r*m
发帖数: 16380 | 1 苹果靠ipod翻身靠iphone走上巅峰，但这两个都是几百块钱的东西，都买得起，所以普
及很快。对手（比如nok）还没反应过来，市场就丢光了。
特斯拉的车7万起价，就算以后降到3万，那也是3万，不是说我喜欢明天就去买的。所
以普及速度肯定很慢。对手有足够时间追赶。
ipod， iphone巅峰市场占有率接近甚至超过50%，tesla能有0.5%吗？ |
O**l
发帖数: 12923 | 2 搞笑iphone一出来就有50%销量
model s差不多去年美国电动车20%销量 今年翻一番 估计30%还是有的
【在 r*m 的大作中提到】
: 苹果靠ipod翻身靠iphone走上巅峰，但这两个都是几百块钱的东西，都买得起，所以普
: 及很快。对手（比如nok）还没反应过来，市场就丢光了。
: 特斯拉的车7万起价，就算以后降到3万，那也是3万，不是说我喜欢明天就去买的。所
: 以普及速度肯定很慢。对手有足够时间追赶。
: ipod， iphone巅峰市场占有率接近甚至超过50%，tesla能有0.5%吗？
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o********e
发帖数: 609 | 3 要用发展的眼光看问题。iphone刚出来的时候也是奢侈品，也有0.5%的时候。那时候好
多家里就一个iphone,不习惯pay data plan. 其实从本质上来说，smart phone比3万块
的电动车奢侈，因为它不是必需的。没有车，对大多数人来说生活就成问题。当然50%
的市场占有率是不可能的，就算是10%也不得了。而且股票炒的是一个期望值和想象力
。现在AAPL盈利依旧，但是没有期望了，股票也就不涨了。所以TSLA还会涨，知道有一
天有了新的替代品。
【在 r*m 的大作中提到】
: 苹果靠ipod翻身靠iphone走上巅峰，但这两个都是几百块钱的东西，都买得起，所以普
: 及很快。对手（比如nok）还没反应过来，市场就丢光了。
: 特斯拉的车7万起价，就算以后降到3万，那也是3万，不是说我喜欢明天就去买的。所
: 以普及速度肯定很慢。对手有足够时间追赶。
: ipod， iphone巅峰市场占有率接近甚至超过50%，tesla能有0.5%吗？
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h****k
发帖数: 554 | 4 帮主前段时间说看好特斯拉，着实把我们吓了下。
现在帮主不怎么看好了，我们就安心了。
【在 r*m 的大作中提到】
: 苹果靠ipod翻身靠iphone走上巅峰，但这两个都是几百块钱的东西，都买得起，所以普
: 及很快。对手（比如nok）还没反应过来，市场就丢光了。
: 特斯拉的车7万起价，就算以后降到3万，那也是3万，不是说我喜欢明天就去买的。所
: 以普及速度肯定很慢。对手有足够时间追赶。
: ipod， iphone巅峰市场占有率接近甚至超过50%，tesla能有0.5%吗？
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N*****d
发帖数: 9872 | 5 "smart phone比3万块的电动车奢侈，因为它不是必需的"
这话说得让我感觉到了这个世界是有人看到过上帝的，虽然我不看空tsla的股价。
【在 o********e 的大作中提到】
: 要用发展的眼光看问题。iphone刚出来的时候也是奢侈品，也有0.5%的时候。那时候好
: 多家里就一个iphone,不习惯pay data plan. 其实从本质上来说，smart phone比3万块
: 的电动车奢侈，因为它不是必需的。没有车，对大多数人来说生活就成问题。当然50%
: 的市场占有率是不可能的，就算是10%也不得了。而且股票炒的是一个期望值和想象力
: 。现在AAPL盈利依旧，但是没有期望了，股票也就不涨了。所以TSLA还会涨，知道有一
: 天有了新的替代品。
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s***m
发帖数: 6197 | 6 ipad刚出来也是被大家嘲笑
说没有市场
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑iphone一出来就有50%销量
: model s差不多去年美国电动车20%销量 今年翻一番 估计30%还是有的
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r*m
发帖数: 16380 | 7 我看好电动车这个产业（也可以是别的新技术总之要革命掉内燃机），但不一定看好
TSLA.
