L*******e
发帖数: 2202 | |
D**S
发帖数: 24887 | 2 只是耳闻,没有跟踪. 目前暂时没看法.
就事论事,不考虑现在这个事情:
对方的看法基本正面.
对韩的看法同样基本正面.
两个人不是一路人这个是肯定的了. |
m******1
发帖数: 19713 | 3 终于有人提这个话题了。。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 现在炒得好厉害啊
|
m******1
发帖数: 19713 | 4 我一直都很欣赏方舟子的，从反中医到反唐骏，我觉得他做得样样都对，唯独这次，我
实在是觉得他太过分了。支持韩寒SUE他！ |
L*******e
发帖数: 2202 | 5 哈哈，我觉得你和老K都是韩粉吧。
我虽然觉得韩寒基本上是清白的，就是风度不佳。但是方舟子的质疑也是合理的，（特
别是求医，书店那几篇）。方的质疑权应该得到保护。
我是向来不觉得韩寒怎么样，但是我觉得他考东拼西凑掉书袋还是可以写出三重门的，
这本书我以前也看过。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我一直都很欣赏方舟子的，从反中医到反唐骏，我觉得他做得样样都对，唯独这次，我
: 实在是觉得他太过分了。支持韩寒SUE他！
|
L*******e
发帖数: 2202 | 6 有人写了一篇为什么要保护方舟子质疑韩寒的权利， 我觉得还挺在理的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a146240100yr3c.html
【在 m******1 的大作中提到】
: 我一直都很欣赏方舟子的，从反中医到反唐骏，我觉得他做得样样都对，唯独这次，我
: 实在是觉得他太过分了。支持韩寒SUE他！
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 据说韩寒现在受攻击就是因为写了韩三篇，激起众怒了。
方舟子质疑当然谁都没禁止他质疑，总之至今为止我没看到特别靠谱的证据。
都是想当然。但是对于不采用理性思维，喜欢感情用事的读者来说，
这些“想当然”就足够毁掉一个人的名声了。
方舟子这人，打假有积极效应，就是人太偏激，
跟人针锋相对，气头上来的时候，说话就会走极端。
不仅是这次，以前一贯就如此。
不知道谁老是爱说三重门笔锋老辣，成熟，不像年轻人写的。
在我看来，作者到处掉书袋卖弄学识，非常像年轻人狂妄的心态。
真正的成熟应该是藏而不露。
所谓老辣的社会经验，实际上更像年轻人的玩世不恭。
觉得这本书非常不成熟。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 哈哈，我觉得你和老K都是韩粉吧。
: 我虽然觉得韩寒基本上是清白的，就是风度不佳。但是方舟子的质疑也是合理的，（特
: 别是求医，书店那几篇）。方的质疑权应该得到保护。
: 我是向来不觉得韩寒怎么样，但是我觉得他考东拼西凑掉书袋还是可以写出三重门的，
: 这本书我以前也看过。
|
l*******y
发帖数: 222 | 8 我以前欣赏方舟子的。这几天看他恨不得扇他几耳光。最近他的几篇文章，让我又可怜
他。他心理已经有问题了，离精神病不远了。下面引一段吧，这完全是变态了。这种完
全不是质疑，就是拿着论点找证据，恶意揣测。
======
先看称谓。第一封家书用的是“父亲”，在信中这么称呼当然没有问题，但是第二封家
书的称谓却变成了“爸爸”。一般人给父母写信，称谓都是固定的，而韩寒的这两封家
书，书写时间相差20天（第一封没有写时间，从邮戳看是在1999年5月11日寄出。第二
封写了时间是5月30日），对父亲的称谓就变了。人家是天才，不好以常人的习惯看待。
======
http://t.cn/zOvQQ1E
【在 L*******e 的大作中提到】
: 现在炒得好厉害啊
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n*******t
发帖数: 7254 | 9 我这次倾向于方舟子，虽然他有些crazy。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 哈哈，我觉得你和老K都是韩粉吧。
: 我虽然觉得韩寒基本上是清白的，就是风度不佳。但是方舟子的质疑也是合理的，（特
: 别是求医，书店那几篇）。方的质疑权应该得到保护。
: 我是向来不觉得韩寒怎么样，但是我觉得他考东拼西凑掉书袋还是可以写出三重门的，
: 这本书我以前也看过。
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n*******t
发帖数: 7254 | 10 精神病多的去了，Jobs也是，so what?
