P******5
发帖数: 4868 | 1 it 问，死了几个？ just thirty some？
然后给我看个几个印度火车出事的link。
然后我心情就不是很沉重了。 |
N*******m
发帖数: 517 | 2 印度火车也是经常出事。
但是这次死亡人数肯定有人为因数在里面。
有说93的有说200多的。
【在 P******5 的大作中提到】
: it 问，死了几个？ just thirty some？
: 然后给我看个几个印度火车出事的link。
: 然后我心情就不是很沉重了。
|
t****n
发帖数: 324 | 3 A lot people are really foolish and doesn't know what is 高铁.
It is not a 高铁车祸.
【在 P******5 的大作中提到】
: it 问，死了几个？ just thirty some？
: 然后给我看个几个印度火车出事的link。
: 然后我心情就不是很沉重了。
|
l*****x
发帖数: 3431 | 4 你知道得太多了，说出来就不好玩了嘛
高铁不等于动车，这次是温州动车事故，高铁暂无伤亡事故（不过也被雷击停车了一次）
【在 t****n 的大作中提到】
: A lot people are really foolish and doesn't know what is 高铁.
: It is not a 高铁车祸.
|
G*****m
发帖数: 5395 | 5 高铁和动车什么区别啊？
次）
【在 l*****x 的大作中提到】
: 你知道得太多了，说出来就不好玩了嘛
: 高铁不等于动车，这次是温州动车事故，高铁暂无伤亡事故（不过也被雷击停车了一次）
|
a****e
发帖数: 543 | 6 动车 是列车的一个种类，特别是指CRH系列的列车
高铁 是铁路的一个种类，一般指运营速度200km/h以上的，或者专门新建的达250km/h
以上的铁路
甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里，虽然名字不叫高铁，但
实际上也是高速铁路。
所以说是高铁事故也没有什么问题
次）
【在 l*****x 的大作中提到】
: 你知道得太多了，说出来就不好玩了嘛
: 高铁不等于动车，这次是温州动车事故，高铁暂无伤亡事故（不过也被雷击停车了一次）
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 7 动车这名字就很别扭，难道还有静车不成。
【在 a****e 的大作中提到】
: 动车 是列车的一个种类，特别是指CRH系列的列车
: 高铁 是铁路的一个种类，一般指运营速度200km/h以上的，或者专门新建的达250km/h
: 以上的铁路
: 甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里，虽然名字不叫高铁，但
: 实际上也是高速铁路。
: 所以说是高铁事故也没有什么问题
:
: 次）
|
t****n
发帖数: 324 | 8 Some people don't even know the basic facts.
高铁 has its own rails, signal systems and others etc.
In a word, no 动车 on 高铁 system. No 高铁 train on regular railway system
either.
甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里, this alone can not
justify its 高铁 status, and it is never for a 高铁 purpose. It is still
regular railroad.
h
【在 a****e 的大作中提到】
: 动车 是列车的一个种类，特别是指CRH系列的列车
: 高铁 是铁路的一个种类，一般指运营速度200km/h以上的，或者专门新建的达250km/h
: 以上的铁路
: 甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里，虽然名字不叫高铁，但
: 实际上也是高速铁路。
: 所以说是高铁事故也没有什么问题
:
: 次）
|
a****e
发帖数: 543 | 9 京沪高铁上跑的不是动车组是什么？
你这里说的高铁应该是指京沪高铁这类设计时速350km/h的高速铁路
甬台温铁路 本身就是中国铁路高速网的一部分，只不过没有达到像京沪高铁那么高的
标准
【在 t****n 的大作中提到】
: Some people don't even know the basic facts.
: 高铁 has its own rails, signal systems and others etc.
: In a word, no 动车 on 高铁 system. No 高铁 train on regular railway system
: either.
: 甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里, this alone can not
: justify its 高铁 status, and it is never for a 高铁 purpose. It is still
: regular railroad.
