s*******w
发帖数: 2257 | 1 感悟痛苦 （八）走过痛苦
送交者: 杨虹万维博客
2015年06月01日09:00:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
人的痛苦，来自人失去最爱的，比如亲人、宠物；或者最好的，比如金钱、财富、权力
、名誉、健康等等。2015年从五月一号起，我陷入另一段刻骨铭心的痛苦之中，写了一
些关于痛苦的文字。今天，我该为我这整整一个月经历的痛苦思考做一个总结。
过去这一个月，我为失去咪咪心痛得四分五裂，整日流泪。我得到许多相识的、不相识
的朋友们关爱。我在这些关爱我、鼓励我、安慰我的话语中，看到上帝的影子。
我发现，有几句话会让我痛的那四分五裂的心不再继续被撕裂：“咪咪安息在上帝的怀
抱里了。”“上帝要咪咪去给他做儿子了。”“有一天，你会和咪咪在天堂相见。”我
每每听到或者看到这些话，我都会感觉到，冥冥之中说不清道不明，但只要跟上帝有连
接---与爱连接，这种安慰非常奇妙。我觉得没有负疚感的折磨，而且我看见希望。
有天夜里，我躺在沙发上无法入睡，不管是闭上眼睛，还是挣开眼睛，看到的都是咪咪
，好像听见咪咪的声音。我不断地模拟着一切重新来过，避免悲剧的情景。我的心脏一
阵阵发紧，拧着揪着痛着，我觉得我要崩溃了。我想到那几句留言，于是起身，翻开圣
经读约伯记、读大卫的诗篇。不知道什么时候，我睡着了。醒来之后，我感觉心里平静
了。只能意会，不能言传，无法解释的感觉。
这种平静的感觉开始转变我的思维： “为什么是我？” 的强迫意念转为“我该怎么做
、我该对别人的痛苦怎么做”。
我重新思考“天灾人祸”的意义。咪咪的悲剧发生，是因为我的错误决定造成的。咪咪
像一个孩子，它是无助无辜的，是我的责任保护它。是我的失职导致咪咪失去了生命。
我觉得在这个世界上，有多少悲剧属于“天灾”，而又有多少悲剧是“人祸”？“豆腐
渣工程”的楼房，失联的飞机、坠毁的飞机等，谁有胆说，这是“天灾”？
中国文化宣扬 “人生苦短”、“听天由命”。我不喜欢这种观点。因为这种观点对待
痛苦的态度，充满了悲情和无奈。中国文字用“忍”来对待痛苦，心理学的研究早就告
诉我们，那叫“压抑情感”；而压抑情感的结果，不论是对身体健康、还是性格发展都
有害处。 “把痛苦化为力量”说出来容易，但如何“化”靠压抑、靠“心上面插把刀
的忍”的意志、靠道德说教、宗教教义？这种“化”出来的力量，带着悲壮和无奈。这
样的做法并不符合人性的发展。
不论是圣经里面的约伯、大卫，包括耶稣本人，还是我身边些真正信仰上帝的人，他们
没有掩饰自己的痛苦，他们痛苦之后，继续养孩子、养宠物、投入工作、投入社区。这
其中一个最大的不同，就是他们跟上帝有关系。所以，这些人不必从痛苦中，靠意志、
忍受、说教等化出力量，他们有来自上帝的力量源源不断地供给他们。
不论是天灾，还是人祸，在这个世界上，没有人能够保证自己一生免遭痛苦，事实上，
随着年岁的增长，痛苦只会越来越多。选择与上帝在一起，在经历痛苦时靠着来自上帝
的爱和智慧的力量，在经受了痛苦之后，还能把爱创造性地奉献给社会和世界。
我失去了咪咪，我也从失去咪咪的痛苦中反省、提高，以后我会更好地照顾狗狗丽丽和
以后再养的猫咪；我会提醒养猫咪的人，不要把猫咪放到外面玩；我会让我的情感发挥
功能，如果我需要哭，我就痛痛痛快快地哭；如果我愤怒，我就敞开心扉地向上帝发泄
。即便我咬牙切齿、口无遮拦，甚至出言不逊，表达和发泄我对遭遇痛苦的愤怒、不解
、疑惑，甚至抗议，那也是与上帝的沟通与交流。我在上帝面前，不必假装，也不必撒
谎。我不会因为痛苦而封闭自己，那样的话，我会永远走不出痛苦。
每一个人都会遭遇痛苦。每一个人都可以选择自己应对痛苦的方式。在别人遭遇痛苦的
时候，我不会指责、批评，或者漠不关心，甚至在人家痛苦的泪眼面前高调嗮自己的幸
福；我要用理解、关爱帮助别人减轻痛苦。我不要说：“这是对你的惩罚！”或者说：