待。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 我以前欣赏方舟子的。这几天看他恨不得扇他几耳光。最近他的几篇文章，让我又可怜
: 他。他心理已经有问题了，离精神病不远了。下面引一段吧，这完全是变态了。这种完
: 全不是质疑，就是拿着论点找证据，恶意揣测。
: ======
: 先看称谓。第一封家书用的是“父亲”，在信中这么称呼当然没有问题，但是第二封家
: 书的称谓却变成了“爸爸”。一般人给父母写信，称谓都是固定的，而韩寒的这两封家
: 书，书写时间相差20天（第一封没有写时间，从邮戳看是在1999年5月11日寄出。第二
: 封写了时间是5月30日），对父亲的称谓就变了。人家是天才，不好以常人的习惯看待。
: ======
: http://t.cn/zOvQQ1E
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z**********2
发帖数: 6143 | 11 觉得方舟子一身占尽北美WSN的风范
可能其他方面都是loser，所以就把骂人当饭吃，找不到料了，是该看看医生的时候了 |
m******1
发帖数: 19713 | 12 莫名其妙被人泼粪，你让人家风度怎么能佳啊？方舟子的质疑哪有一点合理的？他的逻
辑就是：这不象是你亲身经历的，所以你不可能写得出来，所以你就是一直有团队，所
以你就是一直在偏。这不是扯蛋吗？作家就不能有点艺术加工了？质疑与举证还差得远
呢。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 哈哈，我觉得你和老K都是韩粉吧。
: 我虽然觉得韩寒基本上是清白的，就是风度不佳。但是方舟子的质疑也是合理的，（特
: 别是求医，书店那几篇）。方的质疑权应该得到保护。
: 我是向来不觉得韩寒怎么样，但是我觉得他考东拼西凑掉书袋还是可以写出三重门的，
: 这本书我以前也看过。
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m******1
发帖数: 19713 | 13 方舟子的性格的确有缺陷，心胸狭窄而偏激。几年前他还在新语丝的时候，我GF就是他
的忠实粉丝。但有一次，他的一篇科普文章刚好涉及了我GF的专业领域，我GF看出来他
写的不正确，就给他写信指正，我GF是本着科学的态度很平和的指正的。但这却换来他
一顿骂，说得话十分难听。我GF伤心死了，从此再也不去新语丝。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 据说韩寒现在受攻击就是因为写了韩三篇，激起众怒了。
: 方舟子质疑当然谁都没禁止他质疑，总之至今为止我没看到特别靠谱的证据。
: 都是想当然。但是对于不采用理性思维，喜欢感情用事的读者来说，
: 这些“想当然”就足够毁掉一个人的名声了。
: 方舟子这人，打假有积极效应，就是人太偏激，
: 跟人针锋相对，气头上来的时候，说话就会走极端。
: 不仅是这次，以前一贯就如此。
: 不知道谁老是爱说三重门笔锋老辣，成熟，不像年轻人写的。
: 在我看来，作者到处掉书袋卖弄学识，非常像年轻人狂妄的心态。
: 真正的成熟应该是藏而不露。
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m******1
发帖数: 19713 | 14 感同身受。
待。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 我以前欣赏方舟子的。这几天看他恨不得扇他几耳光。最近他的几篇文章，让我又可怜
: 他。他心理已经有问题了，离精神病不远了。下面引一段吧，这完全是变态了。这种完
: 全不是质疑，就是拿着论点找证据，恶意揣测。
: ======
: 先看称谓。第一封家书用的是“父亲”，在信中这么称呼当然没有问题，但是第二封家
: 书的称谓却变成了“爸爸”。一般人给父母写信，称谓都是固定的，而韩寒的这两封家
: 书，书写时间相差20天（第一封没有写时间，从邮戳看是在1999年5月11日寄出。第二
: 封写了时间是5月30日），对父亲的称谓就变了。人家是天才，不好以常人的习惯看待。
: ======
: http://t.cn/zOvQQ1E
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L*******e
发帖数: 2202 | 15 你也是医生，你对求医那篇真的一点看法都没有？
【在 m******1 的大作中提到】
: 莫名其妙被人泼粪，你让人家风度怎么能佳啊？方舟子的质疑哪有一点合理的？他的逻
: 辑就是：这不象是你亲身经历的，所以你不可能写得出来，所以你就是一直有团队，所
: 以你就是一直在偏。这不是扯蛋吗？作家就不能有点艺术加工了？质疑与举证还差得远
: 呢。
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m******1
发帖数: 19713 | 16 我不是医生，但是我认为一个好的作家是完全可以脱离开自身经历而写作的。难道《北
京故事》那个作者一定是个GAY MAN？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你也是医生，你对求医那篇真的一点看法都没有？
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D**S
发帖数: 24887 | 17 据说作者是女性且非同志?
【在 m******1 的大作中提到】
: 我不是医生，但是我认为一个好的作家是完全可以脱离开自身经历而写作的。难道《北
: 京故事》那个作者一定是个GAY MAN？
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m******1
发帖数: 19713 | 18 en
【在 D**S 的大作中提到】
: 据说作者是女性且非同志?
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D**S
发帖数: 24887 | 19 据我有限耳闻,韩寒目前在国内遭众人诟病是因为他最近说了中国不能要革命,所以一些
人不爽了?如果是这个原因,那就是屁股决定脑袋的又一例证了.我是觉得中国要什么也
不能要革命的. |
l*******y
发帖数: 222 | 20 所以当精神病危害社会的时候，需要送到精神病院去。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 精神病多的去了，Jobs也是，so what?
:
: 待。
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l*******y
发帖数: 222 | 21 事实上他找的例子，没有一个可以证明不能在90年代发生，何况艺术加工了。他这些东
西如果有人信，一来是不动脑子，二来是有他一样的恶意。可是这样的人还不少。
【在 m******1 的大作中提到】
: 莫名其妙被人泼粪，你让人家风度怎么能佳啊？方舟子的质疑哪有一点合理的？他的逻
: 辑就是：这不象是你亲身经历的，所以你不可能写得出来，所以你就是一直有团队，所
: 以你就是一直在偏。这不是扯蛋吗？作家就不能有点艺术加工了？质疑与举证还差得远
: 呢。
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n*******t
发帖数: 7254 | 22 他哪里危害社会了，对社会的贡献有目共睹。韩寒这次是自找的，谁要他抓马，搞2000
万悬赏的。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 所以当精神病危害社会的时候，需要送到精神病院去。
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n*******t
发帖数: 7254 | 23 原来她是医生。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你也是医生，你对求医那篇真的一点看法都没有？
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m******1
发帖数: 19713 | 24 exactly! 这次FZZ表现得真是非常阴暗，令人不齿
【在 l*******y 的大作中提到】
: 事实上他找的例子，没有一个可以证明不能在90年代发生，何况艺术加工了。他这些东
: 西如果有人信，一来是不动脑子，二来是有他一样的恶意。可是这样的人还不少。
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L*******e
发帖数: 2202 | 25 麦田可能有这方面的原因，不过方舟子是有名的五毛，和司马南打成一片的。
韩寒确实显得小气了，开始悬赏2000万要别人证明不是他写的，方舟子找了证据分析文
本，他又要上法庭告了。还“要自由”呢。 这个案，在美国肯定赢不了。因为美国的
沙利文案保证的对公职人物的质疑，
67年Curtis Publishing Co. v. Butts把这个权利延伸到了公众人物。
说实话，我觉得方舟子一贯如此，看不出来这次对韩寒有什么变化。
【在 D**S 的大作中提到】
: 据我有限耳闻,韩寒目前在国内遭众人诟病是因为他最近说了中国不能要革命,所以一些
: 人不爽了?如果是这个原因,那就是屁股决定脑袋的又一例证了.我是觉得中国要什么也
: 不能要革命的.
