p***e
发帖数: 1318 | 1 Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
袭南湾.
买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
明摆着是骗白痴的. 要是为了投资, 去挤小黑屋, 去开长途, 那是一种自我牺牲, 是
牺牲了家人的福利. 勇气可嘉, 是否明智就不好说了. 说穿了, 人唯一不可转化, 无
法弥补的就是生命, 就是时间, 你要用自己和家人生命中最珍贵的东西, 去做一件最
stupid的事, 就是浪费它, 委屈它, 去换一件世界上最多, 最泛滥, 最没有忠诚和
感情的东西, 钱, 是否值得? Maybe. Maybe你是同时拥有着黄继光, 董存瑞的毅力,
和周扒皮, 黄世仁的心肠的超人.
把一种投资的strategy, 说成一种刚需, 当然是骗人. Agents是要拿佣金的,
虽然说买房和卖房agent都赚钱. 但是佣金和房价成正比. 房价要上去, 就要靠
买的人多, Agent们努力运作硅工买房正说明买房不是一种刚需. 而是和agent
们的push程度成正比的. 为什么agent不劝说更多的人卖房子? 因为他们劝
说不动, 因为卖房子才是一真正的刚需. 现金在手, 你可以把他花在A上, 你可以
把他花在B上, 没有道理说, 你一定要在某某时刻之前花在某某上, 那是一种
刚需. 但是, 如果没有现金呢? 卖房子, 卖地, 那才是真的刚需.
有些硅公硅婆们愿意相信买房子是一种刚需, 也是无奈的自我安慰. 第一还是没有
别的投资方法. 第二就是策略上的懒惰. 明明是闭着眼睛赌博, 也可以告诉自己
别人都是这么做的. 就象鱼群里的鱼, 跟着鱼群游, 谁不相信闭着眼睛也能吃得
肥肥的. 不信看看老前辈. 看看去年santa cruz, 满港口漂着多少死鱼.
房市当然可以赚钱, 但决不是什么闭着眼睛也可以赚钱, 只赚不赔. 同股市
一样都有风险. 特别是某些区. 买房不是刚需, 买不到房可以慢慢来. 有人几年买不
到,不是找09 dip 买了房, 没什么好着急的. 当然有些人买了房就转成
了托儿, RP是在太差, 也够幼稚. 卖房会是刚需, 时移势易, 卖不出去就得降价.
偶以前贴过不少例子, 都是过去六七年内买房大亏的例子. 以过去十年湾区的
房市看, 光靠住房想赚钱, 赚不了多少. 买房的成本, 不是小因素. 真正赚钱的都
不是自住房的, 不是同时还要解决刚需的, 那是职业在房市上赚钱的. 他们等着的
就是把买房当刚需, 打破头血拼, 给他们发奖金的主儿.
俺没法反对买房养家, 自己也做过. 也不反对买房投资, 君子生财, 取之有道.
各人有各法. 不过三藩版近两年来房托实在太多了. 先是agent大老分分开俱乐部,
然后就是大群新ID马甲托房. 09以前买房赚了的多得是, 也没见人买了房就上网来哄人
托房的, 说到底还是这些人买房晚, 所以心虚. 现在乌压压的, 这大片职业的, 业余的
房托, 可以组成老鼠会了. Santorum的一些话很好的概括了俺的反应:
"What a snob!", "That makes me want to throw up".
所以俺也就举几个counter example, 列一些反面观点, 平衡一下吧. | e****g
发帖数: 469 | 2 记得08年左右的时候有个id是qiuzude的疯疯癫癫的，但是他有个比方讲的很对：
就是硅工就是非洲大草原上成群成群的牛，马，羊群，卖房的agents就是土狼之类，想
着法子从硅工身上咬块肉下来，而且大部分硅工和草原的动物类似，就是从众，跟风。
看着现在agents在本版上窜下跳，种种恶心的表演，深以为然。
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| s******l
发帖数: 1524 | 3 说买房是投资有点片面了.买房肯定是一种需求,但从来就不存在什么刚需,都是国内某
些官员弄出个刚需忽悠老百姓. | l**t
发帖数: 10440 | 4 刚需看怎么定义了,其实人生除了吃喝拉撒睡,没啥刚需
【在 s******l 的大作中提到】
: 说买房是投资有点片面了.买房肯定是一种需求,但从来就不存在什么刚需,都是国内某
: 些官员弄出个刚需忽悠老百姓.
| s******l
发帖数: 1524 | 5 只有吃喝拉撒睡,没有性? :)
【在 l**t 的大作中提到】
: 刚需看怎么定义了,其实人生除了吃喝拉撒睡,没啥刚需
| l**t
发帖数: 10440 | 6 注意睡字...
不要说的那么直白嘛
【在 s******l 的大作中提到】
: 只有吃喝拉撒睡,没有性? :)
| i***h
发帖数: 12655 | 7 您老先告诉大家倒底有小孩没有?