“这是你的命！”也不要说：“让过去的事情过去罢！”我要说：“我感受到你的痛啊
！”“让我拉着你的手。”我们对别人痛苦的敏感与否，可以减轻或者加深别人的痛
苦。
我想起我小的时候，常看见我妈妈把各种颜色大小的边角布料，用缝纫机缝在一起，变
成一个漂亮的枕头、小花被，孩子们都争着要；我们家有很多的相册，每次过年全家聚
在一起的时候，就把一大堆相册拿出来。有一本是我妈把废旧丢弃的报纸、画报等剪下
来，在不同的画面上，贴上我们家人的照片。这是大家最争相翻阅的相册。走过这次失
去咪咪的伤痛，我突然悟出，伤痛，也可以是一种资源，把我们变成一个更优秀的人。
杨虹：心理辅导学博士、心理辅导师。曾任西雅图西华报、华声报专栏作家。新浪网教
育频道国际学校驻站作者。新作《慈祥与残酷：透视中国式父母之爱》被台湾和大陆多
家高等院校图书馆收藏。美洲专销网站： http://www.rainbow-fans.com |
z********o
发帖数: 18304 | |
s*l
发帖数: 9421 | 3 这不公平，咪咪为什么能在上帝的怀抱里而我不能？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 感悟痛苦 （八）走过痛苦
: 送交者: 杨虹万维博客
: 2015年06月01日09:00:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
: 人的痛苦，来自人失去最爱的，比如亲人、宠物；或者最好的，比如金钱、财富、权力
: 、名誉、健康等等。2015年从五月一号起，我陷入另一段刻骨铭心的痛苦之中，写了一
: 些关于痛苦的文字。今天，我该为我这整整一个月经历的痛苦思考做一个总结。
: 过去这一个月，我为失去咪咪心痛得四分五裂，整日流泪。我得到许多相识的、不相识
: 的朋友们关爱。我在这些关爱我、鼓励我、安慰我的话语中，看到上帝的影子。
: 我发现，有几句话会让我痛的那四分五裂的心不再继续被撕裂：“咪咪安息在上帝的怀
: 抱里了。”“上帝要咪咪去给他做儿子了。”“有一天，你会和咪咪在天堂相见。”我
|
m******t
发帖数: 1171 | 4 基的心理机制其实是 斯德哥尔摩效应，
是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结. 人质会对
劫持者产生一种心理上的依赖感。他们的生死操控在劫持者手里，劫持者让他们活下来
，他们便不胜感激。他们与劫持者共命运，把劫持者的前途当成自己的前途，把劫持者
的安危视为自己的安危
【在 s*l 的大作中提到】
: 这不公平，咪咪为什么能在上帝的怀抱里而我不能？
|
m******t
发帖数: 1171 | 5 专家深入研究：人性能承受的恐惧有一条脆弱的底线。当人遇上了一个凶狂的杀手，杀
手不讲理，随时要取他的命，人质就会把生命权渐渐付托给这个凶徒。时间拖久了，人
质吃一口饭、喝一口水，每一呼吸，他自己都会觉得是恐怖分子对他的宽忍和慈悲。对
於绑架自己的暴徒，他的恐惧，会先转化为对他的感激，然后变为一种崇拜，最后人质
也下意识地以为凶徒的安全，就是自己的安全。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 感悟痛苦 （八）走过痛苦
: 送交者: 杨虹万维博客
: 2015年06月01日09:00:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
: 人的痛苦，来自人失去最爱的，比如亲人、宠物；或者最好的，比如金钱、财富、权力
: 、名誉、健康等等。2015年从五月一号起，我陷入另一段刻骨铭心的痛苦之中，写了一
: 些关于痛苦的文字。今天，我该为我这整整一个月经历的痛苦思考做一个总结。
: 过去这一个月，我为失去咪咪心痛得四分五裂，整日流泪。我得到许多相识的、不相识
: 的朋友们关爱。我在这些关爱我、鼓励我、安慰我的话语中，看到上帝的影子。