TSLA跟AAPL类似之处在于是引领潮流的，区别在于AAPL的产品让它可以在对手反应过来
之前就把市场占住了，而TSLA做不到。
【在 h****k 的大作中提到】
: 帮主前段时间说看好特斯拉，着实把我们吓了下。
: 现在帮主不怎么看好了，我们就安心了。
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s***m
发帖数: 6197 | 8 那帮主说说现在谁反应过来了？
【在 r*m 的大作中提到】
: 我看好电动车这个产业（也可以是别的新技术总之要革命掉内燃机），但不一定看好
: TSLA.
: TSLA跟AAPL类似之处在于是引领潮流的，区别在于AAPL的产品让它可以在对手反应过来
: 之前就把市场占住了，而TSLA做不到。
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h****k
发帖数: 554 | 9 TSLA现在还没在电车行业中dominate啊？
我们更安心了现在。
【在 r*m 的大作中提到】
: 我看好电动车这个产业（也可以是别的新技术总之要革命掉内燃机），但不一定看好
: TSLA.
: TSLA跟AAPL类似之处在于是引领潮流的，区别在于AAPL的产品让它可以在对手反应过来
: 之前就把市场占住了，而TSLA做不到。
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O**l
发帖数: 12923 | 10 其实iphone从来就没有占据过什么电话销量的50%
iphone从来统计份额 都是只能手机份额 哈哈
【在 s***m 的大作中提到】
: ipad刚出来也是被大家嘲笑
: 说没有市场
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r*m
发帖数: 16380 | 11 一大堆，你叫得上名字的汽车公司都是。
他们目前当然产品不如TSLA成熟，但不急啊，因为让TSLA去搞一年也就出货1万到几万
。让TSLA去探路好了，等几大车厂看清楚了方向，发力上量，几年就回来了。苹果不一
样啊，几年就人手一台了，别人很难追了。
【在 s***m 的大作中提到】
: 那帮主说说现在谁反应过来了？
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O**l
发帖数: 12923 | 12 而且 他的逻辑很有问题
一个产品很好 没有竞争对手 但是市场份额很小
那应该是大好事 说明发展潜力巨大 应该long啊 哈哈
【在 s***m 的大作中提到】
: ipad刚出来也是被大家嘲笑
: 说没有市场
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r*m
发帖数: 16380 | 13 TSLA的股价已经price in了相当大的市场份额，而TSLA未必做得到
【在 O**l 的大作中提到】
: 而且 他的逻辑很有问题
: 一个产品很好 没有竞争对手 但是市场份额很小
: 那应该是大好事 说明发展潜力巨大 应该long啊 哈哈
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r*m
发帖数: 16380 | 14 领先跟dominant是两个概念。
mac可能在很多方面领先pc，但pc dominant
【在 h****k 的大作中提到】
: TSLA现在还没在电车行业中dominate啊？
: 我们更安心了现在。
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h****k
发帖数: 554 | 15 帮主说说为什么其他汽车厂商能够发力赶上，
而特斯拉路探好了却会被超越。是你自己想点吗？
【在 r*m 的大作中提到】
: 一大堆，你叫得上名字的汽车公司都是。
: 他们目前当然产品不如TSLA成熟，但不急啊，因为让TSLA去搞一年也就出货1万到几万
: 。让TSLA去探路好了，等几大车厂看清楚了方向，发力上量，几年就回来了。苹果不一
: 样啊，几年就人手一台了，别人很难追了。
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h****k
发帖数: 554 | 16 好吧，光dominate看来还不算。但TSLA难道现在不是即dominate又领先？
说说那些厂家领先吧。
【在 r*m 的大作中提到】
: 领先跟dominant是两个概念。
: mac可能在很多方面领先pc，但pc dominant
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r*m
发帖数: 16380 | 17 那些大车厂底子厚啊，有工厂有销售网点上规模。
造汽车跟苹果外包造iphone难度差很多的。
【在 h****k 的大作中提到】
: 帮主说说为什么其他汽车厂商能够发力赶上，
: 而特斯拉路探好了却会被超越。是你自己想点吗？
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r*m
发帖数: 16380 | 18 我说的是，TSLA目前领先，但谈不上dominant。
在一个很小众的市场谈dominant， 意义不大。
【在 h****k 的大作中提到】
: 好吧，光dominate看来还不算。但TSLA难道现在不是即dominate又领先？
: 说说那些厂家领先吧。
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O**l
发帖数: 12923 | 19 怎么price in了
现在只有不到30b的市值 假设未来只有0.5%的市场
一年销量是50w 也就是40b的revenue 30% gross margin
20% margin 也就是8b的net income
20倍pe 160b的市值
你认为tsla只有0.5%的份额 达到0.5%以后不增长 ...
