G*******s
发帖数: 4956 | 1 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 叁． 特别的救赎
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:36:43 2011, 美东)
叁． 特别的救赎
加尔文主义者认为基督的救赎工作，是要使蒙拣选的人得着救恩。救恩是使罪人与
神有正常的关系，并包括信与悔改的恩赐。基督的死是有足够的能力拯救每一个人，但
他来到世间是要特别拯救父所交给他的人。亚米纽斯主义者则认为基督的救赎工作是要
拯救每一个愿意相信的人。基督的死不是确保任何人必定得救。神乃是愿意所有人都得
救。15 因此，所有人都能够相信，并得着救恩。否则，救恩向所有人的呼吁，就变得没
有意义了。面对人的全然败坏，不能选择良善，亚米纽斯主义者，例如约翰卫斯理题出
"预期的恩典"（prevenient grace）的观念，即是神赐给所有人特别的恩典去抗拒罪的
影响，能够自由地选择接受救恩，以致神不用将得救的恩典赐给某一些蒙拣选的人。因
此，基督救赎的工作，不是局限於它的限度（extent）──救赎的目的为了要拯救蒙拣
选的人；就是局限於它的效用（effectiveness）──只可以拯救愿意相信的人。
但加尔文主义者指出基督的救赎工作，是使人得着全备的救恩，包括与神和好，被
神称义，得着成圣的生命。16 耶稣被父差派来到世间是要拯救父所交给他的人；17 耶
稣是好牧人，他为他的羊舍命；18 耶稣是大祭司，他不为世界祈求，只为父所交给他的
人祈求。19 有一些经文提到基督为众人（all men）而死，20 及基督的死是要拯救世上
的人(the world）。21 但圣经用"众人"，"世人"是要纠正救恩单是赐给犹太人错误的观
念。基督为所有人(犹太人及外邦人）死都是一样，没有分别；但基督为众人死是要拯救
某一些蒙拣选的人。而有一些经文更说明基督的救赎工作只是为某些人成就。22 所以基
督的救赎工作是特别要拯救某一些蒙神拣选的罪人.
15 结33:11; 彼後3:9; 提前2:3-4; 徒17:30-31
16 罗5:10; 林後5:18-19; 加3:13; 西1:13-14; 弗1:3-4; 腓1:29
17 约6:35-40
18 约10:11, 14-18, 24-29
19 约17:1-11, 20, 24-26
20 罗5:18; 林後5:14-15; 提前2:4-6; 希2:9; 彼後3:9
21 约1:9, 29; 3:16-17; 4:42; 林後5:19; 约一2:1-2; 4:14
22 太1:21; 20:28; 26:28; 约10:11; 11:50-53; 徒20:28; 弗5:25-27; 罗8:32-34;
希2:17; 3:1; 9:15; 9:28; 启5:9 |
G*******s
发帖数: 4956 | 2 基督的死可以拯救每一个人，而事实上只有部分人得救。
现在分歧在于：
加尔文：耶稣只特别拯救父所交给他的人。
阿民念：拯救每一个愿意相信他的人。
都不是只每一个人。
得没
【在 G*******s 的大作中提到】
: 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 叁． 特别的救赎
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:36:43 2011, 美东)
: 叁． 特别的救赎
: 加尔文主义者认为基督的救赎工作，是要使蒙拣选的人得着救恩。救恩是使罪人与
: 神有正常的关系，并包括信与悔改的恩赐。基督的死是有足够的能力拯救每一个人，但
: 他来到世间是要特别拯救父所交给他的人。亚米纽斯主义者则认为基督的救赎工作是要
: 拯救每一个愿意相信的人。基督的死不是确保任何人必定得救。神乃是愿意所有人都得
: 救。15 因此，所有人都能够相信，并得着救恩。否则，救恩向所有人的呼吁，就变得没
: 有意义了。面对人的全然败坏，不能选择良善，亚米纽斯主义者，例如约翰卫斯理题出
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G*******s
发帖数: 4956 | 3 Reo呢，这点承认么？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 基督的死可以拯救每一个人，而事实上只有部分人得救。
: 现在分歧在于：
: 加尔文：耶稣只特别拯救父所交给他的人。
: 阿民念：拯救每一个愿意相信他的人。
: 都不是只每一个人。
:
: 得没
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m*********g
发帖数: 11102 | 4 如果是真, 那么加尔文派真的很不像话
【在 G*******s 的大作中提到】
: Reo呢，这点承认么？
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G*******s
发帖数: 4956 | 5 你又没有认真考虑过，随便就说一句话
【在 m*********g 的大作中提到】
: 如果是真, 那么加尔文派真的很不像话
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G*****9
发帖数: 3225 | 6 我想问一个问题：神不愿意拣选的人，是不是就可以大大方方地不信耶稣了？哪怕他们
是好人，是愿意接受神道路的。或者还是他们该求佛问道，羽化升仙？等以后到了天国
一看：呦！你们是神手拉着手领上来的，哥们儿自己飞上来了。 |
m*********g
发帖数: 11102 | 7 我比较了两个观点, 怎么说没认真考虑过?