: 我发现，有几句话会让我痛的那四分五裂的心不再继续被撕裂：“咪咪安息在上帝的怀
: 抱里了。”“上帝要咪咪去给他做儿子了。”“有一天，你会和咪咪在天堂相见。”我
|
b*****d
发帖数: 7166 | 6 I thought she lost her breast. |
s*l
发帖数: 9421 | 7 是的。比如作为乘客飞机被劫持，人会处于恐惧压倒一切的状态，所有的理性都会消失
，人会迅速回到彻底的原始的感性状态，暂时会失去道德分辨能力。如果那个杀人狂是
看不见的神，人就会崇拜他。崇拜的往往是他的能力，是不需要作道德考量的。
【在 m******t 的大作中提到】
: 专家深入研究：人性能承受的恐惧有一条脆弱的底线。当人遇上了一个凶狂的杀手，杀
: 手不讲理，随时要取他的命，人质就会把生命权渐渐付托给这个凶徒。时间拖久了，人
: 质吃一口饭、喝一口水，每一呼吸，他自己都会觉得是恐怖分子对他的宽忍和慈悲。对
: 於绑架自己的暴徒，他的恐惧，会先转化为对他的感激，然后变为一种崇拜，最后人质
: 也下意识地以为凶徒的安全，就是自己的安全。
|
m******t
发帖数: 1171 | 8 这就是为什么有些基明明被无辜地搞得家破人亡, 还在那里"感谢主, 是你安慰了我,
你给我的是最好的". 其实就是 斯德哥尔摩 效应. 但是基长期洗脑, 浑然不知.
我认识的一台湾女基, 刚结婚, 买房, 怀孕, 结果孩子才出生老公就脑癌死了. 公婆一
家白发人送黑发人. 然后卖房, 辞工, 一人代着孩子回台湾.
站在教会的讲台上, 还说:"感谢主, 他知道什么是对我最好的." 上帝让她免费坐了次
如此精彩的人生过山车.
【在 s*l 的大作中提到】
: 是的。比如作为乘客飞机被劫持，人会处于恐惧压倒一切的状态，所有的理性都会消失
: ，人会迅速回到彻底的原始的感性状态，暂时会失去道德分辨能力。如果那个杀人狂是
: 看不见的神，人就会崇拜他。崇拜的往往是他的能力，是不需要作道德考量的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 9 你怎么知道你不能的？
【在 s*l 的大作中提到】
: 这不公平，咪咪为什么能在上帝的怀抱里而我不能？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 10 时间如果“拖久”到一辈子，那这个凶手似乎也不很凶狂嘛。
圣经中说罪其实就是这个东西。人原本是可以永生的。罪把人的生命缩短了。人们犯罪
习惯了，开始崇拜罪了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 专家深入研究：人性能承受的恐惧有一条脆弱的底线。当人遇上了一个凶狂的杀手，杀
: 手不讲理，随时要取他的命，人质就会把生命权渐渐付托给这个凶徒。时间拖久了，人
: 质吃一口饭、喝一口水，每一呼吸，他自己都会觉得是恐怖分子对他的宽忍和慈悲。对
: 於绑架自己的暴徒，他的恐惧，会先转化为对他的感激，然后变为一种崇拜，最后人质
: 也下意识地以为凶徒的安全，就是自己的安全。
|
|
|
s*l
发帖数: 9421 | 11 她怎么知道它能？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你怎么知道你不能的？
|
m******t
发帖数: 1171 | 12 斯德哥尔摩了就能
道理很简单. 这是一种心理保护机制, 有神经化学的机理:
巨大的痛苦 -> "咪咪上天堂了!" -> 相信的时候痛苦缓解 -> 缓解带来奖励效应
-> 强化相信"咪咪上天堂了"
最近MH370找到了残骸, 有的家属就大哭大闹, 说:"那不是M370,你们糊弄我们.我儿子
还活着,我们还盼着他回来!" (这个新闻里有报道)
一个道理. 这些家属需要相信"MH370没有失事, 他们的家属还活着." 这样想让他们舒
服, 他们就不断自我强化.