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| M*********y
发帖数: 300 | 8 现在劝人不买房，很可能误人错过时机，损失远大于买房的风险。当然要时间来检验，
不过就象大话里的一句，曾经有个很好的机会摆在我面前... | c*********r
发帖数: 2097 | 9 买房什么时候是刚需，什么时候不是刚需？
一个房子你买了，几十年以后房价至少能翻倍，或者好歹能赶得上通货膨胀，那么买这
个房子就是刚需。就好像湾区二十年以前的房子。
如果只是为了有个容身之地，那它就不是刚需。租房子也可以。举个简单的例子，如果
一个一百万房子你买了，二十年之后它缩水到五十万，同时如果你租20年的房子，成本
是每年两万左右，那你是愿意租还是买呢？ | l**t
发帖数: 6971 | 10 我同意你老的理论，但是我不敢做房黑，因为假作真时真亦假。有巨大利益在里面的人
，永远是掌握话语权的，再加上湾区硅工家庭的现实，改变思维和推翻共产党是一个难
度的。比方说我讲的投资房 vs REIT的例子。其实投资房没有自住房的感情因素在里面
，就是纯比投资return，更容易比较。但是你看大家连把REIT作为一个选项都没有，这
就是忽悠的力量，和被忽悠之容易。
最近American Realtor Association大幅下调了前几年的房屋销售数据，说是不小心算
错了。前几年他靠伪造数据来忽悠人，差不多忽悠成了再改回来。有人找他们麻烦吗？
甚至有人注意到这个新闻吗？所以我说码code的智商高，不等于投资智商高。
最后就是美国老头老太欢欢喜喜卖房，靠老中硅工的上供给他们养老送终。老中硅工住
在小黑屋里看着zillow梦里笑醒，或是收着投资房的房租却不知道REIT或股票债券完全
可以提供更高的return。老中agent在这一切里面抽头。
不过你老黑Palo Alto我认为没道理啊。Palo Alto满足学区/交通/vanity等等一切需要
，大概是最不overvalue的地区了。
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| | | m*******i
发帖数: 8711 | 11 很多硅工不懂，总觉得看得见的才是对得。
很多REIT比买投资房好，而且风险低。
【在 l**t 的大作中提到】
: 我同意你老的理论，但是我不敢做房黑，因为假作真时真亦假。有巨大利益在里面的人
: ，永远是掌握话语权的，再加上湾区硅工家庭的现实，改变思维和推翻共产党是一个难
: 度的。比方说我讲的投资房 vs REIT的例子。其实投资房没有自住房的感情因素在里面
: ，就是纯比投资return，更容易比较。但是你看大家连把REIT作为一个选项都没有，这
: 就是忽悠的力量，和被忽悠之容易。
: 最近American Realtor Association大幅下调了前几年的房屋销售数据，说是不小心算
: 错了。前几年他靠伪造数据来忽悠人，差不多忽悠成了再改回来。有人找他们麻烦吗？
: 甚至有人注意到这个新闻吗？所以我说码code的智商高，不等于投资智商高。
: 最后就是美国老头老太欢欢喜喜卖房，靠老中硅工的上供给他们养老送终。老中硅工住
: 在小黑屋里看着zillow梦里笑醒，或是收着投资房的房租却不知道REIT或股票债券完全
| m*******i
发帖数: 8711 | 12 调低的目的是为了好吹市场触底。
【在 l**t 的大作中提到】
: 我同意你老的理论，但是我不敢做房黑，因为假作真时真亦假。有巨大利益在里面的人
: ，永远是掌握话语权的，再加上湾区硅工家庭的现实，改变思维和推翻共产党是一个难
: 度的。比方说我讲的投资房 vs REIT的例子。其实投资房没有自住房的感情因素在里面
: ，就是纯比投资return，更容易比较。但是你看大家连把REIT作为一个选项都没有，这
: 就是忽悠的力量，和被忽悠之容易。
: 最近American Realtor Association大幅下调了前几年的房屋销售数据，说是不小心算
: 错了。前几年他靠伪造数据来忽悠人，差不多忽悠成了再改回来。有人找他们麻烦吗？
: 甚至有人注意到这个新闻吗？所以我说码code的智商高，不等于投资智商高。
: 最后就是美国老头老太欢欢喜喜卖房，靠老中硅工的上供给他们养老送终。老中硅工住
: 在小黑屋里看着zillow梦里笑醒，或是收着投资房的房租却不知道REIT或股票债券完全
| m*******i
发帖数: 8711 | 13 很多体位不是睡。
【在 l**t 的大作中提到】
: 注意睡字...
