S*********L
发帖数: 5785 | 1 认罪，到底要认什么？
基督徒生命的改变，必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础，因为没有罪，何言悔改？
而且不知道罪，也不知道悔改要改什么。请弟兄姊妹各位朋友分享“认罪，到底要认什
么”。（提示：三个方面） |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 1. 選錯了祖先, 選了個有原罪而且罪還會遺傳的
2. 生成一個有慾望的人類
3. 拜錯一個創造邪惡的神 |
G*M
发帖数: 6042 | 3 其实就一条，亲老爸不是全能的，所以再认一个。
你仔细想想，是不是就这么回事
【在 S*********L 的大作中提到】
: 认罪，到底要认什么？
: 基督徒生命的改变，必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础，因为没有罪，何言悔改？
: 而且不知道罪，也不知道悔改要改什么。请弟兄姊妹各位朋友分享“认罪，到底要认什
: 么”。（提示：三个方面）
|
S*********L
发帖数: 5785 | 4 你这罪认完了转变到哪里去？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 選錯了祖先, 選了個有原罪而且罪還會遺傳的
: 2. 生成一個有慾望的人類
: 3. 拜錯一個創造邪惡的神
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 这里谈的是认罪，按你的逻辑和打算，你认为你的亲老爸是罪？
【在 G*M 的大作中提到】
: 其实就一条，亲老爸不是全能的，所以再认一个。
: 你仔细想想，是不是就这么回事
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w*******d
发帖数: 3714 | 6 不，他的逻辑是，不认亲爸爸，而认万能爸爸，是罪
不过这个只能说是中国传统文化的罪，在某宗教里应该反而是光荣的事
每个人对罪的认知不同啦
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这里谈的是认罪，按你的逻辑和打算，你认为你的亲老爸是罪？
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G*M
发帖数: 6042 | 7 我为我的亲老爸感到自豪，不需要再认一个。
你倒是说说你的罪是不是你的亲老爸传下来的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这里谈的是认罪，按你的逻辑和打算，你认为你的亲老爸是罪？
|
x****a
发帖数: 817 | 8 先问一下，基督徒为什么要＂认罪＂和"悔改"？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 认罪，到底要认什么？
: 基督徒生命的改变，必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础，因为没有罪，何言悔改？
: 而且不知道罪，也不知道悔改要改什么。请弟兄姊妹各位朋友分享“认罪，到底要认什
: 么”。（提示：三个方面）
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 你要是特别喜欢谈论你的长辈，你最好回家去谈。实在愿意在这里谈，你可以自己另起
一贴，只谈你自己的长辈。
【在 G*M 的大作中提到】
: 我为我的亲老爸感到自豪，不需要再认一个。
: 你倒是说说你的罪是不是你的亲老爸传下来的？
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 谢谢询问。因为罪人罪性罪行败坏了正常的关系和秩序。
【在 x****a 的大作中提到】
: 先问一下，基督徒为什么要＂认罪＂和"悔改"？
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x****a
发帖数: 817 | 11 这个，问题就多了 ：）
首先，你能定义, 并举出＂正常的关系和秩序＂的实例吗？
其次，有什么理由说＂正常的关系和秩序＂的破坏一定是因为＂罪人罪性罪行＂？