如果这个心理安慰被戳破,他们就大哭大闹, 无法面对事实.
那个杨什么的文章其实就是这个东西.
【在 s*l 的大作中提到】
: 她怎么知道它能？
|
s*l
发帖数: 9421 | 13 看来心病还是得要心药治，好像痛失咪咪我还想不出其他更好的办法，时间是良药就是
药效太慢。
【在 m******t 的大作中提到】
: 斯德哥尔摩了就能
: 道理很简单. 这是一种心理保护机制, 有神经化学的机理:
: 巨大的痛苦 -> "咪咪上天堂了!" -> 相信的时候痛苦缓解 -> 缓解带来奖励效应
: -> 强化相信"咪咪上天堂了"
: 最近MH370找到了残骸, 有的家属就大哭大闹, 说:"那不是M370,你们糊弄我们.我儿子
: 还活着,我们还盼着他回来!" (这个新闻里有报道)
: 一个道理. 这些家属需要相信"MH370没有失事, 他们的家属还活着." 这样想让他们舒
: 服, 他们就不断自我强化.
: 如果这个心理安慰被戳破,他们就大哭大闹, 无法面对事实.
: 那个杨什么的文章其实就是这个东西.
|
m******t
发帖数: 1171 | 14 最近MH370找到了残骸, 有的家属就大哭大闹, 说:"那不是M370,你们糊弄我们.MH370没
有出事. 我儿子还活着,我们还盼着他回来!" (这个新闻里有报道)
一个道理. 这些家属需要相信"MH370没有失事, 他们的家属还活着." 这样想让他们舒
服, 他们就不断自我强化.
如果这个心理安慰被戳破,他们就大哭大闹, 无法面对事实.
那个杨什么的文章其实就是这个东西.
所以对基还是要留点良心, 别戳破保护他们的泡泡.
【在 s*l 的大作中提到】
: 看来心病还是得要心药治，好像痛失咪咪我还想不出其他更好的办法，时间是良药就是
: 药效太慢。
|
c**n
发帖数: 566 | 15
生离或许还有盼头，死别就没办法了。
想学习一下你的反应，遇到亲友永诀，怎么解决痛苦？
【在 m******t 的大作中提到】
: 最近MH370找到了残骸, 有的家属就大哭大闹, 说:"那不是M370,你们糊弄我们.MH370没
: 有出事. 我儿子还活着,我们还盼着他回来!" (这个新闻里有报道)
: 一个道理. 这些家属需要相信"MH370没有失事, 他们的家属还活着." 这样想让他们舒
: 服, 他们就不断自我强化.
: 如果这个心理安慰被戳破,他们就大哭大闹, 无法面对事实.
: 那个杨什么的文章其实就是这个东西.
: 所以对基还是要留点良心, 别戳破保护他们的泡泡.
|
b*****d
发帖数: 7166 | 16 赶紧吃精神鸦片，精神外F？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 生离或许还有盼头，死别就没办法了。
: 想学习一下你的反应，遇到亲友永诀，怎么解决痛苦？
|
c**n
发帖数: 566 | 17
说正经的。 ：）
【在 b*****d 的大作中提到】
: 赶紧吃精神鸦片，精神外F？
|
m******t
发帖数: 1171 | 18 随着时间, 纪录痛苦的脑部分脑神经会慢慢衰退, 直到不再干扰受害人的生活.
大脑是个活体, 会自适应的.
基自以为找到了那副药. 其实白发送黑发的基, 吃了那副药以后, 提到走了的亲人照样
伤心得哭啊哭, 没有哪个医好了, 说"我儿子早早去了天堂! Oh Yeah! 有福"
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 说正经的。 ：）
|
b*****d
发帖数: 7166 | 19 我在这个版上问过多次，是否有基督徒能跟着天堂的几十亿基督徒中哪怕一个交流过.
