h**z
发帖数: 196 | 1 救恩是个很大的题目，我知识有限。下面我在主日学听到的和个人根据圣经的理解，希
望和兄弟姐妹探讨。
如果你根本不在意神的救恩，就没必要看了，浪费时间，浪费版面。
得救和救恩中文意思差不多，很多时候混用，比如，有人问“是不是一次得救，永远得
救？”和“基督徒会不会失去救恩？”是一样的问题。所以我把它们作一个意思。
先看三节经文，中文是合和本，英文是NKJV
弗2:8-9
你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是上帝所赐的；也不是出于行为
，免得有人自夸。
For by grace you have been saved through faith, and that not of yourselves;
it is the gift of God, not of works, lest anyone should boast.
林前1:18
因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为上帝的大能。
For the message of the cross is foolishness to those who are perishing, but
to us who |
a****q
发帖数: 100 | 2 Romans 8:30
And those he predestined, he also called; those he called, he also justified
; those he justified, he also glorified. |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 简单来说
这种对于救恩的认识就是“亚米念 伯拉纠”
“基督徒的救恩是会失去的 -- 神在你未信主前，尊重你的选择，在你信主后也尊重你
的选择；当然神会尽一切可能让你不背弃神，但不会强迫你”
不过这的确是个复杂的问题，需要细致来看
并且“一次得救永远得救”很容易让人有误解 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
a****q
发帖数: 100 | 5 Romans 8:30
And those he predestined, he also called; those he called, he also justified
; those he justified, he also glorified. |
a****q
发帖数: 100 | 6 Romans 8:30
And those he predestined, he also called; those he called, he also justified
; those he justified, he also glorified. |
l*****d
发帖数: 754 | 7 弟兄，你所说的会失去的救恩具体指的是什么？是已经得到的“罪得赦免”的
救恩吗？我的理解是我们因为相信，罪得赦免，这个是一次永远的，但是需要
天天在生命里得救，我们有可能罪得赦免，但是仅此而已，没有天天在生命里
得救，最后虽然不会灭亡，但是会受到主的管教。你看呢？
;
【在 h**z 的大作中提到】
: 救恩是个很大的题目，我知识有限。下面我在主日学听到的和个人根据圣经的理解，希
: 望和兄弟姐妹探讨。
: 如果你根本不在意神的救恩，就没必要看了，浪费时间，浪费版面。
: 得救和救恩中文意思差不多，很多时候混用，比如，有人问“是不是一次得救，永远得
: 救？”和“基督徒会不会失去救恩？”是一样的问题。所以我把它们作一个意思。
: 先看三节经文，中文是合和本，英文是NKJV
: 弗2:8-9
: 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是上帝所赐的；也不是出于行为
: ，免得有人自夸。
: For by grace you have been saved through faith, and that not of yourselves;
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l*****d
发帖数: 754 | 8 先别给人戴帽子，有空的话也讨论一下吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 简单来说
: 这种对于救恩的认识就是“亚米念 伯拉纠”
: “基督徒的救恩是会失去的 -- 神在你未信主前，尊重你的选择，在你信主后也尊重你
: 的选择；当然神会尽一切可能让你不背弃神，但不会强迫你”
: 不过这的确是个复杂的问题，需要细致来看
: 并且“一次得救永远得救”很容易让人有误解
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 别误会，我只是给个简单的摘要而已
具体差别，google一下“亚米念”或者“伯拉纠”都很清楚易懂
【在 l*****d 的大作中提到】
: 先别给人戴帽子，有空的话也讨论一下吧。
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 "我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定，凡我所喜悦的
，我必成就。"
这个极不极端？ |
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h**z
发帖数: 196 | 11
我觉得救恩是一个整体的三个方面，无法分开。
“罪得赦免”是第一步，没有与神有好的关系，其它的无从谈起。