最后，即使是＂罪人罪性罪行破坏了正常的关系和秩序＂，那和基度徒有什么关系？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢询问。因为罪人罪性罪行败坏了正常的关系和秩序。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 看似问题多，实际抓住要点也不复杂。正常的关系就是神的创造秩序。就是造物主和被
造物之间的关系。
这个实例就是亚当犯罪之前的状况。亚当的犯罪正是破坏了这样的关系和秩序。从此以
后，所有人类成员都生活在败坏的关系和秩序当中。耶稣基督道成肉身的任务就是恢复
正常的关系和秩序，因此凡是信靠耶稣为救主的都要在这件事情上与主同工。
【在 x****a 的大作中提到】
: 这个，问题就多了 ：）
: 首先，你能定义, 并举出＂正常的关系和秩序＂的实例吗？
: 其次，有什么理由说＂正常的关系和秩序＂的破坏一定是因为＂罪人罪性罪行＂？
: 最后，即使是＂罪人罪性罪行破坏了正常的关系和秩序＂，那和基度徒有什么关系？
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x****a
发帖数: 817 | 13 谢谢回答！但是。。。
＂正常的关系就是神的创造秩序＂作为定义可以被认同。但您举的实例－－＂亚当犯罪
之前的状况＂－－ 好像就不够严谨了。
现在已经二十一世纪了，如果信仰的基础还停留在＂一个苹果引起的血案＂的水平上，
是不是不够与时俱进呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看似问题多，实际抓住要点也不复杂。正常的关系就是神的创造秩序。就是造物主和被
: 造物之间的关系。
: 这个实例就是亚当犯罪之前的状况。亚当的犯罪正是破坏了这样的关系和秩序。从此以
: 后，所有人类成员都生活在败坏的关系和秩序当中。耶稣基督道成肉身的任务就是恢复
: 正常的关系和秩序，因此凡是信靠耶稣为救主的都要在这件事情上与主同工。
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 正常秩序和正常关系一样是神创造的，是永恒的标准。与时俱进可以，应该更好地符合
这个标准，而不是和这个标准更远。现在不少人更加远离神，不知道，甚至置这个标准
于不顾，结果实际上是使这个正常关系的破坏更严重；因而不是进，倒是退了。
【在 x****a 的大作中提到】
: 谢谢回答！但是。。。
: ＂正常的关系就是神的创造秩序＂作为定义可以被认同。但您举的实例－－＂亚当犯罪
: 之前的状况＂－－ 好像就不够严谨了。
: 现在已经二十一世纪了，如果信仰的基础还停留在＂一个苹果引起的血案＂的水平上，
: 是不是不够与时俱进呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 罪本來就是沒意義。
有個比方就是見面先砍你一刀， 然後賣你傷藥。 基督教先說人有罪，
然後再賣你耶穌。 一樣的道理。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这罪认完了转变到哪里去？
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o**1
发帖数: 6383 | 16 我认为正常秩序是道创造的，不是神创造的，神经常破坏道创造的秩序和关系，比如杀
婴屠城。非常违背无为的秩序。
犯罪
上，
【在 S*********L 的大作中提到】
: 正常秩序和正常关系一样是神创造的，是永恒的标准。与时俱进可以，应该更好地符合
: 这个标准，而不是和这个标准更远。现在不少人更加远离神，不知道，甚至置这个标准
: 于不顾，结果实际上是使这个正常关系的破坏更严重；因而不是进，倒是退了。
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i*n
发帖数: 9793 | 17 who created 道?
【在 o**1 的大作中提到】
: 我认为正常秩序是道创造的，不是神创造的，神经常破坏道创造的秩序和关系，比如杀
: 婴屠城。非常违背无为的秩序。
:
: 犯罪
: 上，
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o**1
发帖数: 6383 | 18 who created 神？
如杀
【在 i*n 的大作中提到】
: who created 道?
