w*****n
发帖数: 385 | 1 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
-- 圣经，约翰福音，3章16节
基督徒常常提到永生，可是很多非基朋友对永生的理解可能还有一些偏差，在此我想稍
稍说明几点：
[1] 永生不是长生不老那么简单
[2] 永生是从圣灵重生后得到的生命，不是人过去自身“生命”（其实不是生命）的无
限制延长
[3] 永生不是等你死了以后或者耶稣再来审判的时候才知道有没有得到的。任何人，信
耶稣的那一刻，就得到永生了
欢迎弟兄姊妹们指正和补充
另外王明道弟兄有一篇关于永生的文章写得很好，有兴趣的朋友可以看看
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/11249_0.html |
m****a
发帖数: 9485 | 2
不同意。
一个信了的人，如果有一天不听圣灵劝告，冒犯住在心里的圣灵，持续作恶也不悔改，
明知故犯，下场比不信的人还不如，就没有赦免的了，就是跟撒旦一样的，彻底灭亡。
马太福音12：31-32：因此，我告诉你们，人的一切罪和亵渎的话，都可以赦免；可是
，亵渎圣灵就得不着赦免。32 无论谁说话得罪了人子，还可以赦免；但说话得罪了圣
灵的，今生来世都得不着赦免。
希伯来书10：26-27：
如果我们领受了真理的知识以后，还是故意犯罪，就再没有留下赎罪的祭品了；
27 只好恐惧地等待着审判，和那快要吞灭众仇敌的烈火。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: -- 圣经，约翰福音，3章16节
: 基督徒常常提到永生，可是很多非基朋友对永生的理解可能还有一些偏差，在此我想稍
: 稍说明几点：
: [1] 永生不是长生不老那么简单
: [2] 永生是从圣灵重生后得到的生命，不是人过去自身“生命”（其实不是生命）的无
: 限制延长
: [3] 永生不是等你死了以后或者耶稣再来审判的时候才知道有没有得到的。任何人，信
: 耶稣的那一刻，就得到永生了
: 欢迎弟兄姊妹们指正和补充
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h*****k
发帖数: 5022 | 3 20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开
，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受
审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没有记在生命册上，他就被扔在火湖里。
21:1 我又看见一个新天新地。因为先前的天地已经过去了。海也不再有了。
21:2 我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，豫备好了，就如新妇壮饰整齐，等
候丈夫。
21:3 我听见有大声音从宝座出来说，看哪，神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要
作他的子民，神要亲自与他们同在，作他们的神。
21:4 神要擦去他们一切的眼泪。不再有死亡，也不再有悲哀，哭号，疼痛，因为以前
的事都过去了。 |
h*****k
发帖数: 5022 | 4 前面在说到撒狄教会的时候
3:4 然而在撒狄你还有几名是未曾污秽自己衣服的。他们要穿白衣与我同行。因为他们
是配得过的。
3:5 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和
我父众使者面前认他的名。
就是说, 不得胜的基督徒, 主是会从生命册上涂抹他的名的 |
l*****d
发帖数: 754 | 5 多谢分享。这个“永生”，确实很多人认为只是永远活着。可是我们人的生命是堕落的
生命，有着各样负面的东西，郁闷，无聊，恨恶，嫉妒，等等。有的人现在活着都觉得
了无生趣，想要早点解脱，那要他永远活着，岂不是永远难过？
许多的英文译本在这里用的是eternal life(ASV)，或者是life eternal(Darby)，就是
，永远的生命。这个生命，从圣经上下文来看，是神的生命。不仅在时间上是永远的，
更有现实意义的是在性质上也是完美的。当我们相信接受主耶稣的时候，我们就得到重
