想问的是
: 是否一个在M0.9下等效RCS比方说为0.01平米的战机
: 在M1.6下等效RCS就增大了?
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z***o
发帖数: 1254 | 27 你可真逗。 别饶了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这里的速度是指相对速度。 你要是M0.9,我要是M0.8。 同一方向的话，咱俩相对速度
: 不大。
: 另外，雷达接受的信号里面有很多噪声，雷达里通过很多filter把某些频率过滤掉。
: 对隐形飞机的探测距离不是指能不能接受到飞机的回波（没有飞机是黑洞，总会有一些
: 会被被我接受到）， 而是能不能把这个回波识别出来。
: 我不懂火控雷达。 但是，如果想识别某一微弱信号，只要知道它的特征，还是有很多
: 方法的。
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n*****k
发帖数: 2801 | 28 套一句非2里面的话：别黑了，再黑就连你自家的F22都黑了。
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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l**k
发帖数: 45267 | 29 这位砖家同学从来都不靠谱，还特喜欢说一大堆
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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T*U
发帖数: 22634 | 30 另外，雷达专家毛二可说过“只需通过多普勒效应进行速度分辨，就可能识别出天上飞
的是一架飞机还是一朵云，是一枚巡航导弹还是一只小鸟”。
这不是废话吗？有鸟飞的比导弹快吗?
【在 w********r 的大作中提到】
: 你说的这个取决于基频，mask, 等等很多很多因素。
: 我这么分析不一定准确。 象征性的说明一下。 多普勒效应的公式:
: f_change=2*v*f_original/c, 频率的变化和速度成正比。 M0.9 到M1.6 频率变化接
: 近一倍。 AN/APG-68 雷达的基频可调范围是 10-26GHz。 可接收频率的范围肯定不会
: 小于这个范围。 因此在理论上，如果filter选择的合适。 这个雷达足以接收到速度
: 引起的变化。 当然具体的问题决不是这么简单，还有什么alias,什么问题。 至少原
: 理是这样的。 在具体的我就不懂了。
: 另外，雷达专家毛二可说过“只需通过多普勒效应进行速度分辨，就可能识别出天上飞
: 的是一架飞机还是一朵云，是一枚巡航导弹还是一只小鸟”。
: http://news.sina.com.cn/c/2001-08-07/322305.html
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 我想提醒一点，超巡的真正意义不在于一定是用军推达到超音速
而是在于用军推达到4代机加力才能达到的效果
如果你比较一下F-22和F-15的飞行包线
的确，在一些空域，F-22使用军推是无法在保证一定的机动性的前提下做超音速飞行的
但是这不是问题的关键，问题的关键是在同样的空域，F-15开加力也同样达不到
F-22使用军推获得的包线基本上就已经全面超出F-15开加力的状况了
如果WS-15如期服役，我个人不怀疑黑丝能做到类似的效果
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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c****g
发帖数: 37081 | 32 伪球迷的最高境界在于，其实不懂什么，说起话来却好像懂得挺多
【在 l**k 的大作中提到】
: 这位砖家同学从来都不靠谱，还特喜欢说一大堆
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
: 机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
: 协。
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a***e
发帖数: 27968 | 33 超巡起来红外特征肯定更明显
【在 z***o 的大作中提到】
: 超巡影响隐身？ 什么道理？ 你若说超巡致热导致涂料剥落，从而影响隐身，这好理解
: ， 从物理来看，雷达波长和机体反射面不会因超巡而变化，怎么影响隐身的？ 再说涂
: 料的问题是特指F22A的case， 目前没有证据表明B2或F35也这德性。
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
: 的超音速。
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
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a********2
发帖数: 2561 | 34 我觉得速度快总是好的。如果是防御的话，可以尽快到达预定战位，抢占有利位置；进
攻的话可以减少对方的反应时间，减少暴露在对方防空火力下的时间，在完成攻击之后
可以更快地脱离战场。。。。这都是优点呀。
最后，有超巡能力的飞机可以选择不超巡，没有能力那就没的选了。 |
f****i
发帖数: 20252 | 35 瞎猜一个，做个调频接收机
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题在于,即便M0.9,仍然是很大的速度了
: 以识别而言
: 足够跟其他非人造物体区分开
: 但这跟探测距离并无关系,说的是通过对收到回波的处理,
: 将因战机航速引起的多普勒效应考虑进来,从而一方面识别目标,
: 另一方面可能计算出目标速度
: 至少我看不出有什么关系
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p******x
发帖数: 232 | 36 同问出处，不要张口就来。红外辐射就不要提了
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 隐形飞机在超巡的
: 时候隐形能力也大打折扣。
: "
: 出处?
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
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w**h
发帖数: 1121 | 37 “你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。”
F22 不开加力的飞行包线超过了 F15 开加力的范围，确切地说，F22亚音速和超音速性能
都超越了 F15.
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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b****g
发帖数: 4933 | 38 嘿嘿，F15是60年代的技术
性能
【在 w**h 的大作中提到】
: “你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。”
: F22 不开加力的飞行包线超过了 F15 开加力的范围，确切地说，F22亚音速和超音速性能
: 都超越了 F15.