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 认为罪没意义，是因为你没有神的标准。罪只有放在神的标准下看才有意义。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 罪本來就是沒意義。
: 有個比方就是見面先砍你一刀， 然後賣你傷藥。 基督教先說人有罪，
: 然後再賣你耶穌。 一樣的道理。
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o**1
发帖数: 6383 | 20 也就是说罪只对你们信你们神的人有效。
不信你们神的，凭什么要背负你们神说的罪？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 认为罪没意义，是因为你没有神的标准。罪只有放在神的标准下看才有意义。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 君兄要是认为没有意识的存在可以创造出有意识的存在来，就会有这种观点。仔细思考
的话你自己就推翻了你自己了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 我认为正常秩序是道创造的，不是神创造的，神经常破坏道创造的秩序和关系，比如杀
: 婴屠城。非常违背无为的秩序。
:
: 犯罪
: 上，
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o**1
发帖数: 6383 | 22 你怎么知道道没有意识？你没有那么高的水平。
你怎么可能理解道呢？你只能祈祷道指引你，你才能理解一点点。
如杀
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄要是认为没有意识的存在可以创造出有意识的存在来，就会有这种观点。仔细思考
: 的话你自己就推翻了你自己了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 君兄说对了一半。不认识神的人确实不知道自己有罪。这一点你是对的。
但是，不认识神不知道罪并不是不被罪所影响，因而免除神的惩罚。你看自古以来没有
一个人不死就清楚了。人如果无罪，本应不死的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 也就是说罪只对你们信你们神的人有效。
: 不信你们神的，凭什么要背负你们神说的罪？
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 君兄除了老子道德经以外还有论述道更先进的来源吗？先确认一下你说的是老子论述的
道，不是圣经中道成肉身的道，对吧？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你怎么知道道没有意识？你没有那么高的水平。
: 你怎么可能理解道呢？你只能祈祷道指引你，你才能理解一点点。
:
: 如杀
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o**1
发帖数: 6383 | 25 人会死==》人有罪==》有神？
相信轮回的认为人死只是脱层皮而已。你把这个和罪扯一下关系。
你说的也只是你们自己的观点，不要强加给别人。
况且，你有什么根据人如果无罪，本不应该死？还不是上嘴唇一碰下嘴唇。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄说对了一半。不认识神的人确实不知道自己有罪。这一点你是对的。
: 但是，不认识神不知道罪并不是不被罪所影响，因而免除神的惩罚。你看自古以来没有
: 一个人不死就清楚了。人如果无罪，本应不死的。
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o**1
发帖数: 6383 | 26 前面讲过一些，比如
兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。胜而不美，而美之者，是乐杀
人。夫乐杀人者，则不可得志于天下矣。
还有：天道无亲 等等
你自己去看看吧。
和你们圣经中的喜怒无常，杀人当割草的上帝简直太不一样了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄除了老子道德经以外还有论述道更先进的来源吗？先确认一下你说的是老子论述的
: 道，不是圣经中道成肉身的道，对吧？
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 这是理解过程，你要证据是跑到另一个层面去了。
罪的工价是死。谁有罪当死是神根据神的标准自己确定的。这就回答了你的死与罪和神
之间的关系。而且这个关系有圣经的明确教导；现实世界所有人的都死了，证明了这个
关系的正确性。
如果你不同意，如果你也比较严谨的话，起码你也找出你相信的文件证据和事实证据证
明我前面说的不对才行。
否则，我前面所说的，即使你不同意，也不能凭空否定是不是？
【在 o**1 的大作中提到】
: 人会死==》人有罪==》有神？
: 相信轮回的认为人死只是脱层皮而已。你把这个和罪扯一下关系。
