T*******r
发帖数: 333 | 1 基督徒对于没有明确圣经依据的人能否得救的理解是：神要救他，他必得救。
可是一旦改成：神要救魔门教徒，摩门教徒必得救，这个版上的某些人就不乐意了。
很奇怪，纵观基督教的历史，基督徒本身就是在被压迫的情况下壮大起来的，然而壮大
之后就开始窝里斗，无数的新教派被掌握实权的教徒定义为异教而被打压。新教本身也
曾经是异教之一，不过今天掌权了，有势力了，就开始定义其他新的教派为异教了，开
始打压，排挤。这到底是基督教本身的问题呢，还是人性使然？
今天时间不多，没有时间长篇大论，一个小笑话（网上收集，作者不可考）：
一个犹太人进了天堂，彼得带着他四处参观。在一座高墙前，彼得停下来，示意犹太人
小声。犹太人问：“为什么？”彼得回答道：“高墙后面是基督徒。他们坚信，天堂里
只有他们。” |
w******g
发帖数: 10018 | 2 有谁说，摩门教徒，或者耶和华见证人中间没有真实得救的吗？他们在教训上的错误是
显而易见的，但是这并不影响他们的得救。提前二4说，祂愿意万人得救，并且完全认
识真理。这里很明显，得救与完全认识真理并不直接相等。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 基督徒对于没有明确圣经依据的人能否得救的理解是：神要救他，他必得救。
: 可是一旦改成：神要救魔门教徒，摩门教徒必得救，这个版上的某些人就不乐意了。
: 很奇怪，纵观基督教的历史，基督徒本身就是在被压迫的情况下壮大起来的，然而壮大
: 之后就开始窝里斗，无数的新教派被掌握实权的教徒定义为异教而被打压。新教本身也
: 曾经是异教之一，不过今天掌权了，有势力了，就开始定义其他新的教派为异教了，开
: 始打压，排挤。这到底是基督教本身的问题呢，还是人性使然？
: 今天时间不多，没有时间长篇大论，一个小笑话（网上收集，作者不可考）：
: 一个犹太人进了天堂，彼得带着他四处参观。在一座高墙前，彼得停下来，示意犹太人
: 小声。犹太人问：“为什么？”彼得回答道：“高墙后面是基督徒。他们坚信，天堂里
: 只有他们。”
|
T*******r
发帖数: 333 | 3 “这并不影响他们的得救！？”你这不是在宣扬异端邪说的可行性，让人远离耶稣吗！
借某人的话说：“这个提醒的目的是为了让所有的人警醒，如果不是存心自取灭亡，不
要信这些异教的歪门邪道。尤其对糊涂的朋友敲一下警钟，也许你不是存心如此，但是
如果长期在异教的影响下，不知悔悟回头，会失去珍贵的机会的。”
看清楚了，“自取灭亡”，“失去机会”！你以为自取灭亡的仅仅是异教徒而不是为异
教徒张目的你么？
我再给你说一遍：“得救”是古人的概念，古人在定义这个概念的时候根本没有考虑到
“得救”的复杂性，没有定义好“得救”的标准和过程，所以让今天的基督徒劳心劳力
的为圣经圆谎。
【在 w******g 的大作中提到】
: 有谁说，摩门教徒，或者耶和华见证人中间没有真实得救的吗？他们在教训上的错误是
: 显而易见的，但是这并不影响他们的得救。提前二4说，祂愿意万人得救，并且完全认
: 识真理。这里很明显，得救与完全认识真理并不直接相等。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 你到底是哪个教派的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 有谁说，摩门教徒，或者耶和华见证人中间没有真实得救的吗？他们在教训上的错误是
: 显而易见的，但是这并不影响他们的得救。提前二4说，祂愿意万人得救，并且完全认
: 识真理。这里很明显，得救与完全认识真理并不直接相等。
|
w******g
发帖数: 10018 | 5 何由见得我是在给异教徒张目啊？现实情况是，很多弟兄姊妹是因为对真理认识不清，
才会走到摩门教或者耶和华见证人中去。他们的得救是清楚的，但在真理上却是模糊的。
我们绝不可有份于异端的教训，但是却要和其中的弟兄姊妹交通，让神重新得着他。
在我看来，进入摩门教并不比脱离身体，在世界上流浪来得更差，但是我们是否因弟兄
姊妹在世界流浪多年，而拒绝称呼他们弟兄姊妹呢？显然不是。这里的道理是一样的。
至于“得救”的问题，圣经里已经说的非常清楚了，在我自己的认识里也是非常清楚，
并无逻辑混乱之处。
【在 T*******r 的大作中提到】
: “这并不影响他们的得救！？”你这不是在宣扬异端邪说的可行性，让人远离耶稣吗！
: 借某人的话说：“这个提醒的目的是为了让所有的人警醒，如果不是存心自取灭亡，不
: 要信这些异教的歪门邪道。尤其对糊涂的朋友敲一下警钟，也许你不是存心如此，但是
: 如果长期在异教的影响下，不知悔悟回头，会失去珍贵的机会的。”
: 看清楚了，“自取灭亡”，“失去机会”！你以为自取灭亡的仅仅是异教徒而不是为异
: 教徒张目的你么？
: 我再给你说一遍：“得救”是古人的概念，古人在定义这个概念的时候根本没有考虑到
: “得救”的复杂性，没有定义好“得救”的标准和过程，所以让今天的基督徒劳心劳力
: 的为圣经圆谎。
|
w******g
发帖数: 10018 | 6 抱歉，还是不能说。我服从治理的权柄。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你到底是哪个教派的？
|
o**1
发帖数: 6383 | 7 什么叫治理的权柄？
【在 w******g 的大作中提到】
: 抱歉，还是不能说。我服从治理的权柄。
