j*******1
发帖数: 266 | 1 我在《FDA方法的死穴是什么？》一文中谈到目前西方流行的发展西医方法是不能治疗
所谓的第三种疾病。那么什么是第三种疾病呢？ 具体的来说就是在种病，如用不同化
合物单独用没有治疗效果，而只有几种化合物同时作用才能有理想的治疗效果。
http://www.mitbbs.com/article_t/Pharmaceutical/31183283.html
美国FDA发展新药方法是一个十分耗工费时的过程，就目前平均来说，发展出一个NCE药
需15年和15亿美元。FDA的条文并不排斥多组份混合物试验，发展出一个化合物的费用
如此之高，而要同时研究几个化合物的费用高就令人无法承受。
按照现行FDA的规则，一个化合物只有通过安全性和有效性检验才能得到批准，进入市
场。我可以把这种药叫Safety Passed & Efficacy Approved Drug (SPEAD)。我们可以
想象另外一类化合物已经在临床试验中通过安全性检验，但没有通过效性检验，或效性
检验尚未完成。这些化合物已通过第二期安全性检验，但厂家可能会因为有效性的初步
检测不理想而放弃进入第三期试验。有些化合物会在第三期试验发现安全性没有问题而
有效性不理想，而得不到FDA的批准。
如一个化合物是治疗某种第三种类型疾病中一个必要的成分，但它们在单独用于病人身
上，效果并不明显，只有在和另外一个或几个相关的化合物一同用于病人，效果才能显
现出来，我把这种化合物叫Potential Therapeutic Drug （PTD）.
如果某种疾病是属于第三种类型的疾病，人们在临床中用任何一个PTD都不会有理想的
效果。在临床试验中，它们都是无效的。按目前FDA批准药物的原则，会把所有的PTD给
滤掉了，使它们根本没有机会进入临床应用。而这可能就是人们对第三类疾病没有什么
理想的治疗办法。
那么人们有什么办法对付第三种类型的疾病呢？一个有可能解决或部分解决这个难题的
方法就是改变按照FDA的规则，让一个PTD能够在临床中应用。
PTD是通过临床II试验的化合物, 就是说它的安全性的同安慰剂或另外一个SPEAD类似。
既然PTD的安全性与SPEAD类似，用它并不使病人增加更多的风险。SPEAD对1，2类疾病
好，而对第三类病，它们的作用很有限，并不会什么出人意料的效果。而PTD的数量很
大量，它们之间组合就更多了，它们可能产生令人意想不到的效果。
PTD在单独用时效果不佳，就没有必要讨论它单独用的情况了。我而只讨论一个或几个
PTD或 SPEAD一同服用的情况，它们的组合无非有可四种可能：
组合不安全，也无效。那人们就不应用这种组合。
组合不安全，但有效。那人们就要看它的不良反应是什么，它给病人带来的风险是什么
？如只是恶心呕吐，四肢乏力，而它能延长病人的生命，那人们当然应该继续用这种组
合。如组合让病人产生心房纤颤，那组合自然应该停用。
组合安全, 但无效。那就是说用这种组合对病情没有影响，那人们就不应用它们的组合。
组合安全, 而且有效。这是人们所期待的。
在目前，因为医生不能用PTD，所以没有数据告诉人们什么组合在何种情况下，对何种
病人有效。随着PTD的应用，医生会很快发现什么组合在何种情况下，对何种病人有效
，又在什么在何种情况下，对何种病人无效，什么样的组合安全有效，什么样的组合会
产生严重的副作用。
组合的效果几个月或几周就可以出来，不必等上3年5载。比如晚期癌症的生存期，自身
免疫性病人症状的改善，中风病人恢复情况，等等。这些都是在一周到几个月时间内观
察到的。
即使美国FDA不能批PTD用于临床，药厂可以到其他国家或地区，每个国家都有自己的标
准，哪些药可以进入市场标准是不同。美国FDA不批的药，其它国家也可能会批准。其
它国家的病人产生效果也会影响美国FDA的决策。
药物的费用作用是在研发上。厂家往往有大量没用PTD，呆在药厂和FDA的档案中，它们
的研发已结束，但没有任何商业效益。这些本来废弃化合物突然成可以用于临床的药物
，这就可为厂家带来巨大的利益，人们认识到那些废物并不是废物，而是宝贝，变废为
宝。
治疗病人是医生，在对付以上严重疾病上，医生手中可用的药物往往很有限，往往种有
1但4种药可供选择，有所谓一线药，二线药，三线药。如医生能用PTD，那么医生手中
的武器就大大的增加。医生可以只用几个PTD，或一个或几个SPEAD 加上一个或几个PTD。
我这里谈到的PTD的治疗对象是都是一些严重影响人类健康的病，而现在又没有什么有