: 你说的也只是你们自己的观点，不要强加给别人。
: 况且，你有什么根据人如果无罪，本不应该死？还不是上嘴唇一碰下嘴唇。
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 君兄这不都是没有离开道德经吗？别的古籍不敢说，道德经我敢说比绝多数人都熟悉。
通篇道德经老子并没有把道看成是一个具有人格的有意识的存在。这个我看君兄就别争
论了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 前面讲过一些，比如
: 兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。胜而不美，而美之者，是乐杀
: 人。夫乐杀人者，则不可得志于天下矣。
: 还有：天道无亲 等等
: 你自己去看看吧。
: 和你们圣经中的喜怒无常，杀人当割草的上帝简直太不一样了。
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o**1
发帖数: 6383 | 29 文件证据：道德经。
里面根本就没说人有什么原罪。所以原罪是不成立的。
事实证据，你也没有。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是理解过程，你要证据是跑到另一个层面去了。
: 罪的工价是死。谁有罪当死是神根据神的标准自己确定的。这就回答了你的死与罪和神
: 之间的关系。而且这个关系有圣经的明确教导；现实世界所有人的都死了，证明了这个
: 关系的正确性。
: 如果你不同意，如果你也比较严谨的话，起码你也找出你相信的文件证据和事实证据证
: 明我前面说的不对才行。
: 否则，我前面所说的，即使你不同意，也不能凭空否定是不是？
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o**1
发帖数: 6383 | 30 你怎么知道没有意识？举例子。
再说了，道德经里头不是说了道生万物吗，没有意识的怎么生了万物？
你们一会儿说道就是耶稣，一会儿又说道没有意识，不是耶稣。
到底你们认为道是不是耶稣？
乐杀
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄这不都是没有离开道德经吗？别的古籍不敢说，道德经我敢说比绝多数人都熟悉。
: 通篇道德经老子并没有把道看成是一个具有人格的有意识的存在。这个我看君兄就别争
: 论了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 没说，就是证据呀？君兄这么理解证据要求的？文件证据是证明什么东西有的，不是证
明什么东西没有的。在说，我的证据是明白阐述的，你拿一个保持沉默来当证据，你想
想，对簿公堂你能胜利吗？
当然更重要的不在这儿。
【在 o**1 的大作中提到】
: 文件证据：道德经。
: 里面根本就没说人有什么原罪。所以原罪是不成立的。
: 事实证据，你也没有。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 32 道是耶稣是圣经里的道，不是道德经里的道。君兄如果这个还没弄清楚，不宜再继续讨
论这个问题。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你怎么知道没有意识？举例子。
: 再说了，道德经里头不是说了道生万物吗，没有意识的怎么生了万物？
: 你们一会儿说道就是耶稣，一会儿又说道没有意识，不是耶稣。
: 到底你们认为道是不是耶稣？
:
: 乐杀
|
S*********L
发帖数: 5785 | 33 什么叫事实证据我没有呀？我不是说了，自古以来，人都死了，不是证明罪的工价是死吗？你要反对，需要人都没罪，自古以来，人都活着才行。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你怎么知道没有意识？举例子。
: 再说了，道德经里头不是说了道生万物吗，没有意识的怎么生了万物？
: 你们一会儿说道就是耶稣，一会儿又说道没有意识，不是耶稣。
: 到底你们认为道是不是耶稣？
:
: 乐杀
|
o**1
发帖数: 6383 | 34 你还是搞不清楚人和道的关系，你要先顺服道， 然后求道指引，一切以道德经为准，
道德经没说的当然是不存在的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没说，就是证据呀？君兄这么理解证据要求的？文件证据是证明什么东西有的，不是证
: 明什么东西没有的。在说，我的证据是明白阐述的，你拿一个保持沉默来当证据，你想
: 想，对簿公堂你能胜利吗？
: 当然更重要的不在这儿。
|
x****a
发帖数: 817 | 35 很是赞同您对与时俱进的态度。
问题是，您的＂神定的标准＂并没有确切的定义，更没有可验证的实例。所以基本上就
是个人的理解和解释，既然这样何不叫做＂人定的标准＂？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 正常秩序和正常关系一样是神创造的，是永恒的标准。与时俱进可以，应该更好地符合
: 这个标准，而不是和这个标准更远。现在不少人更加远离神，不知道，甚至置这个标准
