发帖数: 1 | 1 歼-20虽然只在珠海飞行表演了短短的一分钟，但它依然是本届航展上最耀眼的明
星。在航展期间，空军司令马晓天告诉记者，他对歼-20的性能非常满意。几天后，央
视在军事新闻里明白无误地向世人宣布：我国自主研制的四代机歼-20的各项指标均居
世界领先水平。
是什么样的性能让马司令给出“非常满意”的评语，当然是国家的权威媒体所说的
“各项指标均居世界领先水平”。在此“领先”一词尤为关键，这个结论不是轻易能下
的。如果主要指标只是达到先进行列而没有明显超越，就只能定义为“先进水平”；如
果有某项指标是排第一，就可以加上“某项指标居于世界领先水平”；只有整体达到一
流水平，并在多项关键指标上达到第一，才能称作是“各项指标均居世界领先水平”。
歼-20作为四代战斗机，首先要求在空战性能上是超一流的，否则就谈不上是“领
先”。衡量四代机的性能有许多专业的指标，但通俗的讲不外乎是指4S（5S）的水平高
低，即隐形、超音速巡航、超机动（含超音速机动、超常规机动）、超级信息优势。在
军方还未解密之前，我们只能将一些碎片化的资讯拼接，来探讨歼20的4S（5S）的水平
。我们谈谈两个S———隐身和超巡。
对于歼... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 3 虽然美帝不公开超巡数据，但超巡代价普遍是航程除以3的。。。当然非超巡发动机可
能要除以6。
配合加油机的话控制拉萨也可以。。。不过得研制隐形加油机技术。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 不过你说的也有一定道理，100海里超巡降低130海里半径，超巡和缩减的航程还真差不
多1:3的样子
但是100海里超巡足以在一次空战中发挥关键作用了，通过加油机的支援，作战半径我
不觉得是个事情…… |
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n*****d
发帖数: 303 | 5 1，太行搞了那么久才能用，WS15肯定不容易搞，这是我国目前的客观现实，不以HKC的意志为转移。也就是未来很长时间只可能有WS15能用，更好的等不起。
2，假设WS15可以了，按一些人的想法应该搞舰载重4，但WS15能让它超巡吗？答案是不能的，15刚能让20达到超巡目的，而20已经是为减低阻力而极尽设计理念达到的，也就是小展弦比，翼展小，超放宽静稳定，机身长主翼在后的那种。而这些特点正是上舰的不利之处，舰载型必须大改，肯定加宽翼展，重量增加，基本和20没什么关系了，完全是新飞机，阻力会增加很多，WS15也就不可能让其超音速巡航了。 |
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h****l
发帖数: 7290 | 8 超巡的概念就是不开加力，在比较省油的条件下超音速飞行，早期的飞机能超音速的多
着呢，不过那不能叫超巡，因为开加力太费油，不能算巡航。黑鸟的发动机比较特殊，
巡航状态是涡轮喷气，超音速状态是冲压，关闭主燃烧室，全靠加力燃烧室供给能量，
贼费油，维持不了多久的。
另外，发动机再怎么差推重比也大于一的说法恐怕不合适吧，现在推重比大于1的飞机
还真没几个。如果装满燃油和弹药就更没戏了。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 9 要是一直超巡到接敌，那燃料就是致命伤。对方躲过第一发开火，你回家的油就不够了。
超巡既要牺牲航程，又不等于增加推力，这都是50年前已知的。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 接敌也没多远，F-22飞M1.5以上超巡100海里损失的作战半径大约在130海里，这100海
里足够形成空战中的优势了，损失的作战半径可以用加油机弥补，反正如果做到了完全
的空优，也不怕让加油机抵近战区了，6代空优的变循环引擎超音速效率会更高，超巡
能力还会再上个台阶，如果届时激光防御系统真能服役，J-20就算换WS-15遇上6代机也
还是没有还手之力，tg到时候又得赶6代机了……说白了引擎还是最大的瓶颈，届时不
但要提供动力，还要有足够的电力供应电子系统及激光武器…… |
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S****e
发帖数: 10596 | 11 j20超巡超机动超维度互联
这是啥意思，啥叫互联
请高手科普一下 |
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A****0
发帖数: 12393 | 12 两句话
超巡超机动,是指得超音速巡航和超常规机动(矢量发动机?)