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L*******e
发帖数: 2202 | 26 当然，我这么说不代表我认为韩寒就是抄的，我觉得韩寒的水平一向就不怎么地，lol
【在 L*******e 的大作中提到】
: 麦田可能有这方面的原因，不过方舟子是有名的五毛，和司马南打成一片的。
: 韩寒确实显得小气了，开始悬赏2000万要别人证明不是他写的，方舟子找了证据分析文
: 本，他又要上法庭告了。还“要自由”呢。 这个案，在美国肯定赢不了。因为美国的
: 沙利文案保证的对公职人物的质疑，
: 67年Curtis Publishing Co. v. Butts把这个权利延伸到了公众人物。
: 说实话，我觉得方舟子一贯如此，看不出来这次对韩寒有什么变化。
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L*******e
发帖数: 2202 | 27 大部分BL都是腐女写出来的，lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 我不是医生，但是我认为一个好的作家是完全可以脱离开自身经历而写作的。难道《北
: 京故事》那个作者一定是个GAY MAN？
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L*******e
发帖数: 2202 | 28 我敢说很多小将看见老将质疑政府也是这个感受。
【在 m******1 的大作中提到】
: 感同身受。
:
: 待。
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m******1
发帖数: 19713 | 29 你举个例子？哪个质疑是没有道理的？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我敢说很多小将看见老将质疑政府也是这个感受。
|
a***n
发帖数: 2632 | 30 HH十七的时候，P也不是，哪会有哪个团队给他服务？他付得起那个钱吗？
如果HH是骗子，那他经手的那些文坛博乐们都死了算了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 莫名其妙被人泼粪，你让人家风度怎么能佳啊？方舟子的质疑哪有一点合理的？他的逻
: 辑就是：这不象是你亲身经历的，所以你不可能写得出来，所以你就是一直有团队，所
: 以你就是一直在偏。这不是扯蛋吗？作家就不能有点艺术加工了？质疑与举证还差得远
: 呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 你转一下吧。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你也是医生，你对求医那篇真的一点看法都没有？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 32 悬赏是找切实的证据，乱找的证据能用来应征悬赏吗。
虽说别人是在瞎捣乱，但是上法庭告确实是有失风度，
就跟当年方舟子在刘菊花事件上公开威胁报复也有失风度一样。
哎，此一时彼一时啊，都是逼急了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 麦田可能有这方面的原因，不过方舟子是有名的五毛，和司马南打成一片的。
: 韩寒确实显得小气了，开始悬赏2000万要别人证明不是他写的，方舟子找了证据分析文
: 本，他又要上法庭告了。还“要自由”呢。 这个案，在美国肯定赢不了。因为美国的
: 沙利文案保证的对公职人物的质疑，
: 67年Curtis Publishing Co. v. Butts把这个权利延伸到了公众人物。
: 说实话，我觉得方舟子一贯如此，看不出来这次对韩寒有什么变化。
|
l*******y
发帖数: 222 | 33 If Fang wants to claim the money, he needs to have evidence. But if you read
his blog and weibo, it's full of shit and none of it will stand in court.
This is very different from Fang's previous cases, where he had hard
evidence. Yet he insists that he is "100% sure" that Han has a ghost writer.
This borderlines libel.
Han could have been calmer in the first place, but it is a very serious
charge that will end a writer's entire career. I don't think I could do
better in his situation.
【在 L*******e 的大作中提到】
: 麦田可能有这方面的原因，不过方舟子是有名的五毛，和司马南打成一片的。
: 韩寒确实显得小气了，开始悬赏2000万要别人证明不是他写的，方舟子找了证据分析文
: 本，他又要上法庭告了。还“要自由”呢。 这个案，在美国肯定赢不了。因为美国的
: 沙利文案保证的对公职人物的质疑，
: 67年Curtis Publishing Co. v. Butts把这个权利延伸到了公众人物。
: 说实话，我觉得方舟子一贯如此，看不出来这次对韩寒有什么变化。
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n*******t
发帖数: 7254 | 34 把乱找看成了乱搞
【在 k*****e 的大作中提到】
: 悬赏是找切实的证据，乱找的证据能用来应征悬赏吗。
: 虽说别人是在瞎捣乱，但是上法庭告确实是有失风度，
: 就跟当年方舟子在刘菊花事件上公开威胁报复也有失风度一样。
: 哎，此一时彼一时啊，都是逼急了。
|
m******1
发帖数: 19713 | 35 那你说不告怎么办？怎么样做才叫有风度？
你以为群众的眼睛还真是雪亮的啊？“身正不怕影子斜”这句话从来在中国就没管用过。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 悬赏是找切实的证据，乱找的证据能用来应征悬赏吗。
: 虽说别人是在瞎捣乱，但是上法庭告确实是有失风度，
: 就跟当年方舟子在刘菊花事件上公开威胁报复也有失风度一样。
: 哎，此一时彼一时啊，都是逼急了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 36 我没觉得群众眼睛雪亮啊。
我前面不是说了，就那种捕风捉影想当然的文章，足够毁掉韩寒的名声。
对待别人嚼舌根，还真是没什么好办法。
过。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那你说不告怎么办？怎么样做才叫有风度？
: 你以为群众的眼睛还真是雪亮的啊？“身正不怕影子斜”这句话从来在中国就没管用过。
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m******1
发帖数: 19713 | 37 我觉得告他是唯一的、不可避免的解决途径，不能说韩寒没有风度。我觉得韩寒已经很
不错了，只索赔10万，一看就不是为了钱，完全就是为了讨个说法。这事搁别人身上还
未必有韩寒处理得好。
反正，人只要是被狗咬了，人就已经输了。你还嘴也是输，不还嘴也是输。只能TMD自
认倒霉。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我没觉得群众眼睛雪亮啊。
: 我前面不是说了，就那种捕风捉影想当然的文章，足够毁掉韩寒的名声。
: 对待别人嚼舌根，还真是没什么好办法。
:
: 过。
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L*******e
发帖数: 2202 | 38 我真的不觉得会end a writer's entire career.