: 于不顾，结果实际上是使这个正常关系的破坏更严重；因而不是进，倒是退了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 36 我faint. 圣经里有“道”这个字吗？
圣经里有中国字吗？
怎么道成了你们家的道了？原来的出处反倒成了盗版了？
数典忘祖不好吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 道是耶稣是圣经里的道，不是道德经里的道。君兄如果这个还没弄清楚，不宜再继续讨
: 论这个问题。
|
o**1
发帖数: 6383 | 37 人死了，能证明就是罪的工价？
你这跨越忒大。
你的assumpetions都没证明呢，不要在其下面推来推去。
你已经假定了没罪就不会死等等的了，还证明什么呀？
死吗？你要反对，需要人都没罪，自古以来，人都活着才行。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 什么叫事实证据我没有呀？我不是说了，自古以来，人都死了，不是证明罪的工价是死吗？你要反对，需要人都没罪，自古以来，人都活着才行。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 38 谢谢姊妹的鼓励。
神有确切的要求，整本圣经都是说的这个。
【在 x****a 的大作中提到】
: 很是赞同您对与时俱进的态度。
: 问题是，您的＂神定的标准＂并没有确切的定义，更没有可验证的实例。所以基本上就
: 是个人的理解和解释，既然这样何不叫做＂人定的标准＂？
|
x****a
发帖数: 817 | 39 那圣经是人写的，还是神写的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的鼓励。
: 神有确切的要求，整本圣经都是说的这个。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 40 君兄还禁锢在自己的狭隘观念里；是真理大，还是文化大？是创造万有的造物主大，还
是被造大？圣经中文翻译中的那个中文字不是有自己的处处，没有固定含义？难道翻译
圣经时都不能用？如果只能维持中文的古代含义，那么你是否坚持所有的现代文化都不
能用中国自古以来就有的文字表达？
况且圣经里对道字有专门的解释，已经告诉你意思不一样了，你何来什么数典忘祖之说
？你不是生活在前清时代吧，君兄？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我faint. 圣经里有“道”这个字吗？
: 圣经里有中国字吗？
: 怎么道成了你们家的道了？原来的出处反倒成了盗版了？
: 数典忘祖不好吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 41 罪的工价是死，自古以来所有的人都死了，因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接
简单的事实和道理为什么总是不想承认。
【在 o**1 的大作中提到】
: 人死了，能证明就是罪的工价？
: 你这跨越忒大。
: 你的assumpetions都没证明呢，不要在其下面推来推去。
: 你已经假定了没罪就不会死等等的了，还证明什么呀？
:
: 死吗？你要反对，需要人都没罪，自古以来，人都活着才行。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 42 圣经都是神所默示的，因此圣经的真正作者是神自己。圣经都是通过神兴起的先知和使
徒书写记录下来的，因此圣经的作者也是人。
【在 x****a 的大作中提到】
: 那圣经是人写的，还是神写的？
|
x****a
发帖数: 817 | 43 这个贴，还是删了的好 ;)
因为A－＞B，所以B－＞A？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 罪的工价是死，自古以来所有的人都死了，因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接
: 简单的事实和道理为什么总是不想承认。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 44 就是一个大概的意思，因为前一个就是结论，圣经说的真理没有错误，后面的是一个事
实证据，因为君兄认为没有事实。圣经教导和事实，都说明了罪的工价是死。
【在 x****a 的大作中提到】
: 这个贴，还是删了的好 ;)
: 因为A－＞B，所以B－＞A？
|
x****a
发帖数: 817 | 45 既然如此，您为什么又要发贴讨论和解惑呢？
神都在经上写明白了，照做就是了，为什么回有这么多疑惑呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经都是神所默示的，因此圣经的真正作者是神自己。圣经都是通过神兴起的先知和使
: 徒书写记录下来的，因此圣经的作者也是人。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 46 传扬福音真道是神通过圣经交给基督徒的大使命。只要还有人不明白，我们的使命就没
有完成。
【在 x****a 的大作中提到】
: 既然如此，您为什么又要发贴讨论和解惑呢？