但如果罪得赦免就是救恩的全部，那也不太全面。
我把新约看为三部分---四福音书，介绍耶稣基督的救恩，让凡信他的都得救。
使徒书信，让在真理上有稳固地根基，能过一个得胜的生活。
启示录，让我们对将来有荣耀的盼望--神的国降临
我个人认为，如果救恩只是“罪得赦免”，四部福音书就行了。
启示录中，耶稣给老底嘉教会的信中说：你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口
中把你吐出去。
说明如果教会不跟随耶稣的话，耶稣就会把他吐出去。就谈不上救恩了。
我看过一个讲以弗所教会的影片，那么一个强盛的教会，因为不听主的话，很快衰败。
这只是我个人的一点看见。也是我一开始说“得救”和“救恩”中文意思不明确的地方
。如果说“得救”是“罪得赦免”的第一步，那是和神完备的救恩不一样的
【在 l*****d 的大作中提到】
: 弟兄，你所说的会失去的救恩具体指的是什么？是已经得到的“罪得赦免”的
: 救恩吗？我的理解是我们因为相信，罪得赦免，这个是一次永远的，但是需要
: 天天在生命里得救，我们有可能罪得赦免，但是仅此而已，没有天天在生命里
: 得救，最后虽然不会灭亡，但是会受到主的管教。你看呢？
:
: ;
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l*****d
发帖数: 754 | 12 请问一下你相不相信加尔文的双重预定论？
【在 j*****7 的大作中提到】
: "我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说，我的筹算必立定，凡我所喜悦的
: ，我必成就。"
: 这个极不极端？
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l*****d
发帖数: 754 | 13 我想问题就是，我们会不会失去罪得赦免．
如果会的话，那么我们得救岂不是很不保险？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我觉得救恩是一个整体的三个方面，无法分开。
: “罪得赦免”是第一步，没有与神有好的关系，其它的无从谈起。
: 但如果罪得赦免就是救恩的全部，那也不太全面。
: 我把新约看为三部分---四福音书，介绍耶稣基督的救恩，让凡信他的都得救。
: 使徒书信，让在真理上有稳固地根基，能过一个得胜的生活。
: 启示录，让我们对将来有荣耀的盼望--神的国降临
: 我个人认为，如果救恩只是“罪得赦免”，四部福音书就行了。
: 启示录中，耶稣给老底嘉教会的信中说：你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口
: 中把你吐出去。
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s***m
发帖数: 1319 | 14 抓到了。。呵呵
这才一小时吧？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 我想问题就是，我们会不会失去罪得赦免．
: 如果会的话，那么我们得救岂不是很不保险？
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 才疏学浅，刚刚google了一下什么叫做“双重预定论”
http://jiangzandong.bokee.com/5984101.html
路德通过《罗马书九章11节》的讲解进一步明确了双重预定论：“上帝的永恒的预定，
根据这预定原初就定了谁将信谁将不信，谁能够谁不能够抛弃罪孽，因为我们得救完全
不掌握在我们手中，而只置于上帝的掌握中。”
加尔文对“预定”下了一个十分简明的定义：“所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神
自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永
恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永恒的罪刑。既然每个人都为着或
此或彼的一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的”
此后在1646年英国清教徒制定的以加尔文主义神学为主导的“威斯敏特信经”直接将双
重预定论作为重要教义编为该信经的第三章：《论神的永恒定旨》，至此预定论完全教
义化了
以这种解释来看，我100%赞成这种“绝对极端预定论”
【在 l*****d 的大作中提到】
: 请问一下你相不相信加尔文的双重预定论？
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h**z
发帖数: 196 | 16
你说的没错。是“亚米念 伯拉纠”
我接受这个说法是因为他有足够的经文来支持他的看法。
我相信每个基督徒都有圣灵不同的启示，因为我们的有限和受教育、环境、经验的影响
，会偏重于哪种讲解。可是我相信圣灵会做那合一的工作。
救恩是个很大的题目，我说的是我自己的看法。
上星期在教会，说起在教会中，“老亚当”多些，还是主耶稣多些的话题。我们承认，
我们每个人身上的“老亚当”要比显出的耶稣基督多。这么多人聚到教会，一起服事，
更应该是这样，老亚当多，基督的荣耀少。那还不吵成一片了？但圣灵却做了非常奇妙
的工作，我们聚在一起的时候，常常更能显出耶稣的荣耀。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 简单来说
: 这种对于救恩的认识就是“亚米念 伯拉纠”
: “基督徒的救恩是会失去的 -- 神在你未信主前，尊重你的选择，在你信主后也尊重你
: 的选择；当然神会尽一切可能让你不背弃神，但不会强迫你”