至今没有一个基督徒站出来说曾经有过。
原来这几十亿至天堂的基督徒的灵都如风中之屁一样消失了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 随着时间, 纪录痛苦的脑部分脑神经会慢慢衰退, 直到不再干扰受害人的生活.
: 大脑是个活体, 会自适应的.
: 基自以为找到了那副药. 其实白发送黑发的基, 吃了那副药以后, 提到走了的亲人照样
: 伤心得哭啊哭, 没有哪个医好了, 说"我儿子早早去了天堂! Oh Yeah! 有福"
|
c**n
发帖数: 566 | 20
当下就转悲为喜那太突然了，人类目前的情绪系统可能受不了吧。都是慢慢渐渐地好的
。有信仰的会好一些。这是希望的力量。而我就是问你除此还有什么别的方案没有。这
样下回遇到非基类似的事件，除了分享自己的办法（那非得传教不可了），还有别的好
办法可行。
【在 m******t 的大作中提到】
: 随着时间, 纪录痛苦的脑部分脑神经会慢慢衰退, 直到不再干扰受害人的生活.
: 大脑是个活体, 会自适应的.
: 基自以为找到了那副药. 其实白发送黑发的基, 吃了那副药以后, 提到走了的亲人照样
: 伤心得哭啊哭, 没有哪个医好了, 说"我儿子早早去了天堂! Oh Yeah! 有福"
|
|
|
b*****d
发帖数: 7166 | 21 理论上说信宗教的可能会好点。
但事实上，就我接触的这么多基督徒，恰恰相反。即使在日常生活中，他们的烦恼远比
无神论的人
多得多。主内兄弟之间更是矛盾重重。他们心思重，不理性，固执，猜忌。。。
也正是因为他们的这些特征，才会去信基督教。反倒是无神论者平安喜乐得多。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 当下就转悲为喜那太突然了，人类目前的情绪系统可能受不了吧。都是慢慢渐渐地好的
: 。有信仰的会好一些。这是希望的力量。而我就是问你除此还有什么别的方案没有。这
: 样下回遇到非基类似的事件，除了分享自己的办法（那非得传教不可了），还有别的好
: 办法可行。
|
m******t
发帖数: 1171 | 22 人是一个很溅的东西.
如果人人都吃糠, 那么自己吃糠也没什么.
所以, 给他讲比他还惨的人, 他觉得世上不止我这么惨, 他就会好一点了.
信仰, 面对残酷的现实, 我发现有的基自己内心深处都觉得是在阿Q, 所以他要反复强
化, 自己反复念叨, 自己念叨, 和大家一起念叨. 其实越念叨, 有时候其实恰说明内心
深处的不信, 但是自己不肯面对深处的不信, 所以反复念叨来压制.
自己去仔细观察
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 当下就转悲为喜那太突然了，人类目前的情绪系统可能受不了吧。都是慢慢渐渐地好的
: 。有信仰的会好一些。这是希望的力量。而我就是问你除此还有什么别的方案没有。这
: 样下回遇到非基类似的事件，除了分享自己的办法（那非得传教不可了），还有别的好
: 办法可行。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 23 不管上帝存在是否。（我以中肯立场说话）
她站的讲台上以正能量说话以正能量精神活下去是好过天天以泪洗面活在忧郁悲痛的世
界里。
【在 m******t 的大作中提到】
: 这就是为什么有些基明明被无辜地搞得家破人亡, 还在那里"感谢主, 是你安慰了我,
: 你给我的是最好的". 其实就是 斯德哥尔摩 效应. 但是基长期洗脑, 浑然不知.
: 我认识的一台湾女基, 刚结婚, 买房, 怀孕, 结果孩子才出生老公就脑癌死了. 公婆一
: 家白发人送黑发人. 然后卖房, 辞工, 一人代着孩子回台湾.