超维度互联大概是指数据链显示的数据是四维的(包括时间参数?) |
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 超巡能快多少？。。。这还不如多搞一倍的基地，放便宜容易维护外加
载弹量大的 2400 架索马里民兵型肥电 F35。。。卫星网络呼唤攻击路
径附近基地的肥电给统统起飞，然后卫星网络和 GPS 实时动态调整天上
2400 个索马里民兵级 F35 组成的动态拦截阵。。。一旦开始进入先进
超视距空空导弹的射程，卫星网络继续动态调整拦截铁通阵法。。。一旦
时机成熟，卫星网络直接把位置参数送进 F35 上的先进超视距空空导弹，
保证每个 TU-95 同时被 5 枚先进超视距空空导弹从三个以上不同的方向
同时到达攻击。。。这种燧发枪的攻击密度、但是散兵阵的包围方式、
还配上来复枪的狙击射程和精度，外加索马里民兵群殴型的数量。。。
总参觉得可行否？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 14 压倒性能量优势谈不上，超巡不等于能量。另外中距蛋速度远快于超巡速度，所以也增
加不了多少射程。 |
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a******7
发帖数: 432 | 15 一堆砖家，说丝带发动机不行，不能超巡。可是丝带发动机再差，推重比也超过1吧。
看看黑鸟侦察机，最大起飞重量：172,000磅，两台涡轮喷气亚燃冲压组合循环发动机
，推力32,500磅，飞机的推重比：0.382。这么低的推重比，黑鸟居然能2.5音速巡航，
什么道理？ |
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w********r
发帖数: 14958 | 17 不是一码事。
进气道设计，发动机优化都不一样。 没法类比。
我认为黑四是可以超巡的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 进攻的话，对于当代，不如来上十几架 B2，防区外同时饱和攻击把鸡窝给炸个底朝天
。。。然后趁对手焦头烂额修鸡窝的防守真空，把门一关，放 2400 架装满精确炸弹的
肥胖身躯 F35 一拥而上搞街头混混式群殴。。。
下一代的话，空天机先半小时打扁全球鸡窝。。。后面一样关门放 2400 架街头混混。
。。
搞不懂超巡有啥屁用，费油不讨好。。。纯防守型截击拳另说。。。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 21 有了超巡就不只是截击了，可以主动追击，单机防守面积大大增加。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 23 你要是一直超巡到接敌，那速度快了0.6M航程只剩了3成，回不去家了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 哪来的除以3……超巡100海里作战半径从590降到460是美军自己的说法，我谨慎的认为
美军实际的能力一般比透露出来的还要强一些…… |
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x****u
发帖数: 44466 | 25 哦，是只超巡100海里。。。
美帝没告诉你三代重型超音速100海里也比这个剩余航程高。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 F-22超巡M1.5时油耗大约只有同速的F-15的1/3…… |
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x****u
发帖数: 44466 | 27 美帝没说F-22不超巡时油耗比F-15高多少。。。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 28 F22超巡也是假设不做机动的。。
三代机加力全开个几分钟没那么耗油，紧急起飞都是开加力占领高度的。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 转场航程是比F-15低一些，不过我不觉得这说明多大问题，如前所述，有加油机支援即
可，而且如果到6代机服役后，变循环引擎亚音速的油耗会降下来。我们毕竟在讨论超
巡的战术价值，不一定非要限定在F-22上嘛 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 美国《航空周刊》（aviationweek）官方网站的博客板块2010年12月25日、27日和28日，连续登载三篇有关“中国新一代隐身战斗机”的文章，这三篇文章都署名为比尔-斯卫特曼(Bill Sweetman)。25日的文章以《中国雾气朦胧的一天》(One Foggy Day In China)为标题，27日的文章标题为《中国的隐身战斗机》(China's Stealth Striker)，28日的文章题：《J-20——阻绝不是办法》(Denial Is Not An Option )。
《航空周刊》官方网站博客板块第一篇《中国雾气朦胧的一天》主要内容如下：
文章说，中国正要献上“空中力量之鹰”，作为他们最好的圣诞礼物吗？网络上正在兴奋地谈论着一张照片，这张照片据说显示了中国的下一代成都J-20战斗机——第一种已知的中国隐身飞机——正在进行高速地面滑行试验，网络上还有传言称，首飞工作将在几周内进行。
美国航空周刊网站关于《J-20——阻绝不是办法》的原文截图
中国歼20清晰照
文章说，这张照片今日（12月25日）出现在十分受欢迎的中国军事发烧友网站上，这张照片片看上去是从一辆汽车上用... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 你看到哪个傻叉扁苏27的气动了
最多是一帮傻叉yy一下飞控电子之类的东西
T50被扁的也不是机动性，而是赤裸裸的风扇叶片和没有内弹舱的空间
J20要是有22的动机早超巡了，超巡不了是动机不力不是气动
不过j20超音速机动性应该够呛 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 33
战斗机作为导弹发射平台对速度爬升率是有要求的，直接影响到导弹射程。就像你站
着扔板砖砸人和骑着摩托扔板砖拍人还有站在9楼上扔板砖，哪个威力更大。性价比也是
个问题。
再说以当前AWACS的对隐身的探测能力，100km距离内决生死，22超巡+超机动性，你还是
没戏。你跑的没得跑。 |
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发帖数: 1 | 34 尼玛鸡10有鸭翼贬毛子苏27，鸡20出来有鸭翼贬毛子T50.