生。约翰福音3:6说，从肉身生的就是肉身，从灵生的就是灵。意思就是说我们里面有
一个属灵的新的生命开始了，这不是我们原来的生命被延长到永远，而是神的生命进入
我们里面。
这个神的生命带给我们的就是平安，喜乐，公义，等等各样正面的事物。我们每天都可
以经历。这生命也需要长大，也需要我们每天和神交通，因为神就是生命的源头。
有些基督徒虽然得了重生，但是没有生命的长大，还是照常靠着原来的生命而活，没有
办法在人面前做美好的见证。虽然神永远的生命也在他们里面，
但是他们最后还是需要被神审判（彼得前书4:17，审判要从神
【在 w*****n 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: -- 圣经，约翰福音，3章16节
: 基督徒常常提到永生，可是很多非基朋友对永生的理解可能还有一些偏差，在此我想稍
: 稍说明几点：
: [1] 永生不是长生不老那么简单
: [2] 永生是从圣灵重生后得到的生命，不是人过去自身“生命”（其实不是生命）的无
: 限制延长
: [3] 永生不是等你死了以后或者耶稣再来审判的时候才知道有没有得到的。任何人，信
: 耶稣的那一刻，就得到永生了
: 欢迎弟兄姊妹们指正和补充
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w*****n
发帖数: 385 | 6 你误解了亵渎圣灵的意思。另外你的思想接近电梯救恩论。
任何一个真信徒，是不会亵渎圣灵的
任何一个没有悔改信耶稣重生得救的人，到他死的那天，亵渎圣灵的罪就成立了，就要
担当永远的罪。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不同意。
: 一个信了的人，如果有一天不听圣灵劝告，冒犯住在心里的圣灵，持续作恶也不悔改，
: 明知故犯，下场比不信的人还不如，就没有赦免的了，就是跟撒旦一样的，彻底灭亡。
: 马太福音12：31-32：因此，我告诉你们，人的一切罪和亵渎的话，都可以赦免；可是
: ，亵渎圣灵就得不着赦免。32 无论谁说话得罪了人子，还可以赦免；但说话得罪了圣
: 灵的，今生来世都得不着赦免。
: 希伯来书10：26-27：
: 如果我们领受了真理的知识以后，还是故意犯罪，就再没有留下赎罪的祭品了；
: 27 只好恐惧地等待着审判，和那快要吞灭众仇敌的烈火。
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w*****n
发帖数: 385 | 7 弟兄你好，我认为用这一节经文来否认证据明显的信徒永不灭亡的真理是不妥当的。
首先请问，你得胜吗？怎么样的标准算是得胜？是不是你死了以后主告诉你，你得胜了
，你就永生了，不然就灭亡了呢？就算你得胜，真的是你得胜吗，还是在你里面的主得
胜？如果是靠主得胜，你敢说是你得胜吗？
第二，按照信徒会灭亡的论点，约翰福音3：16的话就是谎话，因为你信了耶稣，得了
永生，结果永生都灭亡了。
第三，我们可以看看，哥林多教会的信徒问题这么多，这么严重，这么恶劣，结果保罗
在林前问候语里是怎么说的“写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣，蒙召
作圣徒的”（1：2），保罗居然称呼这样一班不得胜的信徒为“圣徒”，说明他们地位
上是已经成圣的，就跟你地位上已经称义了是一样的。
最后，我们可以仔细回味下主耶稣的那句话“我又赐给他们永生。他们永不灭亡”（约
10：28）
愿主怜悯我们。
【在 h*****k 的大作中提到】
: 前面在说到撒狄教会的时候
: 3:4 然而在撒狄你还有几名是未曾污秽自己衣服的。他们要穿白衣与我同行。因为他们
: 是配得过的。
: 3:5 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和
: 我父众使者面前认他的名。
: 就是说, 不得胜的基督徒, 主是会从生命册上涂抹他的名的
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h*****k
发帖数: 5022 | 8 说实话, 我对永生了解不多, 得胜更是称不上
我只求每天行事为人都更蒙神喜悦, 因为感觉主是近的, 也许我们在下个路口转角就会
碰到主
到时候主问起来, 我圣经还没有完整读过一遍, 如何交帐...
