v****r
发帖数: 353 | 1 熊熊们大多认为，是因为高配版本的需求枯竭。这从某种程度上来说是正确的。毕竟，
在北美范围内（或是其他任何局部市场），六万美元均价的轿车的需求不可能那么高。
尽管Model 3已经抢了不少BBA的份额，但是在Q3发货接近六万辆以后，已经清掉了北美
市场高配订单的backlog，Q4很难收到同样数量的新订单。同时，Model 3的产能已经从
Q3的burst mode五千辆，逐渐提升到目前的每周稳定五千辆。也就是说即便产能在Q4不
再继续增长，也能季产65,000辆。在初期积累的需求被消化以后，如何调配产品的配置
选择，就很有讲究了。T要做的，是在供给、需求和利润之间找到一个最佳平衡。而供
给是由产能决定的。现在的假设是， Q4 Model 3的供给大于北美市场对Long Range（
LR）型号的需求，但是仍远小于对Standard Range（SR）型号的需求。那么仅就Q4来说
，这些超过LR需求的产能用在哪里最好呢？有两个选择是显而易见的，一是用于应付海
外的LR订单，维持高的ASP；二是开始投产SR型号，仍旧在北美销售。然而这两个选择
都有弊端。销往海外的话，运输成本太高，本来本地的logistic hell还没完全解决，
现在就开始往海外发货的话效率和成本更加划不来。但是如果转而生产SR版本的话，一
来利润会降低，二来可能会间接拉低对LR版本的需求（cannibalization）。此外还有
一个因素就是$7,500的全额tax credit到年底结束，明年开始减半。所以在北美LR需求
不足，SR利润偏低的情况下，T就搞出这么一个中程（MR）型号。其实这是一个很好的
折衷。MR比SR仍然贵了$5,000，但是如果能在年底之前拿到车的话，tax credit可以比
明年多拿$3,750。相当于MR比SR只需要多花$1,250。在没有更好选择的情况下，很多原
本打算等SR的买家，可能就提前到Q4下单了MR了。MR虽然因电池容量减小，而降低了售
价，但是$5,000的车身premium package还是必须要买。所以对整车利润的影响并没有
那么大（每辆车最多少赚一两千块）。另外，如果产能瓶颈出现在Gigafactory的电池
产量，那么通过推出MR型号，就可以在电池产量不增加，而总装产能有富余的情况下，
下线更多整车，充分消化各路资源。T的计划本来就不是只卖高配M3，而是要通过不同
配置，各种价位的型号大面积铺货。目前推出MR只不过是一个过渡时期的权宜之计，通
过适当调整型号配置，来优化销量（或者说产能 ）与利润之间的平衡。长远来看，等
到产能充分扩张，市场对产品的认知和接受度也跟上了以后，就会形成一个多型号（S
，X，3，Y），多配置，多地区的全面市场。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
l*******m
发帖数: 262 | 2 分析的很有道理。生产电车本来就不容易，而且是一个汽车行业的新手。如何在创新，
利润，产能，竞争种种因素中找到平衡点，再让企业一步步壮大起来，我觉得T已经做
得很好了。如果没有T，电车成气候还不知道要多少年之后。从这个意义上来说，那些
说风凉话的也真是很难理解。 |
l******o
发帖数: 162 | |
d***a
发帖数: 13752 | 4 赞仔细分析。不过，我觉得原因没这么复杂。Model 3出中程版的原因，就是因为成本
下降了。Model 3最开始的时候，组装浪费的工时过多，后来下降了几十个百分点。另
外，电池成本一直在下降。这两者结合起来推算，Model 3中程版的毛利率，恐怕和刚
开始时的长程版差不多。
对Tesla来说，这就够了。盈利和销量之间有一个平衡，在盈利上不能太贪。这对增长
型企业来说，更为重要。
【在 v****r 的大作中提到】
: 熊熊们大多认为，是因为高配版本的需求枯竭。这从某种程度上来说是正确的。毕竟，
: 在北美范围内（或是其他任何局部市场），六万美元均价的轿车的需求不可能那么高。
: 尽管Model 3已经抢了不少BBA的份额，但是在Q3发货接近六万辆以后，已经清掉了北美
: 市场高配订单的backlog，Q4很难收到同样数量的新订单。同时，Model 3的产能已经从
: Q3的burst mode五千辆，逐渐提升到目前的每周稳定五千辆。也就是说即便产能在Q4不
: 再继续增长，也能季产65,000辆。在初期积累的需求被消化以后，如何调配产品的配置
: 选择，就很有讲究了。T要做的，是在供给、需求和利润之间找到一个最佳平衡。而供
: 给是由产能决定的。现在的假设是， Q4 Model 3的供给大于北美市场对Long Range（
: LR）型号的需求，但是仍远小于对Standard Range（SR）型号的需求。那么仅就Q4来说
: ，这些超过LR需求的产能用在哪里最好呢？有两个选择是显而易见的，一是用于应付海
|
a****o
发帖数: 6612 | 5 我觉得关键原因是联邦退税要减少3750， 所以必须有降价4000的版本出来维持市场占
有率。
在我看来，这完全是意料之中的，时间也合适。到明年4月份之前，就会推出短程的，