尼玛的鸡20大母猪还想隐身超巡？ |
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G*****h
发帖数: 33134 | 35 再过 20 年吧
肯定后续机型是有计划的
不过 WS15 都没有，不加力超巡还只是一个梦想吧 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 36 再过 20 年吧
肯定后续机型是有计划的
不过 WS15 都没有，不加力超巡还只是一个梦想吧 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 别人也有预警机，假设性能相当，马上指挥F22突进，射一颗反辐射导弹之后就开超巡
逃跑。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 38 飞机速度还真不是大小决定的，美苏60年代初的超巡大飞机，轻松跑死F-22. |
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 预警机能多远能看到 B2？。。。否则上一堆 B2，在防区外，放马先进超视距空空
导弹，以饱和群殴式的姿势对头拦射，是不是更简单省事？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 F-22的作战半径数据是内载油，内载6枚中距弹，2枚格斗弹，飞至战区做5分钟以上战
斗飞行返回基地
有加油机支援的情况下，从冲绳起飞控制整个台海区域我看也没什么问题……何况届时
还有海军的超虫和F-35 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 也是比较悲观的，但是比晨风的写得通俗易懂一点。
http://www.cchere.com/thread/3790178
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看 花63
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看，好像他的看法和晨大
差不多，不过他认为粽子想卖给巴铁也很困难。
沈飞的四代不出意外的亮相了，虽然早就为宣传做足了铺垫，但是沈飞四代这一次的突
然亮相还是给即将来访的帕内塔送上了一份厚厚的见面礼，继盖茨校长之后，连续两任
国防部长面对土鳖送上的厚礼，心中应该如同一万头草泥马奔腾而过吧。。。不过相比
中国国防部长这么多年来心头的一亿头奔腾而过的草泥马，老帕也算不上冤枉了，淡定
吧。。。
沈飞四代的亮相，预示着中国成为继美国之后，世界上第二个拥有同时研制两款四
代战机的国家，当然也只有这两国家了，别无分店，毛子都要靠边站，日本韩国三哥之
类的请无视。。。
从这一点来看，沈飞四代的亮相，是可以振奋一下的，无论这个四代未来前途如何
，都能够说明现在中国国力之强大，和航空工业的巨大成就。
沈飞四代亮相之后，大家普遍有一个感觉，尼玛苹果又要告三星了。。。 。... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 42 神器乍现江湖，依稀似曾相识，遂刨坟印证，重获广陵散；钦佩至极，不敢擅专，与诸
君同享耳。
【YY无极限】DIY设计中国第四代战斗机 [ 晨枫 ] 于:2009-01-04 08:43:23 主题帖
歼-10开始批量装备了，中国不会就此止步，正在或者将要研制第四代战斗机，这事是
个地球人都知道。但中国的第四代战斗机是什么样子的呢？嘿嘿，一多半地球人就不知
道了，包括在下。知道的人也不会说，那是要喝茶的，嘻嘻。不过YY不喝茶，最多喝砖
，不，挨砖。
===========================
华丽的分界线，以下YY正式开始。
===========================
第四代战斗机的基本要求是隐身、超机动性、超巡和网络战。网络战能力和气动设计没
关系，严格来说，家伙整出来了放到哪一代战斗机上都成，这里就不多说了。
隐身的定义和用途到现在还是一个争议不清的问题，咱们不学究，知道个意思就行了。
隐身对咱们来说，就是大大降低的雷达和红外特征，有效地缩小对方的探测距离，推迟
对方火控的锁定时间，增加锁定的困难，不是真的在对方眼里消失了。隐身的实现基本
上有两条途径：1、涂料... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 43 转贴说明: 多个网站推荐的好文, 感觉是大量网上信息最好的综合, 有很多自己的见解.
原文有大量彩图, 禁止盗链, 建议最好直接去原网站看.