:
: h
|
l*****x
发帖数: 3431 | 10 应该叫动车组，就是一组有自主动力的车厢，至于怎么简称的就不知道了
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 动车这名字就很别扭，难道还有静车不成。
|
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 11 高铁除了轨道是专用的这点外和动车几乎是一样的，而且中国的动车比国外高铁跑得还
快，出事这个是250，日本高铁普通车运营速度是220,德国以前是280，后来出事后改
160了。
只有中国最NB，你敢说普通列车跑250的速度？
【在 t****n 的大作中提到】
: A lot people are really foolish and doesn't know what is 高铁.
: It is not a 高铁车祸.
|
e****n
发帖数: 4054 | 12 自主动力的车厢？不懂，不是火车头拉着了？
每截都有动力相互之间怎么保持静止？相当于一串火车头？？
不解。
【在 l*****x 的大作中提到】
: 应该叫动车组，就是一组有自主动力的车厢，至于怎么简称的就不知道了
|
a******o
发帖数: 16625 | 13 08年和一个日本人闲聊，他说，你们中国铁道部太牛了，把川崎重工的机车拿去以后，
立马就把speed limiter给拿掉了，川崎的代表说，出事我们没责任。铁道部十分不理
解，你小日本的车子可以跑385，为啥运营速度只有220尼。
中国把日本新干线连车头带车厢全拿来，刷了“和谐”俩字，然后向全世界宣布，中国
“动车”运营速度世界第一。
【在 t****n 的大作中提到】
: Some people don't even know the basic facts.
: 高铁 has its own rails, signal systems and others etc.
: In a word, no 动车 on 高铁 system. No 高铁 train on regular railway system
: either.
: 甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里, this alone can not
: justify its 高铁 status, and it is never for a 高铁 purpose. It is still
: regular railroad.
:
: h
|
a******o
发帖数: 16625 | 14 每节车厢都有动力，整体靠一个系统控制的。光靠一个车头拉着跑不到那个速度。
【在 e****n 的大作中提到】
: 自主动力的车厢？不懂，不是火车头拉着了？
: 每截都有动力相互之间怎么保持静止？相当于一串火车头？？
: 不解。
|
d***e
发帖数: 13568 | 15 也有无动力的，叫拖车。不同级别的动拖比不同
【在 a******o 的大作中提到】
: 每节车厢都有动力，整体靠一个系统控制的。光靠一个车头拉着跑不到那个速度。
|
j****n
发帖数: 94 | 16 High speed rail各国定义不同，但除中国外250km/h都算High Speed了：
http://en.wikipedia.org/wiki/High_speed_rail
运营速度上300km/h的欧洲日本都是少数。温州事故中D301刚刚跑完京沪高铁全程，不
是京沪高铁的问题，但绝对是中国高速铁路网的问题 |
a******o
发帖数: 16625 | 17 中国把高铁设备用到了技术极限，一点也不浪费啊。
【在 d***e 的大作中提到】
: 也有无动力的，叫拖车。不同级别的动拖比不同
|
j****n
发帖数: 94 | 18 中国的所谓”高铁“应该叫”高速客运专线“，而温州事故路段是高速混跑铁路 |
a***e
发帖数: 27968 | 19 铁道部这么弱智？
日本是老铁路，转弯半径等一系列指标根本不允许更高速度
中国拿来也不是什么不搞
日本因为美国限制，没有成套的风洞群
最新的CRH380,准备京沪上跑350的，车头迎风面改动很大
进口设计的，大部分就是250的跑，有些德国的跑300
不过编组情况也变不少
CIP的东西而已
【在 a******o 的大作中提到】
: 08年和一个日本人闲聊，他说，你们中国铁道部太牛了，把川崎重工的机车拿去以后，
: 立马就把speed limiter给拿掉了，川崎的代表说，出事我们没责任。铁道部十分不理
: 解，你小日本的车子可以跑385，为啥运营速度只有220尼。
: 中国把日本新干线连车头带车厢全拿来，刷了“和谐”俩字，然后向全世界宣布，中国
: “动车”运营速度世界第一。
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 法国的TGV就是车头，世界纪录好像是俩车头
【在 a******o 的大作中提到】
: 每节车厢都有动力，整体靠一个系统控制的。光靠一个车头拉着跑不到那个速度。
|
|
|
t****n
发帖数: 324 | 21 Why do you need to slap those so called "know how" people's face?