再降4000。
如果纯电动车只是家庭用车的第n(n>=2)辆车，中程完全足够--这个市场光美国就是年
百万辆的规模。
需求是有弹性的，只要成本降下来，降低价格或者降低买家的持有成本，销量马上会上
来。
不过呢，我认为特斯拉最大的风险是Elon Musk。在美联储持续加息，缩表的环境下，
Tesla的运营现金流压力会越来越大，扩张会变得异常困难。在我的理解，扩张产能第
一需要持续的大量的资本投资，第二面向普通大众的产品线竞争激烈，利润会微薄。
【在 d***a 的大作中提到】
: 赞仔细分析。不过，我觉得原因没这么复杂。Model 3出中程版的原因，就是因为成本
: 下降了。Model 3最开始的时候，组装浪费的工时过多，后来下降了几十个百分点。另
: 外，电池成本一直在下降。这两者结合起来推算，Model 3中程版的毛利率，恐怕和刚
: 开始时的长程版差不多。
: 对Tesla来说，这就够了。盈利和销量之间有一个平衡，在盈利上不能太贪。这对增长
: 型企业来说，更为重要。
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F****s
发帖数: 3761 | 6 关于Tesla的这个困境，本人在2014年已经把原因说明了。BTW 那时候还是民主党当政。
发信人: marketwatch (市场观察), 信区: Stock
标 题: 本想捧一捧Tesla，但前途忧虑
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 05 23:45:47 2014, 美东)
共和党和Solar City、Tesla有利益冲突，大家知道这事吧。
太阳能和电动车都是政府补贴的，共和党要是上台，不但不补贴，可能还要额外征税。 |
a****o
发帖数: 6612 | 7 先看看能不能砍掉ZEV。
政。
【在 F****s 的大作中提到】
: 关于Tesla的这个困境，本人在2014年已经把原因说明了。BTW 那时候还是民主党当政。
: 发信人: marketwatch (市场观察), 信区: Stock
: 标 题: 本想捧一捧Tesla，但前途忧虑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 05 23:45:47 2014, 美东)
: 共和党和Solar City、Tesla有利益冲突，大家知道这事吧。
: 太阳能和电动车都是政府补贴的，共和党要是上台，不但不补贴，可能还要额外征税。
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h****n
发帖数: 3447 | 8 tsla就是有一个魅力就是每出来一个新车，大家都认为这个车有前途，虽然基本也都承
认过去和目前正在卖的车型市场需求大概不行了。
【在 v****r 的大作中提到】
: 熊熊们大多认为，是因为高配版本的需求枯竭。这从某种程度上来说是正确的。毕竟，
: 在北美范围内（或是其他任何局部市场），六万美元均价的轿车的需求不可能那么高。
: 尽管Model 3已经抢了不少BBA的份额，但是在Q3发货接近六万辆以后，已经清掉了北美
: 市场高配订单的backlog，Q4很难收到同样数量的新订单。同时，Model 3的产能已经从
: Q3的burst mode五千辆，逐渐提升到目前的每周稳定五千辆。也就是说即便产能在Q4不
: 再继续增长，也能季产65,000辆。在初期积累的需求被消化以后，如何调配产品的配置
: 选择，就很有讲究了。T要做的，是在供给、需求和利润之间找到一个最佳平衡。而供
: 给是由产能决定的。现在的假设是， Q4 Model 3的供给大于北美市场对Long Range（
: LR）型号的需求，但是仍远小于对Standard Range（SR）型号的需求。那么仅就Q4来说
: ，这些超过LR需求的产能用在哪里最好呢？有两个选择是显而易见的，一是用于应付海
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F****s
发帖数: 3761 | 9 Tesla二手车贬值速度如何？贬值平摊到每年大约是多少？跟东方不败比较如何？
【在 h****n 的大作中提到】
: tsla就是有一个魅力就是每出来一个新车，大家都认为这个车有前途，虽然基本也都承
: 认过去和目前正在卖的车型市场需求大概不行了。
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c**u
发帖数: 14 | 10 买Tesla 的人应该很少有人care 7500 的退税，看看大部分都是全轮驱动就知道了。买
不起的再有了7500 还是嫌贵。
45000 还是有些贵，但加上退税就很诱人了，40000没有退税好多人就可以峰涌而上了
，好一点的minivan 也快40000了。
建议Tesla 直接降价到40000开卖。350000 没有太多意义。
: 我觉得关键原因是联邦退税要减少3750， 所以必须有降价4000的版本出来维持