: 不要说的那么直白嘛
| l**t
发帖数: 6971 | 14
先编一个高的数据掩盖市场崩溃的真相，忽悠大家入场。过两年再调低吹市场触底。一
鱼两吃。。。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 调低的目的是为了好吹市场触底。
| n******n
发帖数: 12088 | 15 不能这么说。和自己投资房管理相比：
1. REIT也有巨大的成本，那些经理人抽头不少。
2. 完全不在自己控制下。人总是对自己看得见摸得着的东西比较放心。
3. 贷款的杠杆效应。
【在 l**t 的大作中提到】
: 我同意你老的理论，但是我不敢做房黑，因为假作真时真亦假。有巨大利益在里面的人
: ，永远是掌握话语权的，再加上湾区硅工家庭的现实，改变思维和推翻共产党是一个难
: 度的。比方说我讲的投资房 vs REIT的例子。其实投资房没有自住房的感情因素在里面
: ，就是纯比投资return，更容易比较。但是你看大家连把REIT作为一个选项都没有，这
: 就是忽悠的力量，和被忽悠之容易。
: 最近American Realtor Association大幅下调了前几年的房屋销售数据，说是不小心算
: 错了。前几年他靠伪造数据来忽悠人，差不多忽悠成了再改回来。有人找他们麻烦吗？
: 甚至有人注意到这个新闻吗？所以我说码code的智商高，不等于投资智商高。
: 最后就是美国老头老太欢欢喜喜卖房，靠老中硅工的上供给他们养老送终。老中硅工住
: 在小黑屋里看着zillow梦里笑醒，或是收着投资房的房租却不知道REIT或股票债券完全
| n******n
发帖数: 12088 | 16 NLY这种上市的，还是私有的REIT？推荐几个？
【在 m*******i 的大作中提到】
: 很多硅工不懂，总觉得看得见的才是对得。
: 很多REIT比买投资房好，而且风险低。
| f*****i
发帖数: 3558 | 17 退休金都在股票里，再手上的钱都在股票里，心慌呀。而且这个数量，十几几十万在
stock上和在一个房子上，risk在心里上的感觉还是不一样的
另外基本每个族裔普通人都有希望拥有自己一片住地的愿望。可以真正地说我家怎么怎
么。这种ownership的愿望（感觉有片地方是属于自己的，有地方住）才是让人们到了
一定的年纪就会考虑买房。相反把这个考虑成投资的反而少。真正考虑投资的，才会算
呀算，哪个更合算，然后才会考虑也许租房更合算所以能够买的也不买。所以自住房更
多的是消费品。当rent比去拥有这个消费品还贵的时候，加上ownership的愿望，有能
力的都会买吧
其实一个自住房的，没有买卖的也没有什么投资，卖了后一样要market rate买，所以
我总是觉得真的问题是什么时候把脚踩进market。如果不买二房三房，这个时机基本决
定了自住房的消费成本。
现在基本就是reset这个market。大批房价高峰买房或者搞出equity的人在short sale
／foreclosure，然后新的owner进去。这样的换手reset总会有结束的时候（因为房子
数量有限），这以后如果还是有人来湾区需要买房，我不知道现在买房的owner还能以
多低的价格卖？而那些short sale的，以后有机会还是会希望拥有住房的。现在房价能
够走低，有一部分是因为可以walk away。如果当初都是cash买的房，有多少人能真的
半价卖房？而现在市场上又有多少cash offer？房价从低都高都有cash买的。
反正我觉得作为普通人，当买房花的开销比租房便宜，自己又是基本settle在这个地方
，希望拥有自己的一片住地的愿望会让人买房。而现在这个时机，能lock in一个住房
成本，并不是那么坏。早些开始ownership的体验，月付出也不多过房租。房市继续下
降，可以换大的；房市上涨了，那也不至于跟不上，loose拥有dream house的希望
【在 l**t 的大作中提到】
: 我同意你老的理论，但是我不敢做房黑，因为假作真时真亦假。有巨大利益在里面的人
: ，永远是掌握话语权的，再加上湾区硅工家庭的现实，改变思维和推翻共产党是一个难
: 度的。比方说我讲的投资房 vs REIT的例子。其实投资房没有自住房的感情因素在里面
: ，就是纯比投资return，更容易比较。但是你看大家连把REIT作为一个选项都没有，这
: 就是忽悠的力量，和被忽悠之容易。
: 最近American Realtor Association大幅下调了前几年的房屋销售数据，说是不小心算
: 错了。前几年他靠伪造数据来忽悠人，差不多忽悠成了再改回来。有人找他们麻烦吗？
: 甚至有人注意到这个新闻吗？所以我说码code的智商高，不等于投资智商高。
: 最后就是美国老头老太欢欢喜喜卖房，靠老中硅工的上供给他们养老送终。老中硅工住
: 在小黑屋里看着zillow梦里笑醒，或是收着投资房的房租却不知道REIT或股票债券完全
| k**l
发帖数: 2966 | 18 我觉得楼主是正在打算出手palo alto 的房子， 用这里做战场，忽悠走一个少一个竞争。现在看房的几乎全是老中，这个方法或许有些效果。
【在 l**t 的大作中提到】
: 我同意你老的理论，但是我不敢做房黑，因为假作真时真亦假。有巨大利益在里面的人
: ，永远是掌握话语权的，再加上湾区硅工家庭的现实，改变思维和推翻共产党是一个难
: 度的。比方说我讲的投资房 vs REIT的例子。其实投资房没有自住房的感情因素在里面
: ，就是纯比投资return，更容易比较。但是你看大家连把REIT作为一个选项都没有，这
: 就是忽悠的力量，和被忽悠之容易。
: 最近American Realtor Association大幅下调了前几年的房屋销售数据，说是不小心算
: 错了。前几年他靠伪造数据来忽悠人，差不多忽悠成了再改回来。有人找他们麻烦吗？
: 甚至有人注意到这个新闻吗？所以我说码code的智商高，不等于投资智商高。
: 最后就是美国老头老太欢欢喜喜卖房，靠老中硅工的上供给他们养老送终。老中硅工住
: 在小黑屋里看着zillow梦里笑醒，或是收着投资房的房租却不知道REIT或股票债券完全
| p***e
发帖数: 1318 | 19
，大概是最不overvalue的地区了。
值不值要看值什么价, 说Palo Alto overvalue没有, 不能光看学区, 交通, vanity,
还得看价钱对不对? South PA一向是穷人蓝领住的地方, 房子是弯曲出了名的丑陋.