另类猛禽!!!--歼20研发性能揭密（完整版！！！）
本文作者为：北方之枫，文章首发于http://club.china.com/data/thread/1013/2722/66/97/1_1.html
，非常好的文章。
本文根据公开资料编写，很长，于16日补充下半部分。黑色为重点部分，有
些存在大段的专业术语，浅色部分用通俗的话来说明.
吓人的图，杀气腾腾，不过谁能告诉我那后边是什么动物？西方的龙？尾巴真长的可以。
一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危
机，一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶
吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 专业好文推荐:四代重歼三巨头
来源: ccvip_usa 于 2011-11-27 16:24:15 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：42次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
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F-22 是第四代超音速战斗机的开山之作, 其总体设计方案冻结时中国 J-20 的气动布
局还在理论探索阶段, 世界第一强国的技术积累毕竟不同寻常. 但是第一个吃螃蟹的 F
-22 技术缺陷也是非常明显的. 这里指的, 不是航电, 软件, 座舱盖, 维护保养等方面
的技术问题, 作为新机型有这样那样的小毛病是正常的. F-22 的致命弱点, 是航程太
短.
苏联解体后俄罗斯的四代机项目走走停停, 折腾了 20 年后就是这么个结果, 是极度令
人失望的. 我们暂且不去猜测 T-50 的航电能有多先进, 发动机推力能有多大, 仅从其
基本气动布局和隐形修形的水平来看, 就完全无法与 F-22 和 J-20 比肩. 可动边条的
方案当年 F-16 设计过程中就提出来过, 并不是什么新东西, 其气动... 阅读全帖 |
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w***n
发帖数: 2474 | 45 一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危机，
一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香港记者
描述的最典型的厂里情况是：三个工人抹墙壁，一个抹，一个举灰，一 个指挥。《乔
厂长上任记》开辟了一个新的时代，更如实反映了当时的管理生产的水平。工人不干活
旷工，鬼怪式操作报废品多一半，生产监督为0，领导没有管理 观念，习惯于文革的政
治斗争方式。
1980年代生产水平最高的上海车厂，准备与德国合资（上海大众），外国普遍怀疑
能否进行，一个最乐观的德国30岁记者参观过上海车厂这样报道：“大众汽车将在一个
100年前的孤岛上生产，工人懒散，生产用的葫芦吊，橡皮榔头都是我爷爷用的工具。”
日本记者当时参观武汉最好的钢厂，发现钢厂有水压机铭牌居然是1898年日本产品
，连忙问厂长是否错误，厂长回答：没有错，因为质... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 46 晨大*终于发话了，大伙儿可以洗洗睡了。
2010年底是中国军迷的好日子啊。不仅四代现身成飞的跑道上，国安似乎也眼开眼闭了
。其实这样的大好事何必遮着掩着？外观上能看出来的密根本就不是密。
最初的模糊照片饱受PS嫌疑
但迷雾逐渐拨开了
这是成飞献给中国人民的成人礼
关于四代，国内外的传说也有好多年了。开始的时候，人们都是将信将疑。这也难怪，
歼-10折腾了18年才终成正果，四代在西方也是顶级技术，中国航空技术已经那么先进
了吗？人们的怀疑是可以理解的，中国航空的飞速进步也是可以理解的。工程技术和科
学发明不一样，不是靠灵机一动，而是靠扎实、持续的不断进步。绵阳的风洞群和中国
自己研制的超级计算机提供了客观条件，歼-10训练了一支精干的队伍，枭龙和一系列
项目不仅练手，而且可以渐进地尝试新技术、新材料、新概念。美国航空在40-50年代
的爆炸性发展也是这样的，在战时建立了完整的科研、试验和生产体系，战后迅速研制
了一系列飞机（包括研究性飞机），交替前进，大步快跑。中国航空已经进入质变，进
入跨越式增长期，我在10年前就壮着胆子说过这话，当时没人相信。现在看来，没有蒙
错。
回到四代。快两年... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 完了，这下美帝的F35甭想卖出去了。
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成飞大泄天机：歼20隐身四代机隐身巡航能力超强