|
B********e
发帖数: 19317 | 8 忘了是谁曾经说过，一张选票就能下台的，怎么能算是“当权”呢？
嗯，大致如此。 |
d***a
发帖数: 6113 | |
G*M
发帖数: 6042 | 10 那以后你还蹦达吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 人们蹦达得再欢，最后决定的是主耶稣。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 11 你去belief帮帮Q魁打擂台，把耶稣的历史证据贴出来吧，叽叽歪歪6页了还证据奉缺哪，
【在 d***a 的大作中提到】
: 人们蹦达得再欢，最后决定的是主耶稣。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 Dig逼迫你了么？ 很快换版不如选你上来吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 抱歉，还是不能说。我服从治理的权柄。
|
w******g
发帖数: 10018 | 13 不好意思，误解啦。服从权柄不是说遭受逼迫，而是尽量遵守版规的意思。
【在 l*****a 的大作中提到】
: Dig逼迫你了么？ 很快换版不如选你上来吧
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 版规哪条不准你自报们派了？ 好奇一下
【在 w******g 的大作中提到】
: 不好意思，误解啦。服从权柄不是说遭受逼迫，而是尽量遵守版规的意思。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 15 这个解释是有问题的。问题是出在怎么才得救。提摩太前书是保罗写的，那要看看保罗怎么看待得救
的问题。
哥林多前书
15:2 并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的，就必因这福音得救。
保罗认为徒然的信不得救。那什么是不徒然的信？就是要持守他传的。他传的是什么？神的教训。也
就是说要想得救，必须持守神的教训，持守真道。
提摩太前书1:3 我往马其顿去的时候，曾劝你仍住在以弗所，好嘱咐那几个人不可传异教，
难道不传异教不是神的教训，不要遵守吗？所以可见，信仰是不是符合圣经很重要，也关乎得不得
救。另外从英文句式上看提摩太前书2：4对于得救和完全认识真理不是分开割裂的，而是并存的。要
清楚认识真理，相信的必须是真理；相信还不够，还要持守；这样才能得救。如果信错，信的不是真
理，跟圣经违背，又怎么能得救呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 有谁说，摩门教徒，或者耶和华见证人中间没有真实得救的吗？他们在教训上的错误是
: 显而易见的，但是这并不影响他们的得救。提前二4说，祂愿意万人得救，并且完全认
: 识真理。这里很明显，得救与完全认识真理并不直接相等。
|
w******g
发帖数: 10018 | 16 徒然的信当然不能得救。但是的确有这样的弟兄姊妹，他们有清楚的得救事实，并愿意寻求真
理，但却因着错误的教训，与身体岔开了。我们究竟应该怎么对待这样的弟兄姊妹？我认为，
我们可以和他们有福音的交通，甚至有身体的交通，但是却不可有职事的交通。比如说，我们
可以跟这些弟兄姊妹一起读经，甚至一起祷告，但是却不可在一起配搭做工。这是我的领受。
至于林前十五2，值得商榷一下。这里的“必因这福音得救”，英文与希腊文都没有“必”的意思，
反而有“正在进行”（being saved）的意思（Young's literal translation or
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary）。所以这里的意思，乃是要持守所听
到的福音，“努力作成自己的救恩”，而不应该是指着信而受浸这个事实讲的。
罗怎么看待得
救
？神的教训。
也
传异教，
也关乎得不得
而是并存的。
要
错，信的不是
真
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个解释是有问题的。问题是出在怎么才得救。提摩太前书是保罗写的，那要看看保罗怎么看待得救
: 的问题。
: 哥林多前书
: 15:2 并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的，就必因这福音得救。
: 保罗认为徒然的信不得救。那什么是不徒然的信？就是要持守他传的。他传的是什么？神的教训。也
: 就是说要想得救，必须持守神的教训，持守真道。
: 提摩太前书1:3 我往马其顿去的时候，曾劝你仍住在以弗所，好嘱咐那几个人不可传异教，
: 难道不传异教不是神的教训，不要遵守吗？所以可见，信仰是不是符合圣经很重要，也关乎得不得
: 救。另外从英文句式上看提摩太前书2：4对于得救和完全认识真理不是分开割裂的，而是并存的。要
: 清楚认识真理，相信的必须是真理；相信还不够，还要持守；这样才能得救。如果信错，信的不是真
|
d***a
发帖数: 6113 | 17 蹦达太累。
【在 G*M 的大作中提到】
: 那以后你还蹦达吗？
|
d***a
发帖数: 6113 | 18 呵呵，这种情况，估计是你对证据的定义和他不一样。
哪，