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你又没有认真考虑过，随便就说一句话
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G*******s
发帖数: 4956 | 8 首先，没有一个义人，没有一个好人，所有人都是罪人，按着本性都该灭亡。
其次，一个人是否被拣选是神的主权，我们不知道。如果他得救了，我们知道他是被拣
选的，如果他最终都没得救，我们知道他是不被拣选的。
第三，神拣选的人，会赐给她信心，他会愿意接收福音信靠耶稣。即便信主后也有软弱
跌倒，但是最后还是会回来的。
最后，如果一个人不是被拣选的，他最后都不会得救。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我想问一个问题：神不愿意拣选的人，是不是就可以大大方方地不信耶稣了？哪怕他们
: 是好人，是愿意接受神道路的。或者还是他们该求佛问道，羽化升仙？等以后到了天国
: 一看：呦！你们是神手拉着手领上来的，哥们儿自己飞上来了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 9 好吧，我误会你了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我比较了两个观点, 怎么说没认真考虑过?
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 有没有被拣选，但是不愿意去的？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 首先，没有一个义人，没有一个好人，所有人都是罪人，按着本性都该灭亡。
: 其次，一个人是否被拣选是神的主权，我们不知道。如果他得救了，我们知道他是被拣
: 选的，如果他最终都没得救，我们知道他是不被拣选的。
: 第三，神拣选的人，会赐给她信心，他会愿意接收福音信靠耶稣。即便信主后也有软弱
: 跌倒，但是最后还是会回来的。
: 最后，如果一个人不是被拣选的，他最后都不会得救。
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 拣选这个，在神那里。
如果神拣选的，那个人肯定会愿意接受的。
如果神没拣选，不管怎么样，他肯定会拒绝接受的。
神是掌管一切的全能的神，怎么可能出现神已经拣选这个人得救，而这个人却可以最终
没得救的事呢？他可能一开始不愿意，这个每个人得救方式过程都不一样，但是他肯定
最终是得救的。
预定论，很多时候不是用来传福音，而是作为基督徒得救的确据的，即圣徒永蒙保守，
不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。
但是神预定、拣选，并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由
”的选择不信神，那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
提到: 】 |
R*o
发帖数: 3781 | 12 heresy
【在 G*******s 的大作中提到】
: 拣选这个，在神那里。
: 如果神拣选的，那个人肯定会愿意接受的。
: 如果神没拣选，不管怎么样，他肯定会拒绝接受的。
: 神是掌管一切的全能的神，怎么可能出现神已经拣选这个人得救，而这个人却可以最终
: 没得救的事呢？他可能一开始不愿意，这个每个人得救方式过程都不一样，但是他肯定
: 最终是得救的。
: 预定论，很多时候不是用来传福音，而是作为基督徒得救的确据的，即圣徒永蒙保守，
: 不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。
: 但是神预定、拣选，并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由
: ”的选择不信神，那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
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G*******s
发帖数: 4956 | 13 要你讨论你又不讨论，除了RE就是口号，你不觉得无趣么？
【在 R*o 的大作中提到】
: heresy
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 邪教
【在 G*******s 的大作中提到】
: 拣选这个，在神那里。
: 如果神拣选的，那个人肯定会愿意接受的。
: 如果神没拣选，不管怎么样，他肯定会拒绝接受的。
: 神是掌管一切的全能的神，怎么可能出现神已经拣选这个人得救，而这个人却可以最终
: 没得救的事呢？他可能一开始不愿意，这个每个人得救方式过程都不一样，但是他肯定
: 最终是得救的。
: 预定论，很多时候不是用来传福音，而是作为基督徒得救的确据的，即圣徒永蒙保守，
: 不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。
: 但是神预定、拣选，并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由
: ”的选择不信神，那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
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G*****9
发帖数: 3225 | 15 所以，你们还是别传福音。很多人接受了福音之后，根本感受不到神的带领。他们实际
上是非常痛苦，最后离开了基督教，变成无神论或佛教徒。你们这么做，不是让别人痛
苦吗？
如果加尔文派的都认为神让他们传的福音，不论对方听到之后会不会痛苦，我就呼吁广
大非信徒见到加尔文传福音的，不用问，只顾打。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 拣选这个，在神那里。
: 如果神拣选的，那个人肯定会愿意接受的。
: 如果神没拣选，不管怎么样，他肯定会拒绝接受的。
: 神是掌管一切的全能的神，怎么可能出现神已经拣选这个人得救，而这个人却可以最终
: 没得救的事呢？他可能一开始不愿意，这个每个人得救方式过程都不一样，但是他肯定
: 最终是得救的。
: 预定论，很多时候不是用来传福音，而是作为基督徒得救的确据的，即圣徒永蒙保守，
: 不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。
: 但是神预定、拣选，并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由
: ”的选择不信神，那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