主啊, 怜悯我们
【在 w*****n 的大作中提到】
: 弟兄你好，我认为用这一节经文来否认证据明显的信徒永不灭亡的真理是不妥当的。
: 首先请问，你得胜吗？怎么样的标准算是得胜？是不是你死了以后主告诉你，你得胜了
: ，你就永生了，不然就灭亡了呢？就算你得胜，真的是你得胜吗，还是在你里面的主得
: 胜？如果是靠主得胜，你敢说是你得胜吗？
: 第二，按照信徒会灭亡的论点，约翰福音3：16的话就是谎话，因为你信了耶稣，得了
: 永生，结果永生都灭亡了。
: 第三，我们可以看看，哥林多教会的信徒问题这么多，这么严重，这么恶劣，结果保罗
: 在林前问候语里是怎么说的“写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣，蒙召
: 作圣徒的”（1：2），保罗居然称呼这样一班不得胜的信徒为“圣徒”，说明他们地位
: 上是已经成圣的，就跟你地位上已经称义了是一样的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 9 請問啥是真信徒呢？你可以在圣經中找到定義嗎？
請問這里有真信徒嗎？
你所認識的人有真信徒嗎？
關于褻瀆圣靈：
任何一個敬畏上帝的人都有可能受到圣靈的感動，同樣也會消滅圣靈的感動或是褻瀆圣靈的感動。
若不被上帝的靈感動，沒有一個人可以認耶穌基督為主。既然一個人未信主前，可以受圣靈的感動，為什么不能褻瀆圣靈呢？
你現在有永生了嗎？ 你的名字在生命冊上了嗎？ 是不是我們受洗的基督徒只能是有永生的盼望了吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說對嗎？
建議，當你們在這里指責melsa的時候，請你們大家也思考自己的思想對嗎？她固然有錯誤，難道你們的理解就很對嗎？ 不對的話，請思考在責備。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 你误解了亵渎圣灵的意思。另外你的思想接近电梯救恩论。
: 任何一个真信徒，是不会亵渎圣灵的
: 任何一个没有悔改信耶稣重生得救的人，到他死的那天，亵渎圣灵的罪就成立了，就要
: 担当永远的罪。
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l*****d
发帖数: 754 | 10 这个从生命册上涂抹他的名是不是指永远的灭亡我看很值得商榷。
我同意wizkeen的说法，一旦相信耶稣，就免于了永远的灭亡。
【在 h*****k 的大作中提到】
: 前面在说到撒狄教会的时候
: 3:4 然而在撒狄你还有几名是未曾污秽自己衣服的。他们要穿白衣与我同行。因为他们
: 是配得过的。
: 3:5 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和
: 我父众使者面前认他的名。
: 就是说, 不得胜的基督徒, 主是会从生命册上涂抹他的名的
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 你上次诬陷唐崇荣的事情，解决了么？
圣靈的感動。
受圣靈的感動，
為什么不能褻瀆圣靈呢？
永生的盼望了
吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說對嗎？
有錯誤，難道你
們的理解就很對嗎？ 不對的話，請思考在責備。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 請問啥是真信徒呢？你可以在圣經中找到定義嗎？
: 請問這里有真信徒嗎？
: 你所認識的人有真信徒嗎？
: 關于褻瀆圣靈：
: 任何一個敬畏上帝的人都有可能受到圣靈的感動，同樣也會消滅圣靈的感動或是褻瀆圣靈的感動。
: 若不被上帝的靈感動，沒有一個人可以認耶穌基督為主。既然一個人未信主前，可以受圣靈的感動，為什么不能褻瀆圣靈呢？
: 你現在有永生了嗎？ 你的名字在生命冊上了嗎？ 是不是我們受洗的基督徒只能是有永生的盼望了吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說對嗎？
: 建議，當你們在這里指責melsa的時候，請你們大家也思考自己的思想對嗎？她固然有錯誤，難道你們的理解就很對嗎？ 不對的話，請思考在責備。
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h*****k
发帖数: 5022 | 12 涂抹他的名不是永远的灭亡
所有信徒都在生命册上, 只是主暂时涂抹了, 将来都要审判
【在 l*****d 的大作中提到】
: 这个从生命册上涂抹他的名是不是指永远的灭亡我看很值得商榷。
: 我同意wizkeen的说法，一旦相信耶稣，就免于了永远的灭亡。
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w*****n
发帖数: 385 | 13 弟兄，慢慢来，如果你真的信主了，那么你已经在永生里了，你永不灭亡
但是我们基督徒一样要站在基督的台前受审（这个受审和非信徒受的不一样，不是会灭
亡的审判），所以虽然不会灭亡，也不能松懈 :)
【在 h*****k 的大作中提到】
: 说实话, 我对永生了解不多, 得胜更是称不上
: 我只求每天行事为人都更蒙神喜悦, 因为感觉主是近的, 也许我们在下个路口转角就会
: 碰到主
: 到时候主问起来, 我圣经还没有完整读过一遍, 如何交帐...