效的办法，比如说晚期肿瘤，老年痴呆症，自闭症等等，它们都是些不能再坏的病了。
应用PTD的不良反应可能会有，但它们在大多数的情况下可以有效的控制和避免。而PTD
可能明显改善病情，甚至使病人获得新生，病人得到的益处要远远大于风险。
治疗肺癌的TRACEVA一年的费用要4-5万美元，为什么这么贵呢? 药厂在研发药物的过程
中，如有十个药物进入检验，而只有一个药最终能得到FDA批准上市。那么，药厂就要把作所有的费用都加在一个批准上市的药上。如果只要通过安全性检测而不一定通过有效性检测，药厂可能不必做费用非常高的第三期试验，使发展出一个新药的费用大大降低。很多人本来因费用高而无法得到治疗的病人有了生存可能，甚至治愈的希望。所以说让病人能用上PTD，是三贏，厂家，医生，病人都贏。
用PTD 治疗一些不治之症, 是不是就能解决这些不治之症,很可能不会解决全部问题,但
还可能对一部分不治之症有效。仅癌症在全世界每年就导致至少七百万人死亡。如PTD
治疗可挽救1/10的生命，那就是70万人。
医学是伦理要考虑的问题不仅是诊治手段可能带来的不良的付作用，还应顾及到放弃本
来合理和可能有效方法而不作为的后果。目前情况是药物试验只能承受检验一个化合物
的有效性的费用，而某些疾病很可能无法用一个化合物得到有效的治疗；只有几个化合
物同时作用是才能显示出其理想的效果，而这些化合物单独个又不能显示有效性检验。
为此，人们永远也找不到治疗这种疾病有效的方法。
我们是不是应该固守目前的制度，期待一个“奇迹“药物的发现，希望它能治疗那些第
三种疾病？还是应该向前迈出一步，改变目前的制度，给病人一个生存和恢复健康的机
会？哪样的作法更符合医学伦理？哪样作更符合病人的最大利益？ |
c***a
发帖数: 15 | 2 1.请你定义下PTD是什么？ 你这第三类疾病的定义从哪来的？ 自己拍脑袋想出来的还
是学术期刊上的定义。 最好举几个例子。
2. 临床二期也只是小规模，和临床三期的对象数量上有很大差别，而且通过临床二期
实验的药物并不是在临床三期就不考虑安全性了。 三期对实验对象的年龄，种族，性
别都会给予考虑，这也是对药物安全性很重要的一个方面。只是一个简单的二期并不能
保证药品的安全性。很多药物甚至上市后很多年才发现有严重的安全问题。比如
Accutane对孕妇胎儿的致畸性，二期，三期都不可能用孕妇作为临床对象，这样的PTD
要是流到市场上，每年药厂要应付多少官司？ settlement fee估计也能赶上研发了吧
。开药的医生要应付保费上涨，有了畸形儿的家庭我就不说了，这根本就是三输呀。
3. 是不是中药符合你说的PTD的定义呢？ 不知道疗效，能通过临床二期，但是连有效
成分都不知道。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我在《FDA方法的死穴是什么？》一文中谈到目前西方流行的发展西医方法是不能治疗
: 所谓的第三种疾病。那么什么是第三种疾病呢？ 具体的来说就是在种病，如用不同化
: 合物单独用没有治疗效果，而只有几种化合物同时作用才能有理想的治疗效果。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Pharmaceutical/31183283.html
: 美国FDA发展新药方法是一个十分耗工费时的过程，就目前平均来说，发展出一个NCE药
: 需15年和15亿美元。FDA的条文并不排斥多组份混合物试验，发展出一个化合物的费用
: 如此之高，而要同时研究几个化合物的费用高就令人无法承受。
: 按照现行FDA的规则，一个化合物只有通过安全性和有效性检验才能得到批准，进入市
: 场。我可以把这种药叫Safety Passed & Efficacy Approved Drug (SPEAD)。我们可以
: 想象另外一类化合物已经在临床试验中通过安全性检验，但没有通过效性检验，或效性
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r******0
发帖数: 2753 | |
c****d
发帖数: 681 | 4 不知所云。难为吗了这么多字。先找两本书看看industry新药开发到底怎么回事再来长
篇大论吧。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我在《FDA方法的死穴是什么？》一文中谈到目前西方流行的发展西医方法是不能治疗
: 所谓的第三种疾病。那么什么是第三种疾病呢？ 具体的来说就是在种病，如用不同化