学区不错, 但barron park, green acres一带交通都不算方便. 以前是向MV看齐,
比cupertino略差或者比肩的地方. 就华人来说生活上来说, Cupertino比PA, 方便得
多了. 现在什么价? 同样价钱, 在cupertino大概可以买50% more footage, 外加50%
more lot size. 学区, 交通都没有变, 现在他不是overvalue了? 那还是Cupertino
undervalue了?
Vanity变了? 这倒有可能. 以前没见过住South PA小黑屋还整天上网猛吹的. 就算住
了3M, 5M的高尚社区, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸炫耀?
Palo Alto这泡泡吹得大, 一个是这几年agent猛吹Facebook, 另一个就是亚裔的渗透
压, Cupertino, Fremont的亚裔浓度太高, 几乎饱和. 所以不少人追逐白人, 要杀
进PA, 杀向远东. 事实上, South PA亚裔本来就不少. 这几年看房买房的非中即印,
你现在去网上一查, 很多区域的中印群众已经超过或接近50%. 相信不到十年, South
PA就是下一个cupertino, 房价一定会和Cupertino持平. 也就是相对来说, 价钱
会有50%的下降空间.
不要跟我说什么stanford. stanford和south PA的关系不比, stnaford和cupertino
的关系近多少.
同样是人口关系, 相反, 一些现在学区差些的地房, 可以想象因为亚裔人口, 学区一定
会好转, 这还不算API贬值的成份. 所以目前的好区, 相对于地理位置比较好的, 目前的
差区, 将来价格也会下降. 如果价钱不跌, 差距会加速缩小. 好区价格越逼近
affordability的极限, 就会有更多的亚裔买入这些区, 让学区变好.
PA除了South PA, mid-town, 其他地方过去七年都基本持平, 就是前鉴.
远东三谷什么的是另一个极端. 也不是不论价钱光黑就完了. 只是偶个人认为这价格
差不值得一个median income的硅工每天开长途. 所以应该还有得跌.
如果房市涨, 买远东为必非计, 如果房市跌, 远东必先遭秧.
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 先编一个高的数据掩盖市场崩溃的真相，忽悠大家入场。过两年再调低吹市场触底。一
: 鱼两吃。。。
| m**r
发帖数: 193 | 20 顶一个
租房的人不等于不买房，如果要投资，有的是房价上上下下厉害的地方，在弯曲，基数
大，算回报率的话，恐怕还没有别的地方来的高。前面有人说一年房租2w,即使20年房
价跌了一半，还是买房合算，其实不然。你20年地产税，房保险也没少交。在工作地租
房，换工作也不能超过一定范围，要是学区降分了，也不好轻易搬走，给人钳制不小，
更别说工作稳定性。年轻还在奋斗时，不如租房，居住跟着事业走，房东给脸色就换个
开心地方住，省下打理房子的时间，钱用在更risky的地方。等事业有成，那就找个风
景优美，舒服的地方住，多出门旅旅游，对身心都有好处。
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| | | m**r
发帖数: 193 | 21 时机永远都是自己掌握的，从来也怨不到别人头上，不如多向前看，多健康
【在 M*********y 的大作中提到】
: 现在劝人不买房，很可能误人错过时机，损失远大于买房的风险。当然要时间来检验，
: 不过就象大话里的一句，曾经有个很好的机会摆在我面前...