Let's them getting angry about these "non existing facts" is better.
CRH380 is not only 车头迎风面改动很大, the front face of 车头 is a complete
piece of metal sheet being punctured to a bullet shape. Japan has no such
ability to do so.
【在 a***e 的大作中提到】
: 铁道部这么弱智？
: 日本是老铁路，转弯半径等一系列指标根本不允许更高速度
: 中国拿来也不是什么不搞
: 日本因为美国限制，没有成套的风洞群
: 最新的CRH380,准备京沪上跑350的，车头迎风面改动很大
: 进口设计的，大部分就是250的跑，有些德国的跑300
: 不过编组情况也变不少
: CIP的东西而已
|
R******d
发帖数: 5739 | 22 seems you are correct
goggle 动车与高铁 区别
http://view.news.qq.com/zt2011/DGC/index.htm
http://news.cntv.cn/china/20110725/109278.shtml
h
【在 a****e 的大作中提到】
: 动车 是列车的一个种类，特别是指CRH系列的列车
: 高铁 是铁路的一个种类，一般指运营速度200km/h以上的，或者专门新建的达250km/h
: 以上的铁路
: 甬台温铁路设计时速为200公里，建成实际运营速度为250公里，虽然名字不叫高铁，但
: 实际上也是高速铁路。
: 所以说是高铁事故也没有什么问题
:
: 次）
|
a******o
发帖数: 16625 | 23 日本的最高速度也是在运营线上跑出来的，995系96年达到443，他们最快的希望号当时
运营速度是270，普通的光号是220. 新干线已经跑了40多年了。气动framework根本不
是问题，日美之间根本没有技术限制。
【在 a***e 的大作中提到】
: 铁道部这么弱智？
: 日本是老铁路，转弯半径等一系列指标根本不允许更高速度
: 中国拿来也不是什么不搞
: 日本因为美国限制，没有成套的风洞群
: 最新的CRH380,准备京沪上跑350的，车头迎风面改动很大
: 进口设计的，大部分就是250的跑，有些德国的跑300
: 不过编组情况也变不少
: CIP的东西而已
|
a******o
发帖数: 16625 | 24 说到底就是壳子做得好，对吧。
complete
【在 t****n 的大作中提到】
: Why do you need to slap those so called "know how" people's face?
: Let's them getting angry about these "non existing facts" is better.
: CRH380 is not only 车头迎风面改动很大, the front face of 车头 is a complete
: piece of metal sheet being punctured to a bullet shape. Japan has no such
: ability to do so.
|
w********9
发帖数: 8613 | 25
中国的三类动车（在国际上都叫高铁动车）：
动车组（除了在动车线路上开外，有时或有在高铁上开的）
高速动车（必须在高铁上开）
城际动车（必须在高铁上开）
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
""""""
事实上，不管是在中国的“高铁线路”上也好，还是在所谓的“动车线路”上，所跑的
车都是动车车组，区别在于型号不同而已：CRH1、CRH2（除CRH2C）、CHR5这三个型号
都是200公里级别的，设计的营运时速在200KM/H，最高营运时速为250KM/H；CRH2C、
CRH3、CRH380这几种型号是300公里级别的，设计的营运时速在350KM/H左右，最高为
380KM/H。
动车指的是车的类型，而高铁是铁路线路的类型，严格意义上，两者不是同一个概念。
但是，在中国，动车、高铁又分别代指不同的铁路线路类型。
铁道部目前定义：动车指代时速在200公里级别的铁路线路；高铁指代时速在300公里级
别的铁路线路
在中国有三种类型的时速在200KM/H以上的铁路线路，分别叫：动车组（车次命名“D”
打头，“动”的拼音首字母）、高速动车（车次命名“G”打头，“高”的拼音首字母
）和城际高速（车次命名“C”打头，“城”的拼音首字母）。在速度上，动车组是
200KM/H级别的，高速动车和城际高速都是300KM/H级别的。
1.国际铁路联盟定义，时速200公里以上就可以称为高速铁路。2007年4月18日，140对
、时速200公里以上的国产动车组在全国铁路第六次大提速时首次闪亮登场。当时对此
的宣传是，“中国，从此有了属于自己的高速列车”。
2.但是，在不久之后，随着京津城际铁路的开通，定义又起了变化。铁道部有关人员表
示，按照2008年世界高速铁路大会的定义，“高速铁路”必须同时具备三个条件：新建
的专用线路、时速250公里动车组列车、专用的列车控制系统。所以，在铁道部目前的
定义里，“D”打头的动车不算“高速铁路”，“C”打头的城际高铁和“G”打头的高
速动车才算是“高速铁路”。…[详细]
综上，在现在的中国，动车和高铁指代两种铁路运行类型，动车的时速在200公里级别
，高铁的时速在300公里级别。目前，动车有1000多个车次，高铁动车有500多个车次，
城际高铁有100多个车次。
...