: 神都在经上写明白了，照做就是了，为什么回有这么多疑惑呢？
|
o**1
发帖数: 6383 | 47 基督徒的逻辑是超强的， 循环论证是从来不当回事的。
直接
【在 x****a 的大作中提到】
: 这个贴，还是删了的好 ;)
: 因为A－＞B，所以B－＞A？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 48 当神宣称罪的工价是死的时候，他凭的是主权。哪怕你有十万个理由说人不应该死，真
能做到不死才有用。
【在 o**1 的大作中提到】
: 基督徒的逻辑是超强的， 循环论证是从来不当回事的。
:
: 直接
|
G*M
发帖数: 6042 | 49 呵呵。你要是不敢承认你父母把罪传给你，你认什么罪啊？你不是一生下来就有罪吗？
难道是神给你的罪？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你要是特别喜欢谈论你的长辈，你最好回家去谈。实在愿意在这里谈，你可以自己另起
: 一贴，只谈你自己的长辈。
|
x****a
发帖数: 817 | 50 不好意思，问题又来了。
您是说，万能的神（通过基督徒）写了一本圣经告诉大家应该怎么过美好生活，并且（
通过基督徒）翻译成了多种人族语言（感谢神和基督徒）。
但是，因为某种原因，还是需要经过某些权威人士（基督徒）的工作才能使人明白。
看起来，基督徒在这个过程中真是不可或缺的，干脆叫基督徒的真理可能也不会错到那
去吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 传扬福音真道是神通过圣经交给基督徒的大使命。只要还有人不明白，我们的使命就没
: 有完成。
|
|
|
S*********L
发帖数: 5785 | 51 概念错误是一回事，有些话题合不合宜是另一回事。尤其是经过提醒还要坚持。如果连
这些做人基本道理都分不清，我为什么要花时间和你谈更深刻的东西？
【在 G*M 的大作中提到】
: 呵呵。你要是不敢承认你父母把罪传给你，你认什么罪啊？你不是一生下来就有罪吗？
: 难道是神给你的罪？
|
h*****n
发帖数: 2415 | 52 你太高看自己了，任何有生命的东西都会死亡，人并不比阿猫阿狗高级多少。
你想永生，一是贪婪，二是骄傲，以为自己与别的生物不同。
我知道这样集中直接简单的事实和道理为什么你总是不想承认，因为贪婪和骄傲蒙蔽了
你的心灵。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 罪的工价是死，自古以来所有的人都死了，因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接
: 简单的事实和道理为什么总是不想承认。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 53 姊妹别客气。
人和神的界限始终是不能逾越的。圣经的真正作者是神，理解圣经的教导也是神的工作
。前者是圣灵的默示；后者是圣灵的光照。
这就是，不是神的启示，人不知道神的本质和旨意；不是圣灵的光照，人不可能理解圣
经。
基督教的神学家和牧师对圣经的理解多一些，那是因为神赐给了他们理解和教导圣经的
能力，神是通过他们来使圣灵的光照到达信徒的内在生命里的。
因此，人在书写和理解圣经过程中是按照神的要求与神同工，利用神提供的条件，来
实现神的目的。
【在 x****a 的大作中提到】
: 不好意思，问题又来了。
: 您是说，万能的神（通过基督徒）写了一本圣经告诉大家应该怎么过美好生活，并且（
: 通过基督徒）翻译成了多种人族语言（感谢神和基督徒）。
: 但是，因为某种原因，还是需要经过某些权威人士（基督徒）的工作才能使人明白。
: 看起来，基督徒在这个过程中真是不可或缺的，干脆叫基督徒的真理可能也不会错到那
: 去吧？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 54 我知道有这种世界观，叫做万牲主义。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你太高看自己了，任何有生命的东西都会死亡，人并不比阿猫阿狗高级多少。
: 你想永生，一是贪婪，二是骄傲，以为自己与别的生物不同。
: 我知道这样集中直接简单的事实和道理为什么你总是不想承认，因为贪婪和骄傲蒙蔽了
: 你的心灵。
|
G*M
发帖数: 6042 | 55 你认为人都是有罪的，但是不允许别人说你父母有罪，对吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 概念错误是一回事，有些话题合不合宜是另一回事。尤其是经过提醒还要坚持。如果连
: 这些做人基本道理都分不清，我为什么要花时间和你谈更深刻的东西？
|
h*****n
发帖数: 2415 | 56 什么主义我是不知道，但我知道人的贪婪的确造成了野合花的市场，而且将永远存在，安拉，湿婆都一样。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我知道有这种世界观，叫做万牲主义。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 57 请大家继续讨论主贴的问题，我明天给出参考答案。谢谢大家认真的讨论。 |