| m**r
发帖数: 193 | 22
当然是租了，说明当时买房子是错误的投资
【在 c*********r 的大作中提到】
: 买房什么时候是刚需，什么时候不是刚需？
: 一个房子你买了，几十年以后房价至少能翻倍，或者好歹能赶得上通货膨胀，那么买这
: 个房子就是刚需。就好像湾区二十年以前的房子。
: 如果只是为了有个容身之地，那它就不是刚需。租房子也可以。举个简单的例子，如果
: 一个一百万房子你买了，二十年之后它缩水到五十万，同时如果你租20年的房子，成本
: 是每年两万左右，那你是愿意租还是买呢？
| D*w
发帖数: 1011 | 23 ownership? 银行才是真正的owner啊
【在 f*****i 的大作中提到】
: 退休金都在股票里，再手上的钱都在股票里，心慌呀。而且这个数量，十几几十万在
: stock上和在一个房子上，risk在心里上的感觉还是不一样的
: 另外基本每个族裔普通人都有希望拥有自己一片住地的愿望。可以真正地说我家怎么怎
: 么。这种ownership的愿望（感觉有片地方是属于自己的，有地方住）才是让人们到了
: 一定的年纪就会考虑买房。相反把这个考虑成投资的反而少。真正考虑投资的，才会算
: 呀算，哪个更合算，然后才会考虑也许租房更合算所以能够买的也不买。所以自住房更
: 多的是消费品。当rent比去拥有这个消费品还贵的时候，加上ownership的愿望，有能
: 力的都会买吧
: 其实一个自住房的，没有买卖的也没有什么投资，卖了后一样要market rate买，所以
: 我总是觉得真的问题是什么时候把脚踩进market。如果不买二房三房，这个时机基本决
| f*****i
发帖数: 3558 | 24 你周围就没有付清房贷的人吗？还有多少人是故意留着房贷的？另外还有那么多cash
offer。就是贷着款没钱付清的，只要每个月的房贷支出不是撑的，房子早晚是自己的
。building equity，having a place belong to self，这个想法才是很多人会买房。
至于appreciation什么的，都是第二位的。即使买房的投资效益不好，但能负担的人还
是一样会买。当然我说的是自住房。租房的虽然可以不停move，但同时就是没有settle
down的感觉，总是临时的。自住的，可以花上几万买家具去fit房子，租房的能这么做
的就少了。这也一样影响生活质量
【在 D*w 的大作中提到】
: ownership? 银行才是真正的owner啊
| g******7
发帖数: 1532 | 25 你在两个帖子里说的每一句都没有任何新意.
settle
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你周围就没有付清房贷的人吗？还有多少人是故意留着房贷的？另外还有那么多cash
: offer。就是贷着款没钱付清的，只要每个月的房贷支出不是撑的，房子早晚是自己的
: 。building equity，having a place belong to self，这个想法才是很多人会买房。
: 至于appreciation什么的，都是第二位的。即使买房的投资效益不好，但能负担的人还
: 是一样会买。当然我说的是自住房。租房的虽然可以不停move，但同时就是没有settle
: down的感觉，总是临时的。自住的，可以花上几万买家具去fit房子，租房的能这么做
: 的就少了。这也一样影响生活质量
| c******n
发帖数: 4965 | 26 good article
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| l**t
发帖数: 6971 | 27
竞争。现在看房的几乎全是老中，这个方法或许有些效果。
他老人家和金雨一样，用正确的分析得出夸张的结论。
【在 k**l 的大作中提到】
: 我觉得楼主是正在打算出手palo alto 的房子， 用这里做战场，忽悠走一个少一个竞争。现在看房的几乎全是老中，这个方法或许有些效果。
| t*****e
发帖数: 15794 | 28 Agree
【在 f*****i 的大作中提到】
: 退休金都在股票里，再手上的钱都在股票里，心慌呀。而且这个数量，十几几十万在
: stock上和在一个房子上，risk在心里上的感觉还是不一样的
: 另外基本每个族裔普通人都有希望拥有自己一片住地的愿望。可以真正地说我家怎么怎
: 么。这种ownership的愿望（感觉有片地方是属于自己的，有地方住）才是让人们到了
: 一定的年纪就会考虑买房。相反把这个考虑成投资的反而少。真正考虑投资的，才会算
: 呀算，哪个更合算，然后才会考虑也许租房更合算所以能够买的也不买。所以自住房更
: 多的是消费品。当rent比去拥有这个消费品还贵的时候，加上ownership的愿望，有能
: 力的都会买吧
: 其实一个自住房的，没有买卖的也没有什么投资，卖了后一样要market rate买，所以
: 我总是觉得真的问题是什么时候把脚踩进market。如果不买二房三房，这个时机基本决
| l*****g
发帖数: 685 | 29 难道泡沫破了才几年，agents们又出动了？
agents们的名言，“it's always a good time to buy"
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| B*****R
发帖数: 247 | 30 现在托儿多？还是黑儿多？
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| | | b***b
发帖数: 13249 | 31 恩， 2004-2006 一些人买的房子，前年去年卖时， 随便一下就亏 10万的有一些。
房市有风险
进入需谨慎
若非自住长
租房换自由！
长期投资房
租售比为王
房子来养老
吃喝不愁了！
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| j****y
发帖数: 1714 | 32 好帖! 收藏了。
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| d****n
发帖数: 277 | 33 LZ有买PA房的刚需。
【在 p***e 的大作中提到】
: Agents制造的一个myth就是买房是刚需, 很多硅工也愿意相信, 但是其实没有道理.