【在 r*m 的大作中提到】
: TSLA的股价已经price in了相当大的市场份额，而TSLA未必做得到
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O**l
发帖数: 12923 | 20 apple是小众市场 被人一直从50骂道500 尼玛nokia 08年还这样说
【在 r*m 的大作中提到】
: 我说的是，TSLA目前领先，但谈不上dominant。
: 在一个很小众的市场谈dominant， 意义不大。
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r*m
发帖数: 16380 | 21 TSLA目前年销售量多少，我记得不到一万。
所以你的50万销售量已经是个预期值了。
20%margin同样是个美好的愿望，等竞争来了，杀价不可避免。苹果的利润率不也慢慢
下来了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 怎么price in了
: 现在只有不到30b的市值 假设未来只有0.5%的市场
: 一年销量是50w 也就是40b的revenue 30% gross margin
: 20% margin 也就是8b的net income
: 20倍pe 160b的市值
: 你认为tsla只有0.5%的份额 达到0.5%以后不增长 ...
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h****k
发帖数: 554 | 22 这是一个革新的市场，你是想它几年就把传统车厂干趴下，那才算dominate是吧。
别忘了07年智能手机也是小众市场。
【在 r*m 的大作中提到】
: 我说的是，TSLA目前领先，但谈不上dominant。
: 在一个很小众的市场谈dominant， 意义不大。
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O**l
发帖数: 12923 | 23 你说了0.5%份额
全球一年汽车销量是100m
tsla上个季度的margin是25% 今年28% 卖的越多 规模效应 margin越高
giga factory建成还会更高
【在 r*m 的大作中提到】
: TSLA目前年销售量多少，我记得不到一万。
: 所以你的50万销售量已经是个预期值了。
: 20%margin同样是个美好的愿望，等竞争来了，杀价不可避免。苹果的利润率不也慢慢
: 下来了。
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s***m
发帖数: 6197 | 24 先把车设计出来了这些优势才能体现出来
而且电动车的生产工序，特别是发动机，比传统的车要简单多了
这些车厂也没什么优势
【在 r*m 的大作中提到】
: 那些大车厂底子厚啊，有工厂有销售网点上规模。
: 造汽车跟苹果外包造iphone难度差很多的。
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s*i
发帖数: 5025 | 25 一年50万？
Camry 会不会羞愧死？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 O**l 的大作中提到】
: 怎么price in了
: 现在只有不到30b的市值 假设未来只有0.5%的市场
: 一年销量是50w 也就是40b的revenue 30% gross margin
: 20% margin 也就是8b的net income
: 20倍pe 160b的市值
: 你认为tsla只有0.5%的份额 达到0.5%以后不增长 ...
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r*m
发帖数: 16380 | 26 iphone一出来就是革命性的。
iphone对比当时其它笨手机，绝对比TSLA 对accord区别要大。
【在 O**l 的大作中提到】
: apple是小众市场 被人一直从50骂道500 尼玛nokia 08年还这样说
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O**l
发帖数: 12923 | 27 你要知道 bba三家一年6m的销量 还是一头撞死吧
【在 s*i 的大作中提到】
: 一年50万？
: Camry 会不会羞愧死？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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h****k
发帖数: 554 | 28 我记得帮主原来是看空苹果的，现在看空特斯拉又来顶苹果。
感觉帮主看空很多热门牛股，比如TSLA，FB， AAPL等。只是跟人感觉。这难道是做空
大盘做多等缘故？
【在 r*m 的大作中提到】
: TSLA目前年销售量多少，我记得不到一万。
: 所以你的50万销售量已经是个预期值了。
: 20%margin同样是个美好的愿望，等竞争来了，杀价不可避免。苹果的利润率不也慢慢