例外：在高铁线路上混跑着“D”字头的动车
今年年中，在京津城际铁路、武广高铁、京沪高铁这些线路上，动车和高铁混跑了。比
如在京沪高铁上，G1和D35次同样是从北京南到上海虹桥的车次，但是速度不一样，前
者比后者快了四个多小时。混跑被认为是在照顾乘客，让大家有不一样的出行选择。可
是，问题在于，混跑之后列车的速度不同，对调度和运控的要求相当高。这次出事故的
D301次是从北京到福州的，全程要跑13多个小时。D301是今年7月1日才新开的，前身是
老京福动车D371/2次。以前在京沪线上的动车都改走京沪高铁了，D301也如此，先走京
沪高铁、沪宁高铁、沪杭高铁，然后再转到普通的铁路线上。但是，信号系统在高铁线
路和动车行驶的线路上是不同的，所以在高速路段上，D301用CTCS-3系统(这是基于时
速300公里及以上的高铁信号控制系统)行车，然后在杭州到福州段切换至CTCS2系统(基
于时速200公里的动车信号控制系统)行车。有日本专家指出，多种信号系统会带来安全
隐患。
【在 R******d 的大作中提到】
: seems you are correct
: goggle 动车与高铁 区别
: http://view.news.qq.com/zt2011/DGC/index.htm
: http://news.cntv.cn/china/20110725/109278.shtml
:
: h
|
R******d
发帖数: 5739 | 26 the news said the railroad is up running again? wonder if they have all the
investigation and analysis done.
【在 R******d 的大作中提到】
: seems you are correct
: goggle 动车与高铁 区别
: http://view.news.qq.com/zt2011/DGC/index.htm
: http://news.cntv.cn/china/20110725/109278.shtml
:
: h
|
t****n
发帖数: 324 | 27 It seems that you don't understand much about material science.
Rural farmer's mind shall not be apply here.
All vehicles must be same to you since they all have wheels and can move
people from point A to point B.
【在 a******o 的大作中提到】
: 说到底就是壳子做得好，对吧。
:
: complete
|
a******o
发帖数: 16625 | 28 你说说这个shell是一锤子砸出来的有什么好处。
【在 t****n 的大作中提到】
: It seems that you don't understand much about material science.
: Rural farmer's mind shall not be apply here.