: 人有吃喝拉撒睡的刚需, 有穿衣住房的刚需, 但住房有很多种, 怎么会有要买房子
: 的刚需? 人要吃饭, 吃肉, 但没有要买田, 买养猪场的刚需对不对? 有家庭,有孩子,
: 要上学, 多的是解决办法, 没有任何理由一定要在所谓的好区, 买个烂房子, 一家人
: 一辈子坑里面的刚需. 喜欢好区, 愿上公立, 可以租房, 不愿上公立可以上私立. 喜
: 欢就住, 不喜欢就搬. 最不make sense的就是在所谓的南湾好区, 打破头去用一辈
: 子的工资给美国老工人老农民交养老金, 换一间发霉的房子住; 同样不make sense
: 的是不远百里投到远东所谓的白人聚集区, 每天两小时披星戴月, 吸毒气, 听噪声, 奔
: 袭南湾.
: 买房就是一种投资strategy, 既然是投资就要有时机, 成本问题. 说什么稳赚不赔,
| i********r
发帖数: 12113 | 34 第一段你把房子改成股票你还能得出股票是刚需的结论
【在 c*********r 的大作中提到】
: 买房什么时候是刚需，什么时候不是刚需？
: 一个房子你买了，几十年以后房价至少能翻倍，或者好歹能赶得上通货膨胀，那么买这
: 个房子就是刚需。就好像湾区二十年以前的房子。
: 如果只是为了有个容身之地，那它就不是刚需。租房子也可以。举个简单的例子，如果
: 一个一百万房子你买了，二十年之后它缩水到五十万，同时如果你租20年的房子，成本
: 是每年两万左右，那你是愿意租还是买呢？
| m*******i
发帖数: 8711 | | i***h
发帖数: 12655 | 36 靠, 那岂不是房价面临大跌
【在 m*******i 的大作中提到】
: 现在版上房黑之气急败坏跟2007差不多。
| T******0
发帖数: 1071 | 37 房黑到房托，就是一步之遥。那些根本不打算买房的人，才不care什么刚需。有个屋顶
，哪都能睡觉。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 现在版上房黑之气急败坏跟2007差不多。
| k*****r
发帖数: 1435 | 38 这里这么巨大的购买力，又有源源不断的移民涌入
房价降是没指望的
唯一可以想想的，是自己家那些钱怎么买合适
钱攒一辈子有啥用 | b*****g
发帖数: 983 | 39 顶
【在 T******0 的大作中提到】
: 房黑到房托，就是一步之遥。那些根本不打算买房的人，才不care什么刚需。有个屋顶
: ，哪都能睡觉。
| s*******e
发帖数: 3042 | 40
不是吧，我记得名言是：The best time to buy a house is NOW
【在 l*****g 的大作中提到】
: 难道泡沫破了才几年，agents们又出动了？
: agents们的名言，“it's always a good time to buy"
| | | f******g
发帖数: 247 | 41 我老也有同样的感觉。
爱到恨只有一步之遥。要是真得不care，觉得弯曲房市不过是根狗尾巴草，大不了不理
它就得了。为什么要花这么多的时间和精力去攻击一根狗尾巴草呢?
看看楼主发文和回文的历史，几乎篇篇跟房子有关，篇篇透露着对弯曲房市（尤其PA)
入骨的憎恨....
如果楼主推崇投资股票，为什么找不到一篇楼主评论股票的文章？
【在 d****n 的大作中提到】
: LZ有买PA房的刚需。
| l****t
发帖数: 36289 | 42 睡，是个多义词
其中一个义项是及物动词
【在 m*******i 的大作中提到】
: 很多体位不是睡。
| q******5
发帖数: 1670 | | o****e
发帖数: 536 | 44 狗屁不通的文章。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 退休金都在股票里，再手上的钱都在股票里，心慌呀。而且这个数量，十几几十万在
: stock上和在一个房子上，risk在心里上的感觉还是不一样的
: 另外基本每个族裔普通人都有希望拥有自己一片住地的愿望。可以真正地说我家怎么怎
: 么。这种ownership的愿望（感觉有片地方是属于自己的，有地方住）才是让人们到了
: 一定的年纪就会考虑买房。相反把这个考虑成投资的反而少。真正考虑投资的，才会算
: 呀算，哪个更合算，然后才会考虑也许租房更合算所以能够买的也不买。所以自住房更
: 多的是消费品。当rent比去拥有这个消费品还贵的时候，加上ownership的愿望，有能
: 力的都会买吧
: 其实一个自住房的，没有买卖的也没有什么投资，卖了后一样要market rate买，所以
: 我总是觉得真的问题是什么时候把脚踩进market。如果不买二房三房，这个时机基本决
| p***e
发帖数: 1318 | 45 正确的分析得出的就是正确的结论. 问题是现在房托情绪高涨, 基本上不把房市吹爆的
,
都要被骂成房黑. 一群大妈, 刚买了房, 怕房子要降, 吃饱了没事就整天上来吹房子.