: 站在教会的讲台上, 还说:"感谢主, 他知道什么是对我最好的." 上帝让她免费坐了次
: 如此精彩的人生过山车.
|
c**n
发帖数: 566 | 24
不知你是否“长期”接触主内兄弟…… 了解这么深入 ：）
就我所知的主内交流，除了同一个团契或家庭小组的之间比较亲密，基本每周都有来往
之外，即便是同个教会的，也不怎么熟悉吧。教会里人潮涌动，八成以上也只是点头而
过而已。什么“心思重，不理性，固执，猜忌”，哪里就能了解到……
【在 b*****d 的大作中提到】
: 理论上说信宗教的可能会好点。
: 但事实上，就我接触的这么多基督徒，恰恰相反。即使在日常生活中，他们的烦恼远比
: 无神论的人
: 多得多。主内兄弟之间更是矛盾重重。他们心思重，不理性，固执，猜忌。。。
: 也正是因为他们的这些特征，才会去信基督教。反倒是无神论者平安喜乐得多。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 25 我曾经跟他们在一个房子里住，了解的比这多多了。听他们讲团契里，教会里的事太多
了。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 不知你是否“长期”接触主内兄弟…… 了解这么深入 ：）
: 就我所知的主内交流，除了同一个团契或家庭小组的之间比较亲密，基本每周都有来往
: 之外，即便是同个教会的，也不怎么熟悉吧。教会里人潮涌动，八成以上也只是点头而
: 过而已。什么“心思重，不理性，固执，猜忌”，哪里就能了解到……
|
J*******g
发帖数: 8775 | 26 我不是很确定她知道它能。我想这是她的信仰。
你呢？
【在 s*l 的大作中提到】
: 她怎么知道它能？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 27 您不是在做梦吧。我就不明白反基怎么非要代表基督徒呢？
基督徒有亲人去世也是要伤心的。
亲人去世很伤心，跟相信亲人去天堂不矛盾。
【在 m******t 的大作中提到】
: 随着时间, 纪录痛苦的脑部分脑神经会慢慢衰退, 直到不再干扰受害人的生活.
: 大脑是个活体, 会自适应的.
: 基自以为找到了那副药. 其实白发送黑发的基, 吃了那副药以后, 提到走了的亲人照样
: 伤心得哭啊哭, 没有哪个医好了, 说"我儿子早早去了天堂! Oh Yeah! 有福"
|
J*******g
发帖数: 8775 | 28 这个并不符合我的观察。
各个教会很不一样吧。
不要把自己的有限的经历当普世真理啊。
无神论平安喜乐？您在国内呆过吧？
你们反对基督教我不在乎。但是讲点现实的东西行么?别为了搞基督教，就随便乱编。
再说了，你怎么知道你看到那些人不信基督教就心思不重了，理性了，不固执了，不猜
忌了?
有这些问题的人什么也不信就好了？
无神论成了无所不治的神药了？无语啊。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 理论上说信宗教的可能会好点。
: 但事实上，就我接触的这么多基督徒，恰恰相反。即使在日常生活中，他们的烦恼远比
: 无神论的人
: 多得多。主内兄弟之间更是矛盾重重。他们心思重，不理性，固执，猜忌。。。
: 也正是因为他们的这些特征，才会去信基督教。反倒是无神论者平安喜乐得多。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 29 为什么你们非要对华人基督徒有意见呢？华人就不该信神？
西方人信神就没事。华人信神就精神外F。
到底是信神的人精神外F，还是对西方人，华人区别对待的人外F呢？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 赶紧吃精神鸦片，精神外F？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 30 不信的话到大点儿的版面问一下。华人基督徒的名声真的很差。不做调查就没有发言权
嘛。要不我陪你去？
不要把自己的有限的经历当普世真理啊。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个并不符合我的观察。
: 各个教会很不一样吧。
: 不要把自己的有限的经历当普世真理啊。
: 无神论平安喜乐？您在国内呆过吧？
: 你们反对基督教我不在乎。但是讲点现实的东西行么?别为了搞基督教，就随便乱编。
: 再说了，你怎么知道你看到那些人不信基督教就心思不重了，理性了，不固执了，不猜
: 忌了?