: 不过这的确是个复杂的问题，需要细致来看
: 并且“一次得救永远得救”很容易让人有误解
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 的确要学习在主里用爱心合一
但是合一的基础是圣经真道
这些很深奥的主题，我们还是一起慢慢学习吧
淡定，淡定
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 你说的没错。是“亚米念 伯拉纠”
: 我接受这个说法是因为他有足够的经文来支持他的看法。
: 我相信每个基督徒都有圣灵不同的启示，因为我们的有限和受教育、环境、经验的影响
: ，会偏重于哪种讲解。可是我相信圣灵会做那合一的工作。
: 救恩是个很大的题目，我说的是我自己的看法。
: 上星期在教会，说起在教会中，“老亚当”多些，还是主耶稣多些的话题。我们承认，
: 我们每个人身上的“老亚当”要比显出的耶稣基督多。这么多人聚到教会，一起服事，
: 更应该是这样，老亚当多，基督的荣耀少。那还不吵成一片了？但圣灵却做了非常奇妙
: 的工作，我们聚在一起的时候，常常更能显出耶稣的荣耀。
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l*****d
发帖数: 754 | 18 双重预定论的问题在于他认为神预定了某些人，包括亚当的堕落，这个是和神
的善的性质相悖的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 才疏学浅，刚刚google了一下什么叫做“双重预定论”
: http://jiangzandong.bokee.com/5984101.html
: 路德通过《罗马书九章11节》的讲解进一步明确了双重预定论：“上帝的永恒的预定，
: 根据这预定原初就定了谁将信谁将不信，谁能够谁不能够抛弃罪孽，因为我们得救完全
: 不掌握在我们手中，而只置于上帝的掌握中。”
: 加尔文对“预定”下了一个十分简明的定义：“所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神
: 自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永
: 恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永恒的罪刑。既然每个人都为着或
: 此或彼的一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的”
: 此后在1646年英国清教徒制定的以加尔文主义神学为主导的“威斯敏特信经”直接将双
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h**z
发帖数: 196 | 19
我觉得救恩是有条件的，条件就是我们在耶稣基督里面，而不是选择背离他。只要我们
在耶稣基督里，我们就不会失去救恩。这一点我想不难做到吧？
保罗在罗马8章那里说：
谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤
身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？
然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。
因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事
，是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与上帝的爱隔绝；这爱是在我
们的主基督耶稣里的。
他说“靠着爱我们的主”，不是靠着我们自己的努力。
他说“这爱是在我们的主基督耶稣里的”，只要我们选择在耶稣基督里，就没有任何势
力能把我们的救恩夺走
【在 l*****d 的大作中提到】
: 我想问题就是，我们会不会失去罪得赦免．
: 如果会的话，那么我们得救岂不是很不保险？
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 神“预定”亚当的堕落，不等于，神“带领”亚当堕落
正因为神是善，所以只有经过生命考验的亚当才能承受神的国
否则撒旦堕落的故事必将重演
【在 l*****d 的大作中提到】
: 双重预定论的问题在于他认为神预定了某些人，包括亚当的堕落，这个是和神
: 的善的性质相悖的。
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Y****r
发帖数: 671 | 21
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【在 h**z 的大作中提到】
: 救恩是个很大的题目，我知识有限。下面我在主日学听到的和个人根据圣经的理解，希
: 望和兄弟姐妹探讨。
: 如果你根本不在意神的救恩，就没必要看了，浪费时间，浪费版面。
: 得救和救恩中文意思差不多，很多时候混用，比如，有人问“是不是一次得救，永远得
: 救？”和“基督徒会不会失去救恩？”是一样的问题。所以我把它们作一个意思。
: 先看三节经文，中文是合和本，英文是NKJV
: 弗2:8-9
: 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是上帝所赐的；也不是出于行为
: ，免得有人自夸。
: For by grace you have been saved through faith, and that not of yourselves;
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