市场占
: 有率。
: 在我看来，这完全是意料之中的，时间也合适。到明年4月份之前，就会推出短
程的，
: 再降4000。
: 如果纯电动车只是家庭用车的第n(n
【在 a****o 的大作中提到】
: 先看看能不能砍掉ZEV。
:
: 政。
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F****s
发帖数: 3761 | 11 反正不会惯着Musk就是了，不送监狱就算是给足了面子。
【在 a****o 的大作中提到】
: 先看看能不能砍掉ZEV。
:
: 政。
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h****n
发帖数: 3447 | 12 不清楚呀。搞不清楚这个旧电池接手的价格。反正其他车撞一下也能修，但是纯电车随
便撞一下，基本都需要total。电池没法修。
【在 F****s 的大作中提到】
: Tesla二手车贬值速度如何？贬值平摊到每年大约是多少？跟东方不败比较如何？
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F****s
发帖数: 3761 | 13 如果能修Tesla电池，这技术是不是能养活几十个人的小厂子？值得探索呀。
【在 h****n 的大作中提到】
: 不清楚呀。搞不清楚这个旧电池接手的价格。反正其他车撞一下也能修，但是纯电车随
: 便撞一下，基本都需要total。电池没法修。
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a****o
发帖数: 6612 | 14 7500的价格差，潜在的购买人群数目差得很大吧。就是因为多了7500，很多人就付不起
了。
对心理影响更大。
【在 c**u 的大作中提到】
: 买Tesla 的人应该很少有人care 7500 的退税，看看大部分都是全轮驱动就知道了。买
: 不起的再有了7500 还是嫌贵。
: 45000 还是有些贵，但加上退税就很诱人了，40000没有退税好多人就可以峰涌而上了
: ，好一点的minivan 也快40000了。
: 建议Tesla 直接降价到40000开卖。350000 没有太多意义。
:
:
: 我觉得关键原因是联邦退税要减少3750， 所以必须有降价4000的版本出来维持
: 市场占
:
: 有率。
:
: 在我看来，这完全是意料之中的，时间也合适。到明年4月份之前，就会推出短
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v****r
发帖数: 353 | 15 tesla的贬值速度应该远低于汽油车。
T家的电动马达寿命可以达到百万英里。电池寿命也在五十万英里以上，而且必要的时
候可以更换。整车维护成本极低。通过软件升级，还可以不断提高使用体验，使汽车不
会在短期内被淘汰。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 F****s 的大作中提到】
: Tesla二手车贬值速度如何？贬值平摊到每年大约是多少？跟东方不败比较如何？
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f****l
发帖数: 8042 | 16 电池50万的寿命是怎么得出来的？
：tesla的贬值速度应该远低于汽油车。
：T家的电动马达寿命可以达到百万英里。电池寿命也在五十万英里以上，而且必要的时 |
v****r
发帖数: 353 | 17 网上有很多数据点和分析。
比如这个：
https://cleantechnica.com/2018/04/16/tesla-batteries-have-90-capacity-after-
160000-miles-may-last-for-500000-miles/
的时
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 f****l 的大作中提到】
: 电池50万的寿命是怎么得出来的？
:
: ：tesla的贬值速度应该远低于汽油车。
: ：T家的电动马达寿命可以达到百万英里。电池寿命也在五十万英里以上，而且必要的时
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l*****c
发帖数: 1153 | 18 如果是枯竭就应该增加一个新的MR版本。现在是取代了之前最便宜的LR版本。等于是保
持了最低价不变（现在订车明年才能交付，少了3750的热八月）。同时挤压需要长程的
人买dual motor版本。这种策略显然不是针对需求枯竭的。 |
l*****c
发帖数: 1153 | 19 我在车版说过，这种策略其实在商业上很常见。比如apple为了扩大（这里是维持，因
为tesla第一个用完20万额度）占有率，前几年出了16G版本，把最低价格下拉一个区间
，但是不是增加一个16g版，而是取代32g版本，逼迫对性能（容量）敏感的用户去买