: All vehicles must be same to you since they all have wheels and can move
: people from point A to point B.
|
T******g
发帖数: 21328 | |
a***e
发帖数: 27968 | 30 线路要看全局的，当年日本出轨就是超速
找个直线段跑443不等于能用超过200过弯
在运营线上按运营配置，比如8动8拖跑，
和一车头飞奔，也不是一个概念，TGV还奔500+呢
因为集中动力，TDB都没考虑，中华之星好像也是集中动力被否
至于技术限制，you believe what you believe
CRH380的气动阻力比CRH2,CRH3都好，CRH2就是新干线E-2000
气动framework不是220/270问题和有没有改进余地也不是一个概念
40多年正是日本铁路不能跑更高速的主要原因，不是因为老化，
是转弯半径之类的限制，现在人又多了，都没法改
【在 a******o 的大作中提到】
: 日本的最高速度也是在运营线上跑出来的，995系96年达到443，他们最快的希望号当时
: 运营速度是270，普通的光号是220. 新干线已经跑了40多年了。气动framework根本不
: 是问题，日美之间根本没有技术限制。
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 31 强度，精度，成本
【在 a******o 的大作中提到】
: 你说说这个shell是一锤子砸出来的有什么好处。
|
R******d
发帖数: 5739 | 32 according to the links, these are different concepts. what you are trying
say is probably 动车组instead of 动车. if you search on wiki, 动车is the
translation from power car. 高铁 uses 动车 on its rail as well, but teh
concept of 动车组 seems to be unique in China, and it is different from 高铁
动车,
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A8%E8%BD%A6%E7%BB%84
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E8%BB%8A
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_car
but the two are being run on the same railline in China. it seems they have
different but similar safety mechanism.
quote
列车的列控系统最近饱受关注，这套系统被称为列车的中枢神经，负责列车的通信信号
和调度，也就是说，要避免发生追尾，它非常重要。中国动车上装的都是CTCS系统（中
国列车运行控制系统），参照的是欧洲的ETCS标准。不同的是，时速200公里级别的线
路上用的是CTCS-2级别，而时速300公里级别的线路用的是CTCS-3级别，也就是动车上
用的是CTCS-2级别，高铁上用的是CTCS-3级别。而它们之间的不同在于：
1.传送信号的方式不同。CTCS-2用的是轨道电路和应答器，而CTCS-3用的是更为先进的
GSM-R无线通信系统。
2.信息搜集范围不同。CTCS-2只能控制8公里，而CTCS-3可以达到32公里。
---------------------------------
as far as I know, in general, a safety mechanism should be as simple as
possible
so that the safety mechanism itself would not fail easily as more complexity
creates more chances for failure. I wonder if the failure of the safety
mechanism comes from missing the two on the same railline. accidents are
bound to happen, but a serious one happens usually when a combination of
failures took place. it is amazing that they restore the railline so fast
before they are certain what caused the accident. unless they knew the
cause from beginning and it has to one simple stupid mistake.
【在 T******g 的大作中提到】
: 高铁和动车在国内是两类速度的车，价格也有差别
|
a******o
发帖数: 16625 | 33 CRH2是E2-1000，很多也就是改进，谈自己独创就是吹牛了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 线路要看全局的，当年日本出轨就是超速
: 找个直线段跑443不等于能用超过200过弯
: 在运营线上按运营配置，比如8动8拖跑，
: 和一车头飞奔，也不是一个概念，TGV还奔500+呢
: 因为集中动力，TDB都没考虑，中华之星好像也是集中动力被否
: 至于技术限制，you believe what you believe
: CRH380的气动阻力比CRH2,CRH3都好，CRH2就是新干线E-2000
: 气动framework不是220/270问题和有没有改进余地也不是一个概念
: 40多年正是日本铁路不能跑更高速的主要原因，不是因为老化，
: 是转弯半径之类的限制，现在人又多了，都没法改
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 就是改进
不过改进这鬼东西有时候也是可以有独创的
工程的东西，很多是说破不值钱的
改进起来难度没那么大
基础设施建设，后进的往往可以比先进的设备更好
没什么好吹得，人把可行性还有一系列工程问题都解决了
但是也不是一无是处，象300~350高铁
日本开发出来也没市场，投钱的意愿要小很多
中国就是改造既有线上200-250的成熟技术
新建的，就前瞻一些，按300~350的指标建
铁轨下去就是50年不动，规划好点不吃亏
【在 a******o 的大作中提到】
: CRH2是E2-1000，很多也就是改进，谈自己独创就是吹牛了。
|