: 主啊, 怜悯我们
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 你不要把你的無知當膽量。
自己沒有聽過唐牧師的講道，沒有親耳聽到他說，不等于他沒有說。你自己好好聽聽吧
。當你聽到了，你就會為你說的后悔的。后悔你的無知。
給你縮小下范圍吧，去聽聽他的羅馬書的講道錄音吧。一共有189集。當你聽到了，你
好好禱告，求神給你智慧，不是到這里來把無知當膽量。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你上次诬陷唐崇荣的事情，解决了么？
:
: 圣靈的感動。
: 受圣靈的感動，
: 為什么不能褻瀆圣靈呢？
: 永生的盼望了
: 吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說對嗎？
: 有錯誤，難道你
: 們的理解就很對嗎？ 不對的話，請思考在責備。
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 上次我辛辛苦苦把证据找出来了，你怎么找个证据这么麻烦呢？
如果有天你也说“地狱是不存在的”，我们你为什么，你说“自己到圣经里面找去，我
没空”
这是对于真理的态度么？这是所谓“受膏仆人”的心志么？
既然你已经听了，网上而且都有文字版的，请你拿出证据来
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不要把你的無知當膽量。
: 自己沒有聽過唐牧師的講道，沒有親耳聽到他說，不等于他沒有說。你自己好好聽聽吧
: 。當你聽到了，你就會為你說的后悔的。后悔你的無知。
: 給你縮小下范圍吧，去聽聽他的羅馬書的講道錄音吧。一共有189集。當你聽到了，你
: 好好禱告，求神給你智慧，不是到這里來把無知當膽量。
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l******a
发帖数: 1047 | 16 呵呵，版主，我无聊找了一下，是在唐老的罗马书31还是32讲里面有 。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你上次诬陷唐崇荣的事情，解决了么？
:
: 圣靈的感動。
: 受圣靈的感動，
: 為什么不能褻瀆圣靈呢？
: 永生的盼望了
: 吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說對嗎？
: 有錯誤，難道你
: 們的理解就很對嗎？ 不對的話，請思考在責備。
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h*****k
发帖数: 5022 | 17 阿门阿门
说不出来的大喜乐
【在 w*****n 的大作中提到】
: 弟兄，慢慢来，如果你真的信主了，那么你已经在永生里了，你永不灭亡
: 但是我们基督徒一样要站在基督的台前受审（这个受审和非信徒受的不一样，不是会灭
: 亡的审判），所以虽然不会灭亡，也不能松懈 :)
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 有文字稿链接么？
我的确真的很好奇的，因为在预定论里面，他清清楚楚说了，恶不是神造的
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵，版主，我无聊找了一下，是在唐老的罗马书31还是32讲里面有 。
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w*****n
发帖数: 385 | 19 我粗浅的认识，信耶稣基督，就是真信徒，他们就是被神拣选的那个团体
的确，信不信不是靠肉眼可以判断的，因为你不知道人的内心，但是只要是符合了神应
许的条件，就是真信徒，恕我才疏学浅，想到这几节经文：
“你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。”
“认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。”
“照父神的先见被拣选，借着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人”
亵渎圣灵是不得赦免的，和信耶稣得着的赦免是矛盾的，所以人若信耶稣，就绝对不会
亵渎圣灵。
我现在有永生，我的名字也是在生命册上的。永生，是本乎神的恩典，因着人的信心，
不在乎人的行为。
的确，我这个人喜欢论断，常常看到别人的刺而没看到自己的梁木，这一点我也向神认
错。但是有一点我要说明的，就是我指责的不是elsa，而是她的信仰，她说耶稣不是神
，是被造的，否认地狱，我认为有必要说明一下，免得她误导更多的人。如果我真的是
针对elsa，我也不用码这么多字去和她说理了，不理就是了。
圣靈的感動。
受圣靈的感動，為什么不能褻瀆圣靈呢？
永生的盼望了吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說
【在 D*****y 的大作中提到】
: 請問啥是真信徒呢？你可以在圣經中找到定義嗎？
: 請問這里有真信徒嗎？
: 你所認識的人有真信徒嗎？
: 關于褻瀆圣靈：
: 任何一個敬畏上帝的人都有可能受到圣靈的感動，同樣也會消滅圣靈的感動或是褻瀆圣靈的感動。
: 若不被上帝的靈感動，沒有一個人可以認耶穌基督為主。既然一個人未信主前，可以受圣靈的感動，為什么不能褻瀆圣靈呢？