天下霸唱写<鬼吹灯>, 就有人质疑说他那么年轻，怎么对文革语言和考古这么了解，肯
定不是他写的。天下霸唱也没回应，很快鬼吹灯二就出来了。
还有《静静的顿河》也被怀疑是抄的，质疑者还是很有名的索尔仁尼琴，肖洛霍夫也没
有说什么，直到死后改迹斑斑的手稿发现。
被怀疑的多了，一本红楼梦，养活了多少人啊，不少人研究曹到底写了几回。
韩寒之所以那么着急，因为他早就不是一个单纯的writer,而是个包装出来的偶像巨星，现在网上的
段子都在把他比作金正恩，lol
you
read
court.
writer.
serious
do
【在 l*******y 的大作中提到】
: If Fang wants to claim the money, he needs to have evidence. But if you read
: his blog and weibo, it's full of shit and none of it will stand in court.
: This is very different from Fang's previous cases, where he had hard
: evidence. Yet he insists that he is "100% sure" that Han has a ghost writer.
: This borderlines libel.
: Han could have been calmer in the first place, but it is a very serious
: charge that will end a writer's entire career. I don't think I could do
: better in his situation.
:
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L*******e
发帖数: 2202 | 39 虽然，我不觉得韩寒就是抄出来， 但是怀疑论的逻辑也是说的过去的，现在的怀疑都
说那个时候是韩爸望子成龙经营出来的，后来的政论微博是团队。
说起那些伯乐，三重门的序言可是写的滴水不漏啊，通篇都是说韩寒文风老练，难以想
象是他那个年纪写出来的，如何如何。lol
【在 a***n 的大作中提到】
: HH十七的时候，P也不是，哪会有哪个团队给他服务？他付得起那个钱吗？
: 如果HH是骗子，那他经手的那些文坛博乐们都死了算了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 40
手稿能证明什么？也可以是抄的啊，故意抄错几个字，然后涂涂改改，容易得很。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 虽然，我不觉得韩寒就是抄出来， 但是怀疑论的逻辑也是说的过去的，现在的怀疑都
: 说那个时候是韩爸望子成龙经营出来的，后来的政论微博是团队。
: 说起那些伯乐，三重门的序言可是写的滴水不漏啊，通篇都是说韩寒文风老练，难以想
: 象是他那个年纪写出来的，如何如何。lol
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L*******e
发帖数: 2202 | 41
精心营造一份140万字的鸿篇巨著的手稿，可不是故意抄错几个那么容易，这个成本也
太高了。（如果找的的手稿只有几页纸，倒是好解释。） 而且人家肖洛霍夫根本不理
会质疑，这个手稿还是死后发现，也算是侧面印证吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 手稿能证明什么？也可以是抄的啊，故意抄错几个字，然后涂涂改改，容易得很。
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l*******y
发帖数: 222 | 42 恶意揣测，怀疑论的逻辑如果说的过去。但如果持这样的揣测，天下所有的阴谋论都可
以成立的。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 虽然，我不觉得韩寒就是抄出来， 但是怀疑论的逻辑也是说的过去的，现在的怀疑都
: 说那个时候是韩爸望子成龙经营出来的，后来的政论微博是团队。
: 说起那些伯乐，三重门的序言可是写的滴水不漏啊，通篇都是说韩寒文风老练，难以想
: 象是他那个年纪写出来的，如何如何。lol
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l*******y
发帖数: 222 | 43 你可以要求韩寒做神仙，清者自清。我对他没这种期望，正常人都会勃然大怒的。这个
和别人说你毕业论文是抄的，成绩单是假的等等一样严重。
【在 L*******e 的大作中提到】
:
: 精心营造一份140万字的鸿篇巨著的手稿，可不是故意抄错几个那么容易，这个成本也
: 太高了。（如果找的的手稿只有几页纸，倒是好解释。） 而且人家肖洛霍夫根本不理
: 会质疑，这个手稿还是死后发现，也算是侧面印证吧。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 44 你要肯定我质疑的合理性。
【在 L*******e 的大作中提到】
:
: 精心营造一份140万字的鸿篇巨著的手稿，可不是故意抄错几个那么容易，这个成本也
: 太高了。（如果找的的手稿只有几页纸，倒是好解释。） 而且人家肖洛霍夫根本不理
: 会质疑，这个手稿还是死后发现，也算是侧面印证吧。
|
L*******e
发帖数: 2202 | 45 肯定，肯定，我不是在释疑吗。
这还有一个牛人发了片论文，从长句分析入手来解决这两个诺贝尔文学奖之间的公案。
http://www.cas.uio.no/Publications/Seminar/Consilience_LidHjort