: 有这些问题的人什么也不信就好了？
: 无神论成了无所不治的神药了？无语啊。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 31 我的经历可不是这样。
但是显然基督徒不是完人。甚至是自己知道自己有罪的人，才更容易信神。因为他们意
识到自己的罪，这是需要救赎的。神也会怜悯他们。
马太福音9
11 法利赛人看见了，就质问耶稣的门徒：“你们的老师为何跟税吏和罪人一起吃饭
？” 12 耶稣听见后，答道：“健康的人不需要医生，有病的人才需要。 13 圣经上
说，‘我喜爱怜悯之心，而非祭物’，你们去揣摩这句话的意思吧。我来不是要召义人
，乃是要召罪人。”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不信的话到大点儿的版面问一下。华人基督徒的名声真的很差。不做调查就没有发言权
: 嘛。要不我陪你去？
: 不要把自己的有限的经历当普世真理啊。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 32 仅仅因为不是完人就会名声很差？普通人也不会名声很差吧。
个人经历不重要，要看大范围统计。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我的经历可不是这样。
: 但是显然基督徒不是完人。甚至是自己知道自己有罪的人，才更容易信神。因为他们意
: 识到自己的罪，这是需要救赎的。神也会怜悯他们。
: 马太福音9
: 11 法利赛人看见了，就质问耶稣的门徒：“你们的老师为何跟税吏和罪人一起吃饭
: ？” 12 耶稣听见后，答道：“健康的人不需要医生，有病的人才需要。 13 圣经上
: 说，‘我喜爱怜悯之心，而非祭物’，你们去揣摩这句话的意思吧。我来不是要召义人
: ，乃是要召罪人。”
|
J*******g
发帖数: 8775 | 33 我是没见过这种统计。
我知道的，名声差的还是不信神的人居多。
尤其是出国前，名声差的要么是不信神的要么是信佛的。
大多数人信神后，名声会变好些。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 仅仅因为不是完人就会名声很差？普通人也不会名声很差吧。
: 个人经历不重要，要看大范围统计。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 34 你当然看过。
本版基督徒caiou的帖子里美国联邦统计的结果基督徒的犯罪率是无神论的几十倍。你
当时就在啊。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我是没见过这种统计。
: 我知道的，名声差的还是不信神的人居多。
: 尤其是出国前，名声差的要么是不信神的要么是信佛的。
: 大多数人信神后，名声会变好些。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 35 我不记得。我也不知道这个人的说的对不对。
但是如果有一个只有无神论的人组成的国家，那么这个国家无神论的犯罪率就是基督徒
犯罪率的无穷大倍。这个数字有意义么?
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你当然看过。
: 本版基督徒caiou的帖子里美国联邦统计的结果基督徒的犯罪率是无神论的几十倍。你
: 当时就在啊。
|
m******t
发帖数: 1171 | 36 教会里的事, 越了解得多, 越是觉得说一套做一套, 越是高层,比如牧师,越是如此.
很多牧师,一天爱和信心, 其实心灵极其刚硬,各种权力斗争, 无非被答案背得多一点.
小基们刚信, 如同蜜月期, 热情又活跃.
老基们, 已经混通教会的这一套, 揣着明白装糊涂.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我曾经跟他们在一个房子里住，了解的比这多多了。听他们讲团契里，教会里的事太多
: 了。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 37 你数学不行吗？我说的是犯罪率不是犯罪数量。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不记得。我也不知道这个人的说的对不对。
: 但是如果有一个只有无神论的人组成的国家，那么这个国家无神论的犯罪率就是基督徒
: 犯罪率的无穷大倍。这个数字有意义么?
|
J*******g
发帖数: 8775 | 38 版上的反基都是对牧师无比了解的。你们不是自己做过牧师吧。汗啊。
【在 m******t 的大作中提到】
: 教会里的事, 越了解得多, 越是觉得说一套做一套, 越是高层,比如牧师,越是如此.
: 很多牧师,一天爱和信心, 其实心灵极其刚硬,各种权力斗争, 无非被答案背得多一点.
: 小基们刚信, 如同蜜月期, 热情又活跃.