64g，对价格敏感的入门用户买16g。
所以这次和市场枯竭没啥关系，就是个应对3750的标准手段。
【在 l*****c 的大作中提到】
: 如果是枯竭就应该增加一个新的MR版本。现在是取代了之前最便宜的LR版本。等于是保
: 持了最低价不变（现在订车明年才能交付，少了3750的热八月）。同时挤压需要长程的
: 人买dual motor版本。这种策略显然不是针对需求枯竭的。
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d***a
发帖数: 13752 | 20 对，看起来就是在execute a pre-defined plan。现在完全没有市场枯竭的迹象。
Tesla Q3在美国卖的车，数量上超过了奔驰，这是相当惊人的。Tesla Q3卖的车的平均
价格，应该比奔驰还要贵一些。现在这个时候，Tesla才真正对得起它那个市值。
【在 l*****c 的大作中提到】
: 我在车版说过，这种策略其实在商业上很常见。比如apple为了扩大（这里是维持，因
: 为tesla第一个用完20万额度）占有率，前几年出了16G版本，把最低价格下拉一个区间
: ，但是不是增加一个16g版，而是取代32g版本，逼迫对性能（容量）敏感的用户去买
: 64g，对价格敏感的入门用户买16g。
: 所以这次和市场枯竭没啥关系，就是个应对3750的标准手段。
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h****n
发帖数: 3447 | 21 model 3刚生产了10万辆，市场就枯竭了？怎么可能。新产品刚刚上市，超过奔驰不算
啥，就不要提还有最初曾经到46万订单的需求，再等2个季度再看能不能超过奔驰。现
在这个时候tsla也不过才生产了20万辆车，每个星期才生产5000辆，总共才刚生产了10
万辆model 3，就已经不需要排队了，季报还没有赚过钱，46万的订单够tsla满载生产
一年半的，现在刚一个季度就没有了，都必须降价了。从那个方面衡量对得起它的市值
了？我觉得凡是故意忽略model 3曾经的46万预订，对于model 3一个季度5万辆的销量
表现出是个超出预期的神奇的成就，应该是有问题的判断。尤其是2年前用这个2个月就定
出46万得出无限美好的未来，支撑股价好几年，结果2年后，这个预约直接没有了，现
order就可以了，现在就换种解释说因为没有预订，销售了5万辆，太惊人了。这个数据
随便修改解释太流氓了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，看起来就是在execute a pre-defined plan。现在完全没有市场枯竭的迹象。
: Tesla Q3在美国卖的车，数量上超过了奔驰，这是相当惊人的。Tesla Q3卖的车的平均
: 价格，应该比奔驰还要贵一些。现在这个时候，Tesla才真正对得起它那个市值。
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L**********g
发帖数: 498 | 22 那就该出个160mile版的，卖2万5，再出个640milr版卖10万，中间没有
【在 l*****c 的大作中提到】
: 我在车版说过，这种策略其实在商业上很常见。比如apple为了扩大（这里是维持，因
: 为tesla第一个用完20万额度）占有率，前几年出了16G版本，把最低价格下拉一个区间
: ，但是不是增加一个16g版，而是取代32g版本，逼迫对性能（容量）敏感的用户去买
: 64g，对价格敏感的入门用户买16g。
: 所以这次和市场枯竭没啥关系，就是个应对3750的标准手段。
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v****r
发帖数: 353 | 23 46万预订显然不全是高配版本。很多是冲着三万五的价格去的。现在tsla仅在北美就已
经卖了十万辆高配版本，其实已经很了不起了。这十万里面有很多是新订单，不在最初
的46万预订里的。
10
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 h****n 的大作中提到】
: model 3刚生产了10万辆，市场就枯竭了？怎么可能。新产品刚刚上市，超过奔驰不算
: 啥，就不要提还有最初曾经到46万订单的需求，再等2个季度再看能不能超过奔驰。现
: 在这个时候tsla也不过才生产了20万辆车，每个星期才生产5000辆，总共才刚生产了10
: 万辆model 3，就已经不需要排队了，季报还没有赚过钱，46万的订单够tsla满载生产
: 一年半的，现在刚一个季度就没有了，都必须降价了。从那个方面衡量对得起它的市值
: 了？我觉得凡是故意忽略model 3曾经的46万预订，对于model 3一个季度5万辆的销量
: 表现出是个超出预期的神奇的成就，应该是有问题的判断。尤其是2年前用这个2个月就定
: 出46万得出无限美好的未来，支撑股价好几年，结果2年后，这个预约直接没有了，现