: 下来了。
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O**l
发帖数: 12923 | 29 这个“绝对”是你自己认为吧
你用过刚出来的iphone不
iphone刚出来的时候连app store都没有 就一个触摸屏 就是一个带电话功能的ipod
model s出来一年就是美国豪车销量榜第一 这还是生产跟不上的情况下
iphone当年有这个气势
【在 r*m 的大作中提到】
: iphone一出来就是革命性的。
: iphone对比当时其它笨手机，绝对比TSLA 对accord区别要大。
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h****k
发帖数: 554 | 30 iphone 1 当年出来确实就是一个带mp3的手机。我看了半天，觉得跟以前的nokia3250
没啥区别。
第二代iphone 3g一出，App Store上好多app, 马上就入了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 这个“绝对”是你自己认为吧
: 你用过刚出来的iphone不
: iphone刚出来的时候连app store都没有 就一个触摸屏 就是一个带电话功能的ipod
: model s出来一年就是美国豪车销量榜第一 这还是生产跟不上的情况下
: iphone当年有这个气势
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s*i
发帖数: 5025 | 31 请指出任何一款8万车价年销量50万的型号。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 O**l 的大作中提到】
: 你要知道 bba三家一年6m的销量 还是一头撞死吧
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O**l
发帖数: 12923 | 32 我记得是iphone 2出的app store
说老实话iphone 3gs之前 也都是基本就是个打电话
nokia3250
【在 h****k 的大作中提到】
: iphone 1 当年出来确实就是一个带mp3的手机。我看了半天，觉得跟以前的nokia3250
: 没啥区别。
: 第二代iphone 3g一出，App Store上好多app, 马上就入了。
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h****k
发帖数: 554 | 33 iPhone gen 2 就是iPhone 3G.
iphone3gs 是第三代，然后iphone4, 4s...
【在 O**l 的大作中提到】
: 我记得是iphone 2出的app store
: 说老实话iphone 3gs之前 也都是基本就是个打电话
:
: nokia3250
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l*********m
发帖数: 16971 | 34 支持rim一下。aapl是先盈利，股价才起来的。tsla刚好反过来，透支未来 |
v*****k
发帖数: 7798 | 35 天下CEO elon和benzos并列第一，其他啥也不用说了
【在 O**l 的大作中提到】
: 这个“绝对”是你自己认为吧
: 你用过刚出来的iphone不
: iphone刚出来的时候连app store都没有 就一个触摸屏 就是一个带电话功能的ipod
: model s出来一年就是美国豪车销量榜第一 这还是生产跟不上的情况下
: iphone当年有这个气势
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v****r
发帖数: 353 | 36 呵呵，你这个模型的假设有点过于激进了。我帮你改一下 :)
首先，50万的销量只有在Gen 3发布以后才可能达到。
Blended ASP不会有八万那么高。应该在五万左右。
乐观估计Gross Margin保持在25%到30%。
销售成本，市场推广开销和服务成本都会增加，再扣除营业税，
Net Margin到不了20%，只能按16%算。
这样的话净利润大概在$4B。
20的PE差不多。
总市值$80B，合每股$640。
这个销量和市值估计要5年才能达到，即2018年。
如果Gen 3市场反应好，基建配套同步的话，2020年全球销量有可能到100万辆。
那时市值和股价会再上一个台阶（净利润翻倍，PE降到15，股价到$960,正好是现在的4
倍）
当然，这个计算没有考虑Tesla对其他车厂输出电池或其他专利技术的收益。
【在 O**l 的大作中提到】
: 怎么price in了
: 现在只有不到30b的市值 假设未来只有0.5%的市场
: 一年销量是50w 也就是40b的revenue 30% gross margin
: 20% margin 也就是8b的net income
: 20倍pe 160b的市值
: 你认为tsla只有0.5%的份额 达到0.5%以后不增长 ...