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
: 的超音速。
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
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m********t
发帖数: 119 | 39 楼主凭空想象，无稽之谈。
“二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。”谁说二代机不要
机炮，二代机刚实现超音速，所以速度是成为二代机的标准。躲避导弹不主要是凭借速
度，机动性是最重要的，这就是为什么好的导弹过载很大。
“不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭
他的超音速。” 高空超音速飞行并不难被拦截， 突防讲究的是低空高速，这也是预警
机存在的一个主要原因。
很多都不值一驳，懒得再写了 |
c******7
发帖数: 2586 | 40
哪里看出来引擎能够supercruise?
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 到时候导弹12倍音速，走不了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 超巡也是过渡性的，等脉冲暴真成熟了，直接干完了6倍音速走人
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b****g
发帖数: 4933 | 42 第一宇宙速度是多少
【在 x****u 的大作中提到】
: 到时候导弹12倍音速，走不了。
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c******7
发帖数: 2586 | 43
这个是常识吧，这也是为什么B2/F117都不是超音速
F22在高速的时候综合隐形性能也会差不少，先不说radar signature，光超音速后产生
的heat就很容易被infared 看到 (aim9x etc)
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 隐形飞机在超巡的
: 时候隐形能力也大打折扣。
: "
: 出处?
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
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x****u
发帖数: 44466 | 44 大概是20多倍海平面音速。
【在 b****g 的大作中提到】
: 第一宇宙速度是多少
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g*****g
发帖数: 29 | 45 估计你连谱在哪都不知道,要补你给说说
【在 l**k 的大作中提到】
: 这位砖家同学从来都不靠谱，还特喜欢说一大堆
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
: 机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
: 协。
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g***a
发帖数: 218 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 47 指望IRST早就被人家的中距弹干了两轮了……
【在 c******7 的大作中提到】
:
: 这个是常识吧，这也是为什么B2/F117都不是超音速
: F22在高速的时候综合隐形性能也会差不少，先不说radar signature，光超音速后产生
: 的heat就很容易被infared 看到 (aim9x etc)
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i*****T
发帖数: 1855 | 48 说的超巡好像是什么nb玩意儿似的，这sb技术早就白菜了，都民用多少年了
協和式客機在1969年首飛、1976年投入服務，主要用于执行从倫敦希斯路機場（英國航
空）和巴黎戴高樂國際機場（法國航空）往返于紐約甘迺迪國際機場的跨大西洋定期航
线。飞机能够在15000米的高空以2.02倍音速巡航，从巴黎飞到纽约只需约3小时20分钟 |
c*********k
发帖数: 4747 | 49 嗯.夕阳科技.
【在 i*****T 的大作中提到】
: 说的超巡好像是什么nb玩意儿似的，这sb技术早就白菜了，都民用多少年了
: 協和式客機在1969年首飛、1976年投入服務，主要用于执行从倫敦希斯路機場（英國航
: 空）和巴黎戴高樂國際機場（法國航空）往返于紐約甘迺迪國際機場的跨大西洋定期航
: 线。飞机能够在15000米的高空以2.02倍音速巡航，从巴黎飞到纽约只需约3小时20分钟
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y*h
发帖数: 25423 | 50 协和太晚了，早十几年的SR-71可以三倍音速巡航。
超音速巡航的关键在于发动机，发动机的不开助力的干推力要够大，要相对
省油，另外机体的材料和结构也要改进。否则现代随便一个普通战斗机只要
装个够大的发动机装够多的油都能超音速巡航，但是它除了巡航别的啥也
干不了了。
【在 i*****T 的大作中提到】
: 说的超巡好像是什么nb玩意儿似的，这sb技术早就白菜了，都民用多少年了
: 協和式客機在1969年首飛、1976年投入服務，主要用于执行从倫敦希斯路機場（英國航
: 空）和巴黎戴高樂國際機場（法國航空）往返于紐約甘迺迪國際機場的跨大西洋定期航
: 线。飞机能够在15000米的高空以2.02倍音速巡航，从巴黎飞到纽约只需约3小时20分钟
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p******r
发帖数: 6213 | |
l**k
发帖数: 45267 | 52 对，所以我看专家怎么说，但是对楼主这种砖家不感冒lol
【在 g*****g 的大作中提到】
: 估计你连谱在哪都不知道,要补你给说说
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a********6
发帖数: 14468 | 53 将来发展的趋势是隐形,飞机上配备刺刀就够了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 这位砖家同学从来都不靠谱，还特喜欢说一大堆
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
: 音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
: 机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
: 协。
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y*h
发帖数: 25423 | 54 隐形要刺刀干啥？
音速
【在 a********6 的大作中提到】
: 将来发展的趋势是隐形,飞机上配备刺刀就够了.
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z**n
发帖数: 22303 | 55 6倍音速不需要隐形，随打随走，除非上激光剑。
【在 s**r 的大作中提到】
: 6倍音速会不会把隐身涂层直接烧了？
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l**k
发帖数: 45267 | 56 不扔导弹，改发飞镖了
【在 y*h 的大作中提到】
: 隐形要刺刀干啥？
:
: 音速
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G******U
发帖数: 4211 | 57 ???