: 合物单独用没有治疗效果，而只有几种化合物同时作用才能有理想的治疗效果。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Pharmaceutical/31183283.html
: 美国FDA发展新药方法是一个十分耗工费时的过程，就目前平均来说，发展出一个NCE药
: 需15年和15亿美元。FDA的条文并不排斥多组份混合物试验，发展出一个化合物的费用
: 如此之高，而要同时研究几个化合物的费用高就令人无法承受。
: 按照现行FDA的规则，一个化合物只有通过安全性和有效性检验才能得到批准，进入市
: 场。我可以把这种药叫Safety Passed & Efficacy Approved Drug (SPEAD)。我们可以
: 想象另外一类化合物已经在临床试验中通过安全性检验，但没有通过效性检验，或效性
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j*******1
发帖数: 266 | 5 你是看不懂。书呆子一个。
【在 c****d 的大作中提到】
: 不知所云。难为吗了这么多字。先找两本书看看industry新药开发到底怎么回事再来长
: 篇大论吧。
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B****a
发帖数: 1526 | 6 Stop wasting your time here, genius. Go find a venture capital firm.
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我在《FDA方法的死穴是什么？》一文中谈到目前西方流行的发展西医方法是不能治疗
: 所谓的第三种疾病。那么什么是第三种疾病呢？ 具体的来说就是在种病，如用不同化
: 合物单独用没有治疗效果，而只有几种化合物同时作用才能有理想的治疗效果。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Pharmaceutical/31183283.html
: 美国FDA发展新药方法是一个十分耗工费时的过程，就目前平均来说，发展出一个NCE药
: 需15年和15亿美元。FDA的条文并不排斥多组份混合物试验，发展出一个化合物的费用
: 如此之高，而要同时研究几个化合物的费用高就令人无法承受。
: 按照现行FDA的规则，一个化合物只有通过安全性和有效性检验才能得到批准，进入市
: 场。我可以把这种药叫Safety Passed & Efficacy Approved Drug (SPEAD)。我们可以
: 想象另外一类化合物已经在临床试验中通过安全性检验，但没有通过效性检验，或效性
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d******e
发帖数: 1424 | 7 Repurposing existing therapeutics or failed clinical candidates is not
something new. Combination therapy is also very common in infectious disease
area. |
j*******1
发帖数: 266 | 8 “1.请你定义下PTD是什么？ 你这第三类疾病的定义从哪来的？ 自己拍脑袋想出来的还
是学术期刊上的定义。 最好举几个例子。”
第三类疾病一词是我的发明， 它的定义我在文章中已经很清楚了。具体的来说就是在
种病，如用不同化合物单独用没有治疗效果，而只有几种化合物同时作用才能有理想的
治疗效果。可以说部分基于想象，部分基于现实。现实是目前FDA的TRIAL就一个NCE，
而还有很多不治之症，我想象可能这些不治之症中有一些可能需要两种以上的NCE，而
当其中的每一个NCE作用时无效。而目前为止，没有两种以上的NCE作的TRIAL，那就无
法知道那个病是第三类疾病。
“2. 临床二期也只是小规模，和临床三期的对象数量上有很大差别，而且通过临床二期
实验的药物并不是在临床三期就不考虑安全性了。 三期对实验对象的年龄，种族，性
别都会给予考虑，这也是对药物安全性很重要的一个方面。只是一个简单的二期并不能
保证药品的安全性。很多药物甚至上市后很多年才发现有严重的安全问题。比如