: 老基们, 已经混通教会的这一套, 揣着明白装糊涂.
|
m******t
发帖数: 1171 | 39 我不需要做过牧师, 我也不需要做基, 凭一个正常人的留心观察, 我就可以判断:
1. 和他们吃饭
2. 看他们之间如何相处, 比如, 主任牧师给英文牧师穿的小鞋,
3. 看他们路过乞丐是的眼神和态度
4. 看他们对教会系统里更有权的人的态度
5. 叫他们的名字, 不叫他"牧师" 看他的反应.
....
看了这些教会里的牧师, 我就不奇怪这套系统推举出来的大佬是什么人了: 远师傅, 唐
老鸭, 一点都不奇怪, 是什么样的才能在牧师中"做大做强".
一个善良的人, 行事说话, 在各种不经意的小事中, 随时都透出善良.
一个硬心的人, 也会在很多细节中流露出来, 藏不了的.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 版上的反基都是对牧师无比了解的。你们不是自己做过牧师吧。汗啊。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 40 你对自己的判断这么自信？
就靠这些观察你就成猜透人心？
心理大师啊。你搞反基真是白瞎你这个人了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我不需要做过牧师, 我也不需要做基, 凭一个正常人的留心观察, 我就可以判断:
: 1. 和他们吃饭
: 2. 看他们之间如何相处, 比如, 主任牧师给英文牧师穿的小鞋,
: 3. 看他们路过乞丐是的眼神和态度
: 4. 看他们对教会系统里更有权的人的态度
: 5. 叫他们的名字, 不叫他"牧师" 看他的反应.
: ....
: 看了这些教会里的牧师, 我就不奇怪这套系统推举出来的大佬是什么人了: 远师傅, 唐
: 老鸭, 一点都不奇怪, 是什么样的才能在牧师中"做大做强".
: 一个善良的人, 行事说话, 在各种不经意的小事中, 随时都透出善良.
|
|
|
m******t
发帖数: 1171 | 41 杨大师, 你是故意装傻还是真的?
一个牧师, 不能够在生活的交往中向人传递出真实的善良和慈心, 说多少都是白说.
不过反正有信心, 这个就够了.
"人点灯, 不放在斗底下" 照不亮, 还怪别人.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对自己的判断这么自信？
: 就靠这些观察你就成猜透人心？
: 心理大师啊。你搞反基真是白瞎你这个人了。
|
p***x
发帖数: 318 | 42 我原来在的一个小城市，本来就一个华人教会，后来分为两个，后来又分为三个，教会
之间好像也不怎么来往，我当时就觉得非常的不理解，也很困惑，想想都是兄弟姐妹啊
【在 b*****d 的大作中提到】
: 理论上说信宗教的可能会好点。
: 但事实上，就我接触的这么多基督徒，恰恰相反。即使在日常生活中，他们的烦恼远比
: 无神论的人
: 多得多。主内兄弟之间更是矛盾重重。他们心思重，不理性，固执，猜忌。。。
: 也正是因为他们的这些特征，才会去信基督教。反倒是无神论者平安喜乐得多。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 43 对圣经的理解，和对教会的理解有不同很正常。人家有没有来往，也不见得是外人看的
见的。不同风格的教堂引导不同兴趣的人信主。这也是教会多样性的好处。
【在 p***x 的大作中提到】
: 我原来在的一个小城市，本来就一个华人教会，后来分为两个，后来又分为三个，教会
: 之间好像也不怎么来往，我当时就觉得非常的不理解，也很困惑，想想都是兄弟姐妹啊
|
J*******g
发帖数: 8775 | 44 牧师只是对讲道更擅长一些。牧师又不见得是社交达人。再说华人并不是非常擅长表现
自己的情感。
孔子还讲君子讷于言。文化的问题，很难一下转过来。
【在 m******t 的大作中提到】
: 杨大师, 你是故意装傻还是真的?
: 一个牧师, 不能够在生活的交往中向人传递出真实的善良和慈心, 说多少都是白说.
: 不过反正有信心, 这个就够了.
: "人点灯, 不放在斗底下" 照不亮, 还怪别人.
|