这两个人一个是体制内作家，另外一个是知名异见作家，八卦看得我好有趣。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你要肯定我质疑的合理性。
|
L*******e
发帖数: 2202 | 46 毕业论文，成绩单这种东西当然要经得起质疑。如果是学术论文就更需要面对质疑了。
在正常不过了。
有道理的，解释回去就好了。没道理的，也没有人信，不用理会。兵来将挡，水来土掩。
韩寒用的“儿子是不是亲生的”的类比就更没有道理了，儿子是私生活，他的作品可是
用来消费的商品。
即使是抄的我看也不影响他作家的前途，郭敬明的抄袭都是有判决的铁案了，他现在还
是最赚钱的作家。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 你可以要求韩寒做神仙，清者自清。我对他没这种期望，正常人都会勃然大怒的。这个
: 和别人说你毕业论文是抄的，成绩单是假的等等一样严重。
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m******1
发帖数: 19713 | 47 难道不是可以用这种“有罪推定”的方式质疑任何人吗？而且，人家要是还嘴就是不淡
定，要是走法律程序要说法就是没有风度。 |
y****1
发帖数: 210 | 48 这世界太疯狂了，人怎么做都不对。真心心疼韩寒。这事儿像不像文革的时候把一个人
搞臭的手段？
想搞臭你没有理由。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 49 根据有罪推定的假设，先判断他是抄的，然后就容易解释了。
首先：当年又没有电脑可以ctrl-c,ctrl-v。
要抄袭一份小说，怎么都得从头到尾手抄一遍，手稿是肯定要有的，
这是抄袭的必须成本，而不是为了掩盖抄袭才去做额外成本。
涂涂改改有什么难的，每页涂改10%，也不过多做10%的工作而已。
140万字都抄了，涂改14万字又有何难？
其次：不解释是因为他心虚了，根本不敢解释，怕争论起来受到的关注更多，
要是还活着的时候把手稿交出来。别人问你，你书名为什么这么起？
你敢回答吗？回答出来了，再继续问：第一页为什么这样改，第二页为什么这样改，
一回答就被人用放大镜揪着看，问到你前后照应不上出漏洞为止。
你要是回答时间太久忘了，那就更是坐实了抄袭的罪名。所以他不回应是最聪明的。
死后发现手稿，问也没处问去，死无对证。人虽死了，留得千古芳名，也是合算的。
人家肖洛霍夫是下一盘很大的棋。
你看，我质疑的逻辑性也是非常合理的。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 毕业论文，成绩单这种东西当然要经得起质疑。如果是学术论文就更需要面对质疑了。
: 在正常不过了。
: 有道理的，解释回去就好了。没道理的，也没有人信，不用理会。兵来将挡，水来土掩。
: 韩寒用的“儿子是不是亲生的”的类比就更没有道理了，儿子是私生活，他的作品可是
: 用来消费的商品。
: 即使是抄的我看也不影响他作家的前途，郭敬明的抄袭都是有判决的铁案了，他现在还
: 是最赚钱的作家。
|
L*******e
发帖数: 2202 | 50 你可以这么说，但是有谁信啊。你看我后面的贴的那片论文没有啊。
肖洛霍夫怎么不去告索尔仁琴科侵犯名誉。
我还是认为方舟子及其他一些人的论证方式有问题，但还是在言论自由的范畴内。 不
过这个讨论对言论自由划界肯定有帮助。不然有的自由先锋一会儿要自由，一会儿别人
质疑到自己，说不过就去告官府去了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 根据有罪推定的假设，先判断他是抄的，然后就容易解释了。
: 首先：当年又没有电脑可以ctrl-c,ctrl-v。
: 要抄袭一份小说，怎么都得从头到尾手抄一遍，手稿是肯定要有的，
: 这是抄袭的必须成本，而不是为了掩盖抄袭才去做额外成本。
: 涂涂改改有什么难的，每页涂改10%，也不过多做10%的工作而已。
: 140万字都抄了，涂改14万字又有何难？
: 其次：不解释是因为他心虚了，根本不敢解释，怕争论起来受到的关注更多，
: 要是还活着的时候把手稿交出来。别人问你，你书名为什么这么起？
: 你敢回答吗？回答出来了，再继续问：第一页为什么这样改，第二页为什么这样改，
: 一回答就被人用放大镜揪着看，问到你前后照应不上出漏洞为止。
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k*****e
发帖数: 22013 | 51 言论自由是权利，别忘了提起诉讼也是法律赋予人的权利。
告官又不是妨碍言论自由，毕竟裁决权还是在法院呢。
韩寒一没有封方舟子的id，二没有删方舟子的微博，
三没有到百度禁止方舟子结果显示，四没有把方舟子抓起来关11年。
请问韩寒如何妨碍了方舟子的言论自由？和“要自由”有何矛盾之处？
如果法院判处方舟子胜诉，那么方舟子的言论自由没有受到丝毫影响。
如果法院最终判处方舟子属于诽谤，那说明他的言论不在言论自由范围内，
那么韩寒告官不仅不是妨碍言论自由，而是维护了言论自由的定义。
论文是比较可信的论据，如果用统计方法分析韩寒文章和韩仁均文章，
这种至少还是比较科学的论证方式。
我在这里，只是讽刺一下方舟子的那套有罪推定式的“应该”论证法。
还是声明一下，我可没有妨碍方舟子的言论自由哦。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你可以这么说，但是有谁信啊。你看我后面的贴的那片论文没有啊。
: 肖洛霍夫怎么不去告索尔仁琴科侵犯名誉。
: 我还是认为方舟子及其他一些人的论证方式有问题，但还是在言论自由的范畴内。 不
: 过这个讨论对言论自由划界肯定有帮助。不然有的自由先锋一会儿要自由，一会儿别人
: 质疑到自己，说不过就去告官府去了。
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L*******e