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你去belief帮帮Q魁打擂台，把耶稣的历史证据贴出来吧，叽叽歪歪6页了还证据奉缺哪，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 那你看看这个，做得了证据么？ 你要同意这做得了证据我没啥问题，当然我照样不认
为这能当＂证据＂
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud#Healing_in_the
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，这种情况，估计是你对证据的定义和他不一样。
:
: 哪，
|
d***a
发帖数: 6113 | |
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 21 1、YE-ARE-beING-SAVED解释有问题。这里表示的是你持续处于救恩内。而不是没有得
救，我要做
成救恩。从得救本乎恩典，不本乎行为来讲，解释成靠自己做成救恩也不对。而是你领
受真道，并持
守住，你就已经在救恩中。
2、看后面，IF YE-ARE-DOWN-HAVING，down-having 什么？ “ANY saying I-WELL-
MESSAGize"。如果你我持守我（保罗）讲的，保罗讲的是什么？神的道。
也就是说如果你持守的不是神的道啊，你就没有IF前面那些。前面那些就是，在救恩中。
关于怎么对待那些被误导的弟兄姐妹的问题，那只有告诉他们什么是真道，以圣经为依
据。就如你说
的，和他们一起祷告，和他们一起学习圣经。但是他们如果不自己把错误的观念转变回
来，比如还是
固守耶稣不是神，是个大天使什么的。那他们没办法得救。
意寻求真
我认为，
说，我们
的领受。
“必”的意思，
【在 w******g 的大作中提到】
: 徒然的信当然不能得救。但是的确有这样的弟兄姊妹，他们有清楚的得救事实，并愿意寻求真
: 理，但却因着错误的教训，与身体岔开了。我们究竟应该怎么对待这样的弟兄姊妹？我认为，
: 我们可以和他们有福音的交通，甚至有身体的交通，但是却不可有职事的交通。比如说，我们
: 可以跟这些弟兄姊妹一起读经，甚至一起祷告，但是却不可在一起配搭做工。这是我的领受。
: 至于林前十五2，值得商榷一下。这里的“必因这福音得救”，英文与希腊文都没有“必”的意思，
: 反而有“正在进行”（being saved）的意思（Young's literal translation or
: Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary）。所以这里的意思，乃是要持守所听
: 到的福音，“努力作成自己的救恩”，而不应该是指着信而受浸这个事实讲的。
:
: 罗怎么看待得
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 他们能不能得救不该你说吧，你啥时有了审判的权利了？
中。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、YE-ARE-beING-SAVED解释有问题。这里表示的是你持续处于救恩内。而不是没有得
: 救，我要做
: 成救恩。从得救本乎恩典，不本乎行为来讲，解释成靠自己做成救恩也不对。而是你领
: 受真道，并持
: 守住，你就已经在救恩中。
: 2、看后面，IF YE-ARE-DOWN-HAVING，down-having 什么？ “ANY saying I-WELL-
: MESSAGize"。如果你我持守我（保罗）讲的，保罗讲的是什么？神的道。
: 也就是说如果你持守的不是神的道啊，你就没有IF前面那些。前面那些就是，在救恩中。
: 关于怎么对待那些被误导的弟兄姐妹的问题，那只有告诉他们什么是真道，以圣经为依
: 据。就如你说
|
w******g
发帖数: 10018 | 23 “作成自己的救恩”并不是否定因信称义的真理。这里是要强调救恩的两面：既有法理
的一面，又有生机的一面。因信称义乃是使得我们与神和好，但是我们需要在救恩中，
继续经历那永远的生命，让自己的生命长大成熟。法理上的救赎是白白的，而生机的
救恩则是需要我们去努力做的。这个努力不是让我努力行善的努力，而是全心全意爱
主你的神的努力。
在法理上，救赎的功效乃是一次永远的，信徒一旦得救，就永不沉沦。但是生机的救恩
，却是可能失去的。
中。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、YE-ARE-beING-SAVED解释有问题。这里表示的是你持续处于救恩内。而不是没有得
: 救，我要做
: 成救恩。从得救本乎恩典，不本乎行为来讲，解释成靠自己做成救恩也不对。而是你领
: 受真道，并持
: 守住，你就已经在救恩中。
: 2、看后面，IF YE-ARE-DOWN-HAVING，down-having 什么？ “ANY saying I-WELL-
: MESSAGize"。如果你我持守我（保罗）讲的，保罗讲的是什么？神的道。
: 也就是说如果你持守的不是神的道啊，你就没有IF前面那些。前面那些就是，在救恩中。
: 关于怎么对待那些被误导的弟兄姐妹的问题，那只有告诉他们什么是真道，以圣经为依
: 据。就如你说
|