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G*******s
发帖数: 4956 | 16 传福音是要传真正的福音。的确有人会背道，但是这个也是神和他个人之间的事情。
你传福音，他就有可能得救（当然是否得救是神定的，但是我们不知道，还要努力去传）
他得救了就是好啊。如果不传福音，他不知道福音怎么相信悔改得救呢？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 所以，你们还是别传福音。很多人接受了福音之后，根本感受不到神的带领。他们实际
: 上是非常痛苦，最后离开了基督教，变成无神论或佛教徒。你们这么做，不是让别人痛
: 苦吗？
: 如果加尔文派的都认为神让他们传的福音，不论对方听到之后会不会痛苦，我就呼吁广
: 大非信徒见到加尔文传福音的，不用问，只顾打。
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G*****9
发帖数: 3225 | 17 你如何知道别人不能自己接触到福音？非要你们去传。特别是对现代受过教育的人，谁
没有能力上网？现在已经不是使徒时代了。传福音的恶果很明显，为什么总是忽视呢？
神如果真的要拣选一个人，传福音的人应当是有感觉的。倘若没有感觉，瞎传一通有什
么好处呢？非让人发现自己没有被神拣选吗？非要通过这种方式让自己觉得更加高贵吗？
传）
【在 G*******s 的大作中提到】
: 传福音是要传真正的福音。的确有人会背道，但是这个也是神和他个人之间的事情。
: 你传福音，他就有可能得救（当然是否得救是神定的，但是我们不知道，还要努力去传）
: 他得救了就是好啊。如果不传福音，他不知道福音怎么相信悔改得救呢？
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G*******s
发帖数: 4956 | 18 大使命是耶稣基督的命令。
作为基督徒爱神爱人，当然希望身边的人都得救，尤其是亲戚朋友，每个灵魂都很宝贝
啊。
你的前提是被传福音的那些人是不得救的，我不认同。
他是否得救是她和神之间的事情，但是他需要你传福音给他，你去用基督的爱去爱她，
关心他。
吗？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你如何知道别人不能自己接触到福音？非要你们去传。特别是对现代受过教育的人，谁
: 没有能力上网？现在已经不是使徒时代了。传福音的恶果很明显，为什么总是忽视呢？
: 神如果真的要拣选一个人，传福音的人应当是有感觉的。倘若没有感觉，瞎传一通有什
: 么好处呢？非让人发现自己没有被神拣选吗？非要通过这种方式让自己觉得更加高贵吗？
:
: 传）
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 什么命令？即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的，圈钱用。至于出
去苦地方传道的，则可能是受骗了。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 大使命是耶稣基督的命令。
: 作为基督徒爱神爱人，当然希望身边的人都得救，尤其是亲戚朋友，每个灵魂都很宝贝
: 啊。
: 你的前提是被传福音的那些人是不得救的，我不认同。
: 他是否得救是她和神之间的事情，但是他需要你传福音给他，你去用基督的爱去爱她，
: 关心他。
:
: 吗？
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G*******s
发帖数: 4956 | 20 马太复议马太福音马太福音
28章
大使命
你应该读过啊
【在 G*****9 的大作中提到】
: 什么命令？即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的，圈钱用。至于出
: 去苦地方传道的，则可能是受骗了。
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A*********u
发帖数: 8976 | 21 圣经上的话。。。
什么命令？即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的，圈钱用。至于出
去苦地方传道的，则可能是受骗了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 什么命令？即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的，圈钱用。至于出
: 去苦地方传道的，则可能是受骗了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 22 你可以介绍下你圣经都读那些么？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 马太复议马太福音马太福音
: 28章
: 大使命
: 你应该读过啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 大使命出自圣经哪里？
【在 A*********u 的大作中提到】
: 圣经上的话。。。
:
: 什么命令？即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的，圈钱用。至于出
: 去苦地方传道的，则可能是受骗了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 24 我不完全相信《圣经》上的话。他们都是人对神的认识，根本不是神亲手写下的。对人
对神的认识，要时时、处处、事事抱以怀疑、怀疑、再怀疑。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 圣经上的话。。。
:
: 什么命令？即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的，圈钱用。至于出
: 去苦地方传道的，则可能是受骗了。
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a***n
发帖数: 308 | 25 你就别提大使命了吧. 军版的人把基督教批得体无完肤, 你屁都不敢放一个, 躲在这里
做缩头那什么. 怎么还有脸提大使命啊
【在 G*******s 的大作中提到】
: 大使命是耶稣基督的命令。
: 作为基督徒爱神爱人，当然希望身边的人都得救，尤其是亲戚朋友，每个灵魂都很宝贝
: 啊。
: 你的前提是被传福音的那些人是不得救的，我不认同。
: 他是否得救是她和神之间的事情，但是他需要你传福音给他，你去用基督的爱去爱她，
: 关心他。
:
: 吗？
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