发帖数: 2202 | 52 我就是说如果告赢了，告赢了才是对自由派的讽刺呢。 这事在美国肯定告不赢。阿汤
哥到现在还没有告赢南方公园呢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 言论自由是权利，别忘了提起诉讼也是法律赋予人的权利。
: 告官又不是妨碍言论自由，毕竟裁决权还是在法院呢。
: 韩寒一没有封方舟子的id，二没有删方舟子的微博，
: 三没有到百度禁止方舟子结果显示，四没有把方舟子抓起来关11年。
: 请问韩寒如何妨碍了方舟子的言论自由？和“要自由”有何矛盾之处？
: 如果法院判处方舟子胜诉，那么方舟子的言论自由没有受到丝毫影响。
: 如果法院最终判处方舟子属于诽谤，那说明他的言论不在言论自由范围内，
: 那么韩寒告官不仅不是妨碍言论自由，而是维护了言论自由的定义。
: 论文是比较可信的论据，如果用统计方法分析韩寒文章和韩仁均文章，
: 这种至少还是比较科学的论证方式。
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R*****G
发帖数: 1665 | 53 三重门写得倒不是特别好，但是，一个17岁的毛孩子能写出来，那就是很好很好，
和天才可以挂上边了。方质疑的就是：韩是不是有这样的天赋。
我真觉得肖落霍夫和韩是两回事，人家那作品是抗鼎之作，不是真正的大家，就写
不出来，所以假冒的可能性比较小。韩的文字，不错，但是，若是出自一个上了年
纪的人之手，大家肯定觉得稀松平常，根本不会得到这么多关注；但是，是因为出
自一个年轻人之手，才会得到这样的关注和追捧。 |
R*****G
发帖数: 1665 | 54 这个倒不是。在电脑诞生之前，作家的手稿，都是特别珍贵的。比如woolf就提到特
意要去图书馆看Milton的手稿，想知道那些伟大的作品修改成型的路径，以此得以
窥视伟大作家创作的心路历程。---------手稿的修改和变迁，的确是有研究借鉴意
义的
【在 k*****e 的大作中提到】
: 根据有罪推定的假设，先判断他是抄的，然后就容易解释了。
: 首先：当年又没有电脑可以ctrl-c,ctrl-v。
: 要抄袭一份小说，怎么都得从头到尾手抄一遍，手稿是肯定要有的，
: 这是抄袭的必须成本，而不是为了掩盖抄袭才去做额外成本。
: 涂涂改改有什么难的，每页涂改10%，也不过多做10%的工作而已。
: 140万字都抄了，涂改14万字又有何难？
: 其次：不解释是因为他心虚了，根本不敢解释，怕争论起来受到的关注更多，
: 要是还活着的时候把手稿交出来。别人问你，你书名为什么这么起？
: 你敢回答吗？回答出来了，再继续问：第一页为什么这样改，第二页为什么这样改，
: 一回答就被人用放大镜揪着看，问到你前后照应不上出漏洞为止。
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k*****e
发帖数: 22013 | 55 本来大家对诽谤的定义就有分歧，一件事情你认为是诽谤，我认为不是，
很正常，有分歧怎么办？让法院来裁决。
如果告赢了，你对裁决不满，那也是对法院如何诠释法律运用法律不满，
关韩寒什么事？韩寒又没有裁决权。这有什么可讽刺的？
阿汤哥起诉南方公园，难道这就是对阿汤哥的巨大讽刺？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我就是说如果告赢了，告赢了才是对自由派的讽刺呢。 这事在美国肯定告不赢。阿汤
: 哥到现在还没有告赢南方公园呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 56 怎么大家都以为我在说正经的？我这不是说反话讽刺“有罪推定”吗？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 这个倒不是。在电脑诞生之前，作家的手稿，都是特别珍贵的。比如woolf就提到特
: 意要去图书馆看Milton的手稿，想知道那些伟大的作品修改成型的路径，以此得以
: 窥视伟大作家创作的心路历程。---------手稿的修改和变迁，的确是有研究借鉴意
: 义的
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l*******y
发帖数: 222 | 57 凭什么写得好假冒的可能性就小了。你怎么证明肖就是有那个能力呢。用有罪推定的强
大逻辑，谁也别想幸免。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 三重门写得倒不是特别好，但是，一个17岁的毛孩子能写出来，那就是很好很好，
: 和天才可以挂上边了。方质疑的就是：韩是不是有这样的天赋。
: 我真觉得肖落霍夫和韩是两回事，人家那作品是抗鼎之作，不是真正的大家，就写
: 不出来，所以假冒的可能性比较小。韩的文字，不错，但是，若是出自一个上了年
: 纪的人之手，大家肯定觉得稀松平常，根本不会得到这么多关注；但是，是因为出
: 自一个年轻人之手，才会得到这样的关注和追捧。
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L*******e
发帖数: 2202 | 58 这不是说明你这个反话或者归谬不成功么。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 怎么大家都以为我在说正经的？我这不是说反话讽刺“有罪推定”吗？
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L*******e
发帖数: 2202 | 59 对自由派的讽刺是：自由派的口号是要自由，要言论自由，要质疑权，平常经常引用西
方言论自由的案例，甚至还有人推崇“谣言倒逼真相”， 但是韩寒事件出来，现在又
要找体制法庭，来打压对方的质疑权。方舟子用公开的材料考据，就算结论错了，也算
不上是诽谤。