重三倒四, 一点新意没有, 纯粹浪费大家时间. 夏虫不可以语冰, 俺都懒得回复.
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 竞争。现在看房的几乎全是老中，这个方法或许有些效果。
: 他老人家和金雨一样，用正确的分析得出夸张的结论。
| b*******r
发帖数: 6655 | 46 应该说LZ字里行间对房价下跌的渴望，远远超过了一般人对身边事物或者社会正义的关
心程度，必然有重大的利益关系。
【在 f******g 的大作中提到】
: 我老也有同样的感觉。
: 爱到恨只有一步之遥。要是真得不care，觉得弯曲房市不过是根狗尾巴草，大不了不理
: 它就得了。为什么要花这么多的时间和精力去攻击一根狗尾巴草呢?
: 看看楼主发文和回文的历史，几乎篇篇跟房子有关，篇篇透露着对弯曲房市（尤其PA)
: 入骨的憎恨....
: 如果楼主推崇投资股票，为什么找不到一篇楼主评论股票的文章？
| f******g
发帖数: 247 | 47 从LZ帖子里可以看出，LZ显然最痛恨南PA。
但LZ对南PA的历史，现状，人口，社区等等知识渊博的程度，恐怕连南PA的老居民都只能望其项背。
不明白LZ和南PA究竟有何过节，但有点很清楚，LZ is obessed with south PA。
大家对房地产投资有异议，本来可以静下心来讨论，但LZ一提到南PA，就会上升到人身攻击的程度。
比如East San Jose是Agent买投资房的favorite，因为cashflow好。当年我老认识的两个agent都力劝我卖掉fremont的房子，到East San Jose换两个小的，租金要好的多。
我老没有听从他们的意见，但如果有个Agent在这儿发文，用数字告诉大家买East San Jose投资房收益不错。即使我不同意他们的观点，我只会从心里感谢他们提供这些有用的信息，而不会跳起来大骂，“以前没见在East San Jose买个小黑屋出租还整天上网猛吹的. 就算买了三个四个出租, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸炫耀? ”
（quote LZ：“以前没见过住South PA小黑屋还整天上网猛吹的. 就算住
了3M, 5M的高尚社区, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸炫耀? ）
【在 b*******r 的大作中提到】
: 应该说LZ字里行间对房价下跌的渴望，远远超过了一般人对身边事物或者社会正义的关
: 心程度，必然有重大的利益关系。
| L******d
发帖数: 2461 | 48 求新闻/数据链接.
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 竞争。现在看房的几乎全是老中，这个方法或许有些效果。
: 他老人家和金雨一样，用正确的分析得出夸张的结论。
| M******e
发帖数: 382 | 49
http://money.cnn.com/2011/12/21/real_estate/home_sales_revised/
NEW YORK (CNNMoney) -- Existing home sales during the housing bust were
actually 14.3% worse than previously reported, a revision to Realtors' group
numbers shows.
On Wednesday, the National Association of Realtors (NAR) revised home sale
counts back to 2007 due to flaws in their original data analysis.
In 2007, there were actually just 5.04 million existing home sales, 11% less
than the 5.65 million originally reported. Even worse were 2008 and 2009,
when there were 16% fewer sales than originally reported. Sales in 2010 were
15% lower.
"The errors started in 2007 and continued to accumulate over time," said
Lawrence Yun, NAR's chief economist.
【在 L******d 的大作中提到】
: 求新闻/数据链接.
| b*****h
发帖数: 821 | 50 写这么多，就一点：
凡是房托房黑都是想买房子的或拥有房子的，不然托他黑他干吗？
你见版上有原煤托，原煤黑么？有游艇托，游艇黑么？很少吧，虽然这东西有买卖的，但是多数人不想买，也不关心，就无从托/黑了
凡是托的黑的，都是有房的人想证明自己的房子涨价了，或者未来要涨价，没房的人天天想房价降下来好买房。要是大家都不想买房子，这房子的价格就像原煤的价格一样，who cares?