: 你現在有永生了嗎？ 你的名字在生命冊上了嗎？ 是不是我們受洗的基督徒只能是有永生的盼望了吧，至于最后有沒有永生，還要看自己怎么成圣的，你說對嗎？
: 建議，當你們在這里指責melsa的時候，請你們大家也思考自己的思想對嗎？她固然有錯誤，難道你們的理解就很對嗎？ 不對的話，請思考在責備。
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 找到了第32课的文字稿
http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/597e75c87ad4be1e7e3e6f75.html
节选
这些有恶的计划有犯罪的心意的这些意志都是神所造的，那么你是不是说上帝就定了有
犯罪可能的意志在他的造物之中呢？是的，所以不是上帝计划罪恶，上帝不是恶的源头
，也不是恶的原因，god is never the source of the evil，那么神是恶的许可者，
连反对上帝的人的意志，反对上帝的人的自由，反对上帝的权柄，反对上帝的可能，都
是神所许可的，所以这是一件很可怕的教义，为什么呢？如果你不真正明白的话，你就
会在你的意志中间继续犯更多的罪来抵挡上帝，当你真正明白这个教义的严肃性的时候
，你就会以敬畏上帝的心谨慎行事来讨他的喜悦，为什么说这是个很可怕的教义呢？为
什么说这个危险性的信仰的教义呢？为什么呢？因为当你误会的时候，你就可能以为神
的恶的创造者，但是当你真正明白的时候，你才知道神是道德功能的创造者，道德功能
什么意思呢？就是能善能恶，叫做道德功能，我们常常说上帝为什么不创造一个不可能
犯罪的人呢？如果上 |
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w*****n
发帖数: 385 | 21 如果唐牧师真的说了，如果上下文不能解释唐牧师为什么这么说，那么我认为他这么说
是不正确的。我看过他预定论的文字稿，我记得他说过恶不是神造的。人就是人，堕落
后的理性是会出错的。
另外我很佩服唐牧师的学识，但是感觉他脾气有点大...
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不要把你的無知當膽量。
: 自己沒有聽過唐牧師的講道，沒有親耳聽到他說，不等于他沒有說。你自己好好聽聽吧
: 。當你聽到了，你就會為你說的后悔的。后悔你的無知。
: 給你縮小下范圍吧，去聽聽他的羅馬書的講道錄音吧。一共有189集。當你聽到了，你
: 好好禱告，求神給你智慧，不是到這里來把無知當膽量。
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 比起宋尚杰博士，唐牧師沒有什么脾氣了。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 如果唐牧师真的说了，如果上下文不能解释唐牧师为什么这么说，那么我认为他这么说
: 是不正确的。我看过他预定论的文字稿，我记得他说过恶不是神造的。人就是人，堕落
: 后的理性是会出错的。
: 另外我很佩服唐牧师的学识，但是感觉他脾气有点大...
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D*****y
发帖数: 5788 | 23 關于這個問題，我不想爭論什么。沒有好好學習他的書的，沒有思考他的什么思想的人
，討論什么呢？神的話大家都可以斷章取義，一句上帝說的，我創造了惡。唐牧師怎么
解釋的，他的什么思想怎么表達的，需要大家自己先去學習。我說的，如果不同意的人
不是去聽，去看，去思考。然后替上帝辯論說，上帝說的這個話不是這個意思，是翻譯
錯了。。。唐牧師沒有說過。。。。。
那我們用的都是翻譯的圣經，你我為什么還要逐字的查考呢？有什么意義嗎？或許不少
地方都翻譯錯了呢？ 不要按著自己的喜好去讀圣經和理解圣經。 |
L******N
发帖数: 1858 | 24 是的是的
我的生命每一天都在浅尝永生的滋味，天堂的滋味，与神同在的滋味。我因此知道神是
真实的，是慈爱的，是公义的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: -- 圣经，约翰福音，3章16节
: 基督徒常常提到永生，可是很多非基朋友对永生的理解可能还有一些偏差，在此我想稍
: 稍说明几点：
: [1] 永生不是长生不老那么简单
: [2] 永生是从圣灵重生后得到的生命，不是人过去自身“生命”（其实不是生命）的无
: 限制延长
: [3] 永生不是等你死了以后或者耶稣再来审判的时候才知道有没有得到的。任何人，信
: 耶稣的那一刻，就得到永生了
: 欢迎弟兄姊妹们指正和补充
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a**********e
发帖数: 977 | 25
【在 w*****n 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: -- 圣经，约翰福音，3章16节
: 基督徒常常提到永生，可是很多非基朋友对永生的理解可能还有一些偏差，在此我想稍
: 稍说明几点：
: [1] 永生不是长生不老那么简单
: [2] 永生是从圣灵重生后得到的生命，不是人过去自身“生命”（其实不是生命）的无
: 限制延长
: [3] 永生不是等你死了以后或者耶稣再来审判的时候才知道有没有得到的。任何人，信
: 耶稣的那一刻，就得到永生了
: 欢迎弟兄姊妹们指正和补充
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