陈有西大律师答新京报记者问，记者问，有没有国外的案例啊，陈有西说，不用国外案
例，国内就有很多。我觉得就很搞笑，因为他知道起码在美国这个官司就赢不了。
这种双重标准，不就是K大以前批良知的世界观不统一么。
我觉得韩寒用这件事上法庭就是个昏招，打输了不消说是没面子，打赢了不过说明他对
西方言论自由不过是叶公好龙，。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 本来大家对诽谤的定义就有分歧，一件事情你认为是诽谤，我认为不是，
: 很正常，有分歧怎么办？让法院来裁决。
: 如果告赢了，你对裁决不满，那也是对法院如何诠释法律运用法律不满，
: 关韩寒什么事？韩寒又没有裁决权。这有什么可讽刺的？
: 阿汤哥起诉南方公园，难道这就是对阿汤哥的巨大讽刺？
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k*****e
发帖数: 22013 | 60 所谓“打压质疑权”这种罪名，我前面已经做了解释。
http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12561985_3_0.html
请求法庭裁决这个行为怎么叫“打压”？
这是你对“打压”一词的偷换概念。
难道因为美国有阿汤哥诉讼南方公园这种案例，
就说明美国打压言论自由？
你这个就是小将在中新版面的经典诡辩：
跑出来胡说一气，遇到反驳，就说自己没有言论自由。
要说讽刺，也不想想，这对自己才是巨大的讽刺？
一方面说“自由”是西方价值观，是pussy，不适合中国国情，
另一方面一旦自己的言论遭到对方反驳，就嚷嚷对方妨碍自己自由。
最不要“自由”的人却跳出来要“自由”
（更何况是在对方完全没有妨碍你自由的情况下）
一方面，对政府滥用手中权力删帖子,封ID,干扰搜索结果,设防火长城，
跨省追捕，抓黑监狱，判刑等暴力手段打压言论自由的行为不闻不问，
不但从不批判，甚至还默默赞许。
另一方面，对公民运用合法权利在法律框架下谋求公正裁决的行为，
却把它诡称为“打压言论自由”加以批判。
这，是不是自己世界观不统一呢？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 对自由派的讽刺是：自由派的口号是要自由，要言论自由，要质疑权，平常经常引用西
: 方言论自由的案例，甚至还有人推崇“谣言倒逼真相”， 但是韩寒事件出来，现在又
: 要找体制法庭，来打压对方的质疑权。方舟子用公开的材料考据，就算结论错了，也算
: 不上是诽谤。
: 陈有西大律师答新京报记者问，记者问，有没有国外的案例啊，陈有西说，不用国外案
: 例，国内就有很多。我觉得就很搞笑，因为他知道起码在美国这个官司就赢不了。
: 这种双重标准，不就是K大以前批良知的世界观不统一么。
: 我觉得韩寒用这件事上法庭就是个昏招，打输了不消说是没面子，打赢了不过说明他对
: 西方言论自由不过是叶公好龙，。
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k*****e
发帖数: 22013 | 61 就好像有个著名的论断Poe's Law：
http://en.wikipedia.org/wiki/Poe's_law
it is impossible to create a parody of fundamentalism
that someone won't mistake for the real thing.
类似地，如果读者认同有罪推定这个逻辑，反话也会被当真。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这不是说明你这个反话或者归谬不成功么。
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L*******e
发帖数: 2202 | 62 美国有阿汤哥诉南方公园，但是阿汤哥赢不了，这才表明了美国不打压言论自由。我一
贯很赞赏啊。
韩寒当然可以告，在中国也有可能告赢（肖传国还告赢了方舟子呢），不过告赢了不过
说明了他利用中西价值差而已，恰恰和他以前倡导的价值相违背。所以网上说他逐渐变
成了他所反对的。我可没有诡辩。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 所谓“打压质疑权”这种罪名，我前面已经做了解释。
: http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12561985_3_0.html
: 请求法庭裁决这个行为怎么叫“打压”？
: 这是你对“打压”一词的偷换概念。
: 难道因为美国有阿汤哥诉讼南方公园这种案例，
: 就说明美国打压言论自由？
: 你这个就是小将在中新版面的经典诡辩：
: 跑出来胡说一气，遇到反驳，就说自己没有言论自由。
: 要说讽刺，也不想想，这对自己才是巨大的讽刺？
: 一方面说“自由”是西方价值观，是pussy，不适合中国国情，
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L*******e
发帖数: 2202 | 63 我可没有认为韩寒有代笔罪，相反我随时都在说虽然有很多疑点，我现在还是相信韩寒
自己写的。方舟子就像检察官，他当然要举出总总疑点。我们看客就像陪审团，信不信
还不是自己判断。
何况现在不是方舟子诉韩寒，而是韩寒诉方舟子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 就好像有个著名的论断Poe's Law：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Poe's_law
: it is impossible to create a parody of fundamentalism
: that someone won't mistake for the real thing.