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s********i
发帖数: 17328 | 37 电动车是趋势这一点是勿庸置疑的，但是目前来讲阻力巨大，主要是来自整个汽车和工
会及上下游产业，电动车制造和维护简单的多，如果有汽车的生产规模（除去电池的）
成本估计只有汽车的几分之一。 |
O**l
发帖数: 12923 | 38 giga factory 的产量是50gw一年
gen 3基本已经确定用48kwh的电池 50w gen 3远远用不了50gw的电池
【在 v****r 的大作中提到】
: 呵呵，你这个模型的假设有点过于激进了。我帮你改一下 :)
: 首先，50万的销量只有在Gen 3发布以后才可能达到。
: Blended ASP不会有八万那么高。应该在五万左右。
: 乐观估计Gross Margin保持在25%到30%。
: 销售成本，市场推广开销和服务成本都会增加，再扣除营业税，
: Net Margin到不了20%，只能按16%算。
: 这样的话净利润大概在$4B。
: 20的PE差不多。
: 总市值$80B，合每股$640。
: 这个销量和市值估计要5年才能达到，即2018年。
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r******n
发帖数: 48 | 39 你这个模型，按照pe估值，说句实话我不同意，这个也是很多很多人认为tsla/appl/
nflx/goog/fb这些新锐公司不值那个钱的理由
要算的话，应该根据整个汽车市场大小，把bba，toyota/honda/nissan，f, gm都加在
一起，因为tsla会推出经济型电车，给他一个估计的market share，而且要有premium
，因为tsla是直销没有库存。这个就应该是tsla比较合理的未来market cap
剩下我们要关心的是，1）安全问题，我的感觉已经基本平息了；2）电车 vs 汽油车，
这个我们也说了很多，最少我依然坚持我的看法，10-15年后，电车的销量可能超过汽
油车；3）竞争，so far, 除了leaf，没有看到强有力的对手
【在 v****r 的大作中提到】
: 呵呵，你这个模型的假设有点过于激进了。我帮你改一下 :)
: 首先，50万的销量只有在Gen 3发布以后才可能达到。
: Blended ASP不会有八万那么高。应该在五万左右。
: 乐观估计Gross Margin保持在25%到30%。
: 销售成本，市场推广开销和服务成本都会增加，再扣除营业税，
: Net Margin到不了20%，只能按16%算。
: 这样的话净利润大概在$4B。
: 20的PE差不多。
: 总市值$80B，合每股$640。
: 这个销量和市值估计要5年才能达到，即2018年。
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v****r
发帖数: 353 | 40 我的意思是50万的年销量是一个mix，包含了八到十万块一辆的Model S和Model X，也
有很大一部分三万多块的Model E （gen 3）。所以算ASP的时候要平均一下，因此取中
间数五万比较合理。
另外，用Gigafactory的产能来估计汽车的销量和mix也未必准确，尤其当电池不再成为
Tesla产量和销量瓶颈的时候，。 GF的总产量可能包含了给其他车厂（或其他公司，例
如Solar City）提供电池的部分。
【在 O**l 的大作中提到】
: giga factory 的产量是50gw一年
: gen 3基本已经确定用48kwh的电池 50w gen 3远远用不了50gw的电池
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l***o
发帖数: 5337 | 41 好吧好吧，tsla不如苹果。
苹果现在市值将近500b，tsla 30b，tsla这个垃圾也就能达到苹果的十分之一好了，所
以tsla还应该涨个60%。 嗯，我加仓吧 ：）
【在 r*m 的大作中提到】
: 苹果靠ipod翻身靠iphone走上巅峰，但这两个都是几百块钱的东西，都买得起，所以普
: 及很快。对手（比如nok）还没反应过来，市场就丢光了。
: 特斯拉的车7万起价，就算以后降到3万，那也是3万，不是说我喜欢明天就去买的。所
: 以普及速度肯定很慢。对手有足够时间追赶。
: ipod， iphone巅峰市场占有率接近甚至超过50%，tesla能有0.5%吗？
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v****r
发帖数: 353 | 42 模型里用到的是5至7年后的forward PE。
当公司从高速增长期进入平稳增长期以后，PE就成为了比较好的估值指标。
Tesla不可能永远以每年翻番的速度增长。就像苹果，在经过多年的高速增长后终究也
要回归到10到15的PE。我的假设里已经考虑到了Tesla的中长期潜力，所以取20的5年
forward PE。要知道大多数传统车厂的PE是个位数，少数几个在10到15之间。
premium
【在 r******n 的大作中提到】
: 你这个模型，按照pe估值，说句实话我不同意，这个也是很多很多人认为tsla/appl/
: nflx/goog/fb这些新锐公司不值那个钱的理由
: 要算的话，应该根据整个汽车市场大小，把bba，toyota/honda/nissan，f, gm都加在
: 一起，因为tsla会推出经济型电车，给他一个估计的market share，而且要有premium
: ，因为tsla是直销没有库存。这个就应该是tsla比较合理的未来market cap
: 剩下我们要关心的是，1）安全问题，我的感觉已经基本平息了；2）电车 vs 汽油车，
: 这个我们也说了很多，最少我依然坚持我的看法，10-15年后，电车的销量可能超过汽
: 油车；3）竞争，so far, 除了leaf，没有看到强有力的对手
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