时间:2010-12-30 12:22来源:未知 作者:lzmmil 文字大小：大 中 小
首先观察整体布局。一，成飞四代延续了成飞代表性的鸭翼加切尖三角翼布局。二，鸭
翼和主翼在一个平面上，上单翼，整机线条平直，没有多少曲线起伏，类似22；
商机推荐：·让美少妇━夜夜销魂的秘诀· 增大增粗--夜夜搞到她不行(图) -
首先观察整体布局。一，成飞四代延续了成飞代表性的鸭翼加切尖三角翼布局。二，鸭
翼和主翼在一个平面上，上单翼，整机线条平直，没有多少曲线起伏，类似22；折线机
身，菱形体，倾斜面等大量运用，非常明显的隐身特征。三，机身瘦长，进气口很靠前
，发动机尾喷口则在全机最末端，两者中间有巨大的空间可以布置弹舱。正面看机身很
窄，侧面看机身也不厚，肯定比22要薄，尾部两个发动机更是紧靠在一起。如果说22代
表了四代机中的紧凑型设计，那么成飞四代比22更紧凑，其横截面的形状和面积已经接
近了... 阅读全帖 |
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u**********l
发帖数: 2036 | 48 首先观察整体布局。一，成飞四代延续了成飞代表性的鸭翼加切尖三角翼布局。二，鸭
翼和主翼在一个平面上，上单翼，整机线条平直，没有多少曲线起伏，类似22；折线机
身，菱形体，倾斜面等大量运用，非常明显的隐身特征。三，机身瘦长，进气口很靠前
，发动机尾喷口则在全机最末端，两者中间有巨大的空间可以布置弹舱。正面看机身很
窄，侧面看机身也不厚，肯定比22要薄，尾部两个发动机更是紧靠在一起。如果说22代
表了四代机中的紧凑型设计，那么成飞四代比22更紧凑，其横截面的形状和面积已经接
近了轻型的35。四，全机不是太大，有网友用飞机旁边的汽车对比测量，估计出机身长
17米，考虑到透视法，估计长度在18米多，肯定不会超过20米。
综上，四代的整体感觉是大小适中，苗条，瘦长，尖锐，继承了歼10大后掠的鸭翼
，主翼和垂尾。据现场卧艹党描述，用的最多的形容词也是“犀利，锋锐，苗条”等。
附件里的几张全身图和还原线图也能很好的体现这一点。由此，本菜大胆推断，成飞四
代的基本设计原则是两点，隐身和超巡。全机一切设计都围绕着对这两个性能的追求，
所有的细节从这两个角度出发都不难解释。下文展开详述。
... 阅读全帖 |
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u**********l
发帖数: 2036 | 49 关于四代
2010年底是中国军迷的好日子啊。不仅四代现身成飞的跑道上，国安似乎也眼开眼闭了
。其实这样的大好事何必遮着掩着？外观上能看出来的密根本就不是密。
关于四代，国内外的传说也有好多年了。开始的时候，人们都是将信将疑。这也难怪，
歼-10折腾了18年才终成正果，四代在西方也是顶级技术，中国航空技术已经那么先进
了吗？人们的怀疑是可以理解的，中国航空的飞速进步也是可以理解的。工程技术和科
学发明不一样，不是靠灵机一动，而是靠扎实、持续的不断进步。绵阳的风洞群和中国
自己研制的超级计算机提供了客观条件，歼-10训练了一支精干的队伍，枭龙和一系列
项目不仅练手，而且可以渐进地尝试新技术、新材料、新概念。美国航空在40-50年代
的爆炸性发展也是这样的，在战时建立了完整的科研、试验和生产体系，战后迅速研制
了一系列飞机（包括研究性飞机），交替前进，大步快跑。中国航空已经进入质变，进
入跨越式增长期，我在10年前就壮着胆子说过这话，当时没人相信。现在看来，没有蒙
错。
回到四代。快两年前，四代已经风传得沸沸扬扬，但四代的基本气动布局都还争不清楚
。确实，F-22采用常规布局，YF-23也是... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: undercontrol (还好), 信区: Military
标 题: 成飞丝带整体布局综述及其解读zt
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 10:10:15 2010, 美东)
首先观察整体布局。一，成飞四代延续了成飞代表性的鸭翼加切尖三角翼布局。二，鸭
翼和主翼在一个平面上，上单翼，整机线条平直，没有多少曲线起伏，类似22；折线机
身，菱形体，倾斜面等大量运用，非常明显的隐身特征。三，机身瘦长，进气口很靠前
，发动机尾喷口则在全机最末端，两者中间有巨大的空间可以布置弹舱。正面看机身很
窄，侧面看机身也不厚，肯定比22要薄，尾部两个发动机更是紧靠在一起。如果说22代
表了四代机中的紧凑型设计，那么成飞四代比22更紧凑，其横截面的形状和面积已经接
近了轻型的35。四，全机不是太大，有网友用飞机旁边的汽车对比测量，估计出机身长
17米，考虑到透视法，估计长度在18米多，肯定不会超过20米。
综上，四代的整体感觉是大小适中，苗条，瘦长，尖锐，继承了歼10大后掠的鸭翼
，主翼和垂尾。据现场卧艹党描述，用... 阅读全帖 |
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