: 类似地，如果读者认同有罪推定这个逻辑，反话也会被当真。
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L*******e
发帖数: 2202 | 64 我从来不上中新，所以也不了解这些。不过我觉得如果小将只是收到攻击，叫嚣言论自
由是不对的。但如果被删帖，可能就有版主老将的问题。
你举得这个例子无非说明老将小将都世界观不统一，只注重立场而已。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 所谓“打压质疑权”这种罪名，我前面已经做了解释。
: http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12561985_3_0.html
: 请求法庭裁决这个行为怎么叫“打压”？
: 这是你对“打压”一词的偷换概念。
: 难道因为美国有阿汤哥诉讼南方公园这种案例，
: 就说明美国打压言论自由？
: 你这个就是小将在中新版面的经典诡辩：
: 跑出来胡说一气，遇到反驳，就说自己没有言论自由。
: 要说讽刺，也不想想，这对自己才是巨大的讽刺？
: 一方面说“自由”是西方价值观，是pussy，不适合中国国情，
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k*****e
发帖数: 22013 | 65
这你就说对了。如果阿汤哥打赢了南方公园，
说明美国在打压言论自由，
主体是美国，而不是阿汤哥在打压言论自由。
同样的，韩寒去诉讼，如果打赢了，
说明中国在打压言论自由，而不是韩寒。因为裁决权不在韩寒手里。
除非是有什么证据表明韩寒幕后收买了法官做出有利判决，
那样的话，说韩寒打压对手还比较有道理。因为收买就说明韩寒掌控了裁决权。
而中国政府判处刘晓波，就是打压言论自由，因为政府手里始终拥有裁决权。
是手里有权才能成为打压的主体，这个主体要分清。
这哪里有什么价值观相背的问题？
无论是什么样的言论自由倡导者，都承认自由的有界性。区别只是界大界小。
比如，美国不允许生命威胁言论，mitbbs不允许人身攻击言论。
韩寒认为方舟子言论是诽谤，不属于言论自由范围，
方舟子认为自己是文学批评，属于言论自由范围。
两个人对诽谤的定义不同，不同怎么办？
于是韩寒请法院来裁判一下：这个言论自由和诽谤的界限到底在哪里。
这个又怎么说明和自己价值观相背？
难道说，倡导言论自由，就一定是倡导无限制的言论自由？
在倡导了言论自由之后，再说不许诽谤，就是构成自相矛盾？
难道说，在倡导了个人自由之后，再说不许打人，就是构成自相矛盾？
如果要说相背，除非是韩寒以前说过或倡导过和方舟子程度相同的质疑，
现在又反过来不许别人同样质疑。这样才能构成相背。因为自己的界定变化了。
就好像别人说方舟子自相矛盾，必须找出方舟子打击过的抄袭，
以及方舟子自己犯过的抄袭，后者的程度不低于前者，这样才构成自相矛盾。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 美国有阿汤哥诉南方公园，但是阿汤哥赢不了，这才表明了美国不打压言论自由。我一
: 贯很赞赏啊。
: 韩寒当然可以告，在中国也有可能告赢（肖传国还告赢了方舟子呢），不过告赢了不过
: 说明了他利用中西价值差而已，恰恰和他以前倡导的价值相违背。所以网上说他逐渐变
: 成了他所反对的。我可没有诡辩。
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L*******e
发帖数: 2202 | 66 LOL， K大你也是辩论的能手，应该很能体会方舟子。
可能是我的表述能力不够好，为什么我觉得你说的这些都是另一套东西。当然你把你想
讲的东西阐释出来也是件好事。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 这你就说对了。如果阿汤哥打赢了南方公园，
: 说明美国在打压言论自由，
: 主体是美国，而不是阿汤哥在打压言论自由。
: 同样的，韩寒去诉讼，如果打赢了，
: 说明中国在打压言论自由，而不是韩寒。因为裁决权不在韩寒手里。
: 除非是有什么证据表明韩寒幕后收买了法官做出有利判决，
: 那样的话，说韩寒打压对手还比较有道理。因为收买就说明韩寒掌控了裁决权。
: 而中国政府判处刘晓波，就是打压言论自由，因为政府手里始终拥有裁决权。
: 是手里有权才能成为打压的主体，这个主体要分清。
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X*******H
发帖数: 720 | 67 韩同学写的小说实在不怎么样，所以我从来不怀疑他抄袭。。。。。。
他的杂文也是一般般，远谈不上文采出众，不过以他的名声来说些需要普及的知识，总
还是好的。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 68 公共知識分子討論的很多，中國政法大學那個何兵一開始就聲明捍衛言論自由，
認為方舟子打假屬於言論自由的範疇。
看了半個月的大討論，我還是覺得陳有西說的更在理。
中國的事情按照中國的法律來看，
要討論的是方舟子的質疑是不是合理，
如果不合理，是不是事實上損害了韓寒的名譽。
損害的程度是不是事實上降低了韓寒作為公共人物的名聲，
這點上來說，方舟子不見得能贏。
何兵的所謂堅決捍衛言論自由，是沒有考慮言論自由的邊界限制。
如果是美國的法律，Sullivan那個案子確立“確實惡意”的原則，
以及後來Gertz闡釋的公共人物公共事務的區分。
韓寒的作品是不是抄襲，可能是公共事務，
但韓寒的個人名譽，應該還是私權領域的事務。
如果方舟子的質疑出於確實的惡意，而且造成了事實歪曲，並損害韓寒的名譽，
方舟子的言論自由則不受憲法保護。
方舟子這幾年越來越不像話了，從科普到反中醫就算了，
這兩年追著人文科學打假，自己又不具備人文精神。
連賀衛方，樂嘉都不放過，
這下盯上韓寒，言辭和邏輯頗有文革之風。
他那種方式的質疑要真成了言論自由，
是多可怕的一件事情。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 这你就说对了。如果阿汤哥打赢了南方公园，
: 说明美国在打压言论自由，
: 主体是美国，而不是阿汤哥在打压言论自由。
: 同样的，韩寒去诉讼，如果打赢了，
: 说明中国在打压言论自由，而不是韩寒。因为裁决权不在韩寒手里。
: 除非是有什么证据表明韩寒幕后收买了法官做出有利判决，
: 那样的话，说韩寒打压对手还比较有道理。因为收买就说明韩寒掌控了裁决权。
: 而中国政府判处刘晓波，就是打压言论自由，因为政府手里始终拥有裁决权。
: 是手里有权才能成为打压的主体，这个主体要分清。
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k*****e
发帖数: 22013 | 69 说得靠谱。同意。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 公共知識分子討論的很多，中國政法大學那個何兵一開始就聲明捍衛言論自由，
: 認為方舟子打假屬於言論自由的範疇。
: 看了半個月的大討論，我還是覺得陳有西說的更在理。
: 中國的事情按照中國的法律來看，
: 要討論的是方舟子的質疑是不是合理，
: 如果不合理，是不是事實上損害了韓寒的名譽。
: 損害的程度是不是事實上降低了韓寒作為公共人物的名聲，
: 這點上來說，方舟子不見得能贏。
: 何兵的所謂堅決捍衛言論自由，是沒有考慮言論自由的邊界限制。
: 如果是美國的法律，Sullivan那個案子確立“確實惡意”的原則，
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