Accutane对孕妇胎儿的致畸性，二期，三期都不可能用孕妇作为临床对象，这样的PTD
要是流到市场上，每年药厂要应付多少官司？ settlement fee估计也能赶上研发了吧
。开药的医生要应付保费上涨，有了畸形儿的家庭我就不说了，这根本就是三输呀。”
是临床二期，还是用经过临床三期证明安全才能上市是个技术问题，不是原则问题。临
床三期也不能保证药物一定安全。我说的PTD 是不必证明有效，而只有和已上市的药物
有类似的安全性就行。PTD如果流到市场，如不经过医生，那是非法用药，即使是通过三期的上市药都无法控制，FDA 还管的了那个？
我这里谈到的PTD的治疗对象是都是一些严重影响人类健康的病，而现在又没有什么有
效的办法，比如说晚期肿瘤，老年痴呆症，自闭症等等，它们都是些不能再坏的病了。
应用PTD的不良反应可能会有，但它们在大多数的情况下可以有效的控制和避免。而PTD
可能明显改善病情，甚至使病人获得新生，病人得到的益处要远远大于风险。难道你认
为让一个得了晚期肿瘤的病人几个月内死去比让他们用PTD更安全？
“3. 是不是中药符合你说的PTD的定义呢？ 不知道疗效，能通过临床二期，但是连有效
成分都不知道。”
一副中药中成分可能有上千种，他们的结构大多不知，那种成分有效就更不知道了，质
量和数量都无法控制。而PTD就一种成分，是药厂合成出来的，质量和数量都可以控制。
PTD
【在 c***a 的大作中提到】
: 1.请你定义下PTD是什么？ 你这第三类疾病的定义从哪来的？ 自己拍脑袋想出来的还
: 是学术期刊上的定义。 最好举几个例子。
: 2. 临床二期也只是小规模，和临床三期的对象数量上有很大差别，而且通过临床二期
: 实验的药物并不是在临床三期就不考虑安全性了。 三期对实验对象的年龄，种族，性
: 别都会给予考虑，这也是对药物安全性很重要的一个方面。只是一个简单的二期并不能
: 保证药品的安全性。很多药物甚至上市后很多年才发现有严重的安全问题。比如
: Accutane对孕妇胎儿的致畸性，二期，三期都不可能用孕妇作为临床对象，这样的PTD
: 要是流到市场上，每年药厂要应付多少官司？ settlement fee估计也能赶上研发了吧
: 。开药的医生要应付保费上涨，有了畸形儿的家庭我就不说了，这根本就是三输呀。
: 3. 是不是中药符合你说的PTD的定义呢？ 不知道疗效，能通过临床二期，但是连有效
|
j*******1
发帖数: 266 | 9 There is nothing to do with repurposing existing therapeutics, it is related
to test
several NCEs in same trial, not combination of several drugs in treatment.
Drugs are approved and in the market, NCE is a compound in trials.
disease
【在 d******e 的大作中提到】
: Repurposing existing therapeutics or failed clinical candidates is not
: something new. Combination therapy is also very common in infectious disease
: area.
|
d*p
发帖数: 534 | 10 这样好了，你把ptd都收集了，我用multiple-target combo screen确定那些组合起来
会有效果，这样不就皆大欢喜了？ |
c***a
发帖数: 15 | 11 我还是没搞明白你说的第三类疾病到底指的是什么？ 你后边有提到要用你说得组合去
治疗不治之症。 但是不治之症不等于第三类疾病呀，概念上是两回事（我不认同第三
类疾病，只是借用你给出的概念）。你后边就是大谈特谈怎么省钱，对病人医生怎么有
利，但是和你一开头第三类疾病一点关系都没有。
恶性肿瘤很明显就不是第三类疾病，孤僻症，奥海默氏病只是发病原因现在还不清楚而
已，也不能说把多种药物组合起来，分别对应不同受体就能治愈这些疾病。
看了你文章后半段，基本上就在抱怨FDA抱怨临床试验花钱花时间。其实FDA放松了对某
些药物的临床试验要求，很多就是你所说的不治之症，你要是愿意，你可以去申请
orphan drug application。 FDA设定标准，怎么达到是药厂的事，别什么都怪到FDA头
上。 |