以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时
候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机
在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
|
y*h
发帖数: 25423 | 58 超巡对隐身的影响不清楚。超巡在亚音速气动上的妥协可以用推理强大的
矢推弥补。总之没有强悍的发动机玩什么超巡是没资格的。
协。
【在 G******U 的大作中提到】
: ???
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时
: 候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机
: 在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
:
: ， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
: 了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
: 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
: 的超音速。
: 可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
|
s9
发帖数: 1192 | 59 满嘴跑火车
， 甚至机炮都
不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对
你的能量就小了，
无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞
机，突破的时候
为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
可见速度对生存
能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速
度带来的优点就能
始终伴随你。
时候对隐身破坏
性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候
隐形能力也大打
折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
？ F22可以做
到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信
，但亚音速机动
能力，不知道他做了什么样的妥协。
【在 w********r 的大作中提到】
: 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
: 道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
: 当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
: 以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
: 到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 你其实是在混淆概念
把轰炸机,战斗机,攻击机来了个大锅炒.
四代机并不强调高空高速
与此同时二代机强调高空高速是以极大的牺牲机动性为代价的
同时目前追求高空高速的是高超音速飞行器,
并不是狭义的战斗机或者说以空优为主要目的的军机
四代机讲究的军推超巡跟超机动性,说到底是为了得到空中优势
而不是因为啥预警机肩射导弹出来了.
不要
借速
就凭
预警
【在 p******r 的大作中提到】
: "谁说二代机不要机炮，"
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p*********e
发帖数: 32207 | 61 恰恰相反,矢量推力在非过失速状态时对机动性,尤其是水平机动性的贡献
相对气动控制面而言几可忽略不计
或者说在非过失速时矢推能产生的偏航力矩要远小于气动控制面的贡献.
【在 y*h 的大作中提到】
: 超巡对隐身的影响不清楚。超巡在亚音速气动上的妥协可以用推理强大的
: 矢推弥补。总之没有强悍的发动机玩什么超巡是没资格的。
:
: 协。
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a********6
发帖数: 14468 | 62 隐形后雷达不能探测,只能靠肉眼.肉眼刚刚看到,转眼到了眼前,刺刀还不及的话,建议
使用匕首!
【在 y*h 的大作中提到】
: 隐形要刺刀干啥？
:
: 音速
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t*n
发帖数: 14458 | 63 黄天霸自然要发飞镖
不扔导弹，改发飞镖了
【在 l**k 的大作中提到】
: 不扔导弹，改发飞镖了
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t*n
发帖数: 14458 | 64 奸两洞的全动鸭翼就是准备肉搏时候打娘娘脸用的
隐形后雷达不能探测,只能靠肉眼.肉眼刚刚看到,转眼到了眼前,刺刀还不及的话,建议
使用匕首!
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐形后雷达不能探测,只能靠肉眼.肉眼刚刚看到,转眼到了眼前,刺刀还不及的话,建议
: 使用匕首!
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p******r
发帖数: 6213 | 65 您能不能看仔细点，LZ原帖有超音速突防的字眼，俺针对的帖子里有高空高速突防的内
容，都是轰炸机战斗机的炒锅，俺回个帖以事论事科普一下，怎么就混淆概念鸟？还有
，俺没提攻击机哈。
顺便再说一下，四代机是强调高速的，你忘了它的超巡了，还有三代四代（F-16这个地
成本消耗品除外）的加力速度也都是M2+，不比二代慢（恩，比Mig-25慢点）。另外三
代四代不强调高空，但主流机都不比强调高空的二代机升限低。
二代机机动性差不是追求高空高速的代价，而是设计受了当时空战理念的影响，认为导
弹时代到了，dog-fight不会再出现，大家都是带几枚导弹远远一个照面互相发射，然
后高速脱离。后来在越南战场上发现这是个误区，类似狗与狗的战斗是会经常发生的。
诚如你言，空优四代的超巡和超激动都是为了取得空优。但执行攻击任务的鸡门4S或（
4-n)S就是为了突防（又开始大锅炒了哈）。采用高中空/高速隐身突防（比如F-117和
B2)的主要原因正是因为在防御方有预警和完善地面防空的条件下，低空/超低空突防的
成本会很高，要知道当年F-111在越南这个防空力量很弱的国家就是被高射机枪打下来
的。俺举肩射导弹是因为其为其中一类防空武器，您要是不爽，改成低空/超低空机动/
便携地空导弹好了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你其实是在混淆概念
: 把轰炸机,战斗机,攻击机来了个大锅炒.
: 四代机并不强调高空高速
: 与此同时二代机强调高空高速是以极大的牺牲机动性为代价的
: 同时目前追求高空高速的是高超音速飞行器,
: 并不是狭义的战斗机或者说以空优为主要目的的军机
: 四代机讲究的军推超巡跟超机动性,说到底是为了得到空中优势
: 而不是因为啥预警机肩射导弹出来了.
:
: 不要
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