: order就可以了，现在就换种解释说因为没有预订，销售了5万辆，太惊人了。这个数据
: 随便修改解释太流氓了。
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f***x
发帖数: 1 | 24 赞仔细分析。不过，我觉得原因没这么复杂。Model 3出中程版的原因，就是因为成本
下降了。Model 3最开始的时候，组装浪费的工时过多，后来下降了几十个百分点。另
外，电池成本一直在下降。这两者结合起来推算，Model 3中程版的毛利率，恐怕和刚
开始时的长程版差不多。
对Tesla来说，这就够了。盈利和销量之间有一个平衡，在盈利上不能太贪。这对增长
型企业来说，更为重要。
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我正在看的剧:
不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄
成日剧SP，田里亲自操刀剧本。前田敦子主演，扮演田里。
9月1日NHK放送。
【在 v****r 的大作中提到】
: 熊熊们大多认为，是因为高配版本的需求枯竭。这从某种程度上来说是正确的。毕竟，
: 在北美范围内（或是其他任何局部市场），六万美元均价的轿车的需求不可能那么高。
: 尽管Model 3已经抢了不少BBA的份额，但是在Q3发货接近六万辆以后，已经清掉了北美
: 市场高配订单的backlog，Q4很难收到同样数量的新订单。同时，Model 3的产能已经从
: Q3的burst mode五千辆，逐渐提升到目前的每周稳定五千辆。也就是说即便产能在Q4不
: 再继续增长，也能季产65,000辆。在初期积累的需求被消化以后，如何调配产品的配置
: 选择，就很有讲究了。T要做的，是在供给、需求和利润之间找到一个最佳平衡。而供
: 给是由产能决定的。现在的假设是， Q4 Model 3的供给大于北美市场对Long Range（
: LR）型号的需求，但是仍远小于对Standard Range（SR）型号的需求。那么仅就Q4来说
: ，这些超过LR需求的产能用在哪里最好呢？有两个选择是显而易见的，一是用于应付海
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h****n
发帖数: 3447 | 25 因为这个高配版枯竭了。中配版还不知道销售如何。tsla的未来还不知道。
对于美国第一大车厂的市值，卖出10万辆高配车很难说这个是了不起。还是根本市值增
长提前与公司发展太多年了。
【在 v****r 的大作中提到】
: 46万预订显然不全是高配版本。很多是冲着三万五的价格去的。现在tsla仅在北美就已
: 经卖了十万辆高配版本，其实已经很了不起了。这十万里面有很多是新订单，不在最初
: 的46万预订里的。
:
: 10
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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d***a
发帖数: 13752 | 26 我怎么觉得这话有人说过了，呵呵。这是器人在活动？
【在 f***x 的大作中提到】
: 赞仔细分析。不过，我觉得原因没这么复杂。Model 3出中程版的原因，就是因为成本
: 下降了。Model 3最开始的时候，组装浪费的工时过多，后来下降了几十个百分点。另
: 外，电池成本一直在下降。这两者结合起来推算，Model 3中程版的毛利率，恐怕和刚
: 开始时的长程版差不多。
: 对Tesla来说，这就够了。盈利和销量之间有一个平衡，在盈利上不能太贪。这对增长
: 型企业来说，更为重要。
:
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: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
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l*****c
发帖数: 1153 | 27 你还是理解反了我的意思。正是因为目前只需要维持价格门槛，所以降价只要能覆盖$
3750的联邦rebate就好了。如果订单枯竭了，才要提前推出35000版本
【在 L**********g 的大作中提到】
: 那就该出个160mile版的，卖2万5，再出个640milr版卖10万，中间没有
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f*******e
发帖数: 5277 | 28 其实根本原因就一个，2170电池元松下那边造的不够快。现在特斯拉储能电池业务完全
不用2170电池，每一颗2170都给了model 3。松下现在面临的一个困境是当地的labor
shortage，产线运转产量只能达到设计产量的百分之六十（理想情况应该到百分之八十
，毕竟时不时也还要维护啥的）。中程版少用一些电池就能多生产一些出来满足需求。 |