越是针对某个地区，就越是想在某个地区常驻或已经常驻，版上也没人去托/黑奥地利的房价。就算有人托/黑底特律的房价，也是想用一损俱损，一荣俱荣来证明本地的房价趋势。
只能望其项背。
身攻击的程度。
两个agent都力劝我卖掉fremont的房子，到East San Jose换两个小的，租金要好的多。
San Jose投资房收益不错。即使我不同意他们的观点，我只会从心里感谢他们提供这些
有用的信息，而不会跳起来大骂，“以前没见在East San Jose买个小黑屋出租还整天
上网猛吹的. 就算买了三个四个出租, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸
炫耀? ”
【在 f******g 的大作中提到】
: 从LZ帖子里可以看出，LZ显然最痛恨南PA。
: 但LZ对南PA的历史，现状，人口，社区等等知识渊博的程度，恐怕连南PA的老居民都只能望其项背。
: 不明白LZ和南PA究竟有何过节，但有点很清楚，LZ is obessed with south PA。
: 大家对房地产投资有异议，本来可以静下心来讨论，但LZ一提到南PA，就会上升到人身攻击的程度。
: 比如East San Jose是Agent买投资房的favorite，因为cashflow好。当年我老认识的两个agent都力劝我卖掉fremont的房子，到East San Jose换两个小的，租金要好的多。
: 我老没有听从他们的意见，但如果有个Agent在这儿发文，用数字告诉大家买East San Jose投资房收益不错。即使我不同意他们的观点，我只会从心里感谢他们提供这些有用的信息，而不会跳起来大骂，“以前没见在East San Jose买个小黑屋出租还整天上网猛吹的. 就算买了三个四个出租, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸炫耀? ”
: （quote LZ：“以前没见过住South PA小黑屋还整天上网猛吹的. 就算住
: 了3M, 5M的高尚社区, 不改捡破烂土人一个, 本身就可笑得很, 还有脸炫耀? ）
| | | w******y
发帖数: 8040 | 51 哈哈哈， 这点大家都看出来了哈
.
子,
, 奔
,
【在 d****n 的大作中提到】
: LZ有买PA房的刚需。
| m**********n
发帖数: 2894 | 52 很少见到佳作。
【在 m**r 的大作中提到】
: 时机永远都是自己掌握的，从来也怨不到别人头上，不如多向前看，多健康
| p***e
发帖数: 1318 | 53 俺觉得房托实在是想象力有限. 根本不值一驳. 就想庄子说的, 食腐动物, 看见别人
走过, 就害怕别人要来都它的臭肉. "你一定是也想要俺的臭肉"? "你不想要
俺的臭肉, 怎么可能? 哪是装的.", 看这帮房托整天high的跟麻雀似的也够可以的.
有理说理. 不管是偶想买房子, 还是偶想卖房子, 正常人都知道看道理看分析. 房
托们也不知道高中毕业没有. 跟居委会大妈一样最善长的就是心理分析, 还挺自得
其乐的.
，但是多数人不想买，也不关心，就无从托/黑了
天天想房价降下来好买房。要是大家都不想买房子，这房子的价格就像原煤的价格一样
，who cares?
利的房价。就算有人托/黑底特律的房价，也是想用一损俱损，一荣俱荣来证明本地的
房价趋势。
多。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 写这么多，就一点：
: 凡是房托房黑都是想买房子的或拥有房子的，不然托他黑他干吗？
: 你见版上有原煤托，原煤黑么？有游艇托，游艇黑么？很少吧，虽然这东西有买卖的，但是多数人不想买，也不关心，就无从托/黑了
: 凡是托的黑的，都是有房的人想证明自己的房子涨价了，或者未来要涨价，没房的人天天想房价降下来好买房。要是大家都不想买房子，这房子的价格就像原煤的价格一样，who cares?
: 越是针对某个地区，就越是想在某个地区常驻或已经常驻，版上也没人去托/黑奥地利的房价。就算有人托/黑底特律的房价，也是想用一损俱损，一荣俱荣来证明本地的房价趋势。
:
: 只能望其项背。
: 身攻击的程度。
: 两个agent都力劝我卖掉fremont的房子，到East San Jose换两个小的，租金要好的多。
: San Jose投资房收益不错。即使我不同意他们的观点，我只会从心里感谢他们提供这些
| c*******e
发帖数: 61 | 54 但是大家都认为那是一碗香喷喷的红烧肉，你非要认为是臭肉，这又是什么道理？
【在 p***e 的大作中提到】
: 俺觉得房托实在是想象力有限. 根本不值一驳. 就想庄子说的, 食腐动物, 看见别人
: 走过, 就害怕别人要来都它的臭肉. "你一定是也想要俺的臭肉"? "你不想要
: 俺的臭肉, 怎么可能? 哪是装的.", 看这帮房托整天high的跟麻雀似的也够可以的.
: 有理说理. 不管是偶想买房子, 还是偶想卖房子, 正常人都知道看道理看分析. 房
: 托们也不知道高中毕业没有. 跟居委会大妈一样最善长的就是心理分析, 还挺自得
: 其乐的.
:
: ，但是多数人不想买，也不关心，就无从托/黑了
: 天天想房价降下来好买房。要是大家都不想买房子，这房子的价格就像原煤的价格一样
: ，who cares?
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