x***e
发帖数: 2449 | 58 麻烦解释下贪婪？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 什么主义我是不知道，但我知道人的贪婪的确造成了野合花的市场，而且将永远存在，安拉，湿婆都一样。
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h*****n
发帖数: 2415 | 59 贪婪永生。
【在 x***e 的大作中提到】
: 麻烦解释下贪婪？
|
x***e
发帖数: 2449 | 60 俺问的是贪婪2个子啥意思，
嘿嘿，
抱歉俺语文水平不好。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 贪婪永生。
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h*****n
发帖数: 2415 | 61 呵呵，贪婪的人会认为自己不贪，所以不好定义啊。
【在 x***e 的大作中提到】
: 俺问的是贪婪2个子啥意思，
: 嘿嘿，
: 抱歉俺语文水平不好。
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x***e
发帖数: 2449 | 62 哦，这么复杂呀。
那作为第3者，客观的说说？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 呵呵，贪婪的人会认为自己不贪，所以不好定义啊。
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h*****n
发帖数: 2415 | 63 除了野合花和魔鬼，还有第三者么？
【在 x***e 的大作中提到】
: 哦，这么复杂呀。
: 那作为第3者，客观的说说？
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x***e
发帖数: 2449 | 64 有呀，你不就是么？
俺不是问你的定义么？
当然你可以把你自己当作别的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 除了野合花和魔鬼，还有第三者么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 65 我没犯罪，不知道甚么认罪的，八过说到你们，那不就是各位基督徒们为了中东野蛮部
落的传说中偷吃
鲜果的祖宗而捶胸顿足的认罪么， 看来主要是偷罪
【在 S*********L 的大作中提到】
: 认罪，到底要认什么？
: 基督徒生命的改变，必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础，因为没有罪，何言悔改？
: 而且不知道罪，也不知道悔改要改什么。请弟兄姊妹各位朋友分享“认罪，到底要认什
: 么”。（提示：三个方面）
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l*****y
发帖数: 9433 | 66 你也不怕路人发笑？
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 认罪，到底要认什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 8 11:51:23 2010, 美东)
这里谈的是认罪，按你的逻辑和打算，你认为你的亲老爸是罪？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你要是特别喜欢谈论你的长辈，你最好回家去谈。实在愿意在这里谈，你可以自己另起
: 一贴，只谈你自己的长辈。
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l*****y
发帖数: 9433 | 67 动物也有罪了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄说对了一半。不认识神的人确实不知道自己有罪。这一点你是对的。
: 但是，不认识神不知道罪并不是不被罪所影响，因而免除神的惩罚。你看自古以来没有
: 一个人不死就清楚了。人如果无罪，本应不死的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 68 不对吧，在贵教看来，要么在野合花这边，要么和魔鬼在一起。非黑即白，非1既零。
真够恶。
【在 x***e 的大作中提到】
: 有呀，你不就是么？
: 俺不是问你的定义么？
: 当然你可以把你自己当作别的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 69 有一个很奇妙的，非神造的咚咚叫做字典， 不成还有谷歌大神， 你且去膜拜一下吧
【在 x***e 的大作中提到】
: 俺问的是贪婪2个子啥意思，
: 嘿嘿，
: 抱歉俺语文水平不好。
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x***e
发帖数: 2449 | 70 对不起，
俺能问你2个问题么？
1，啥叫客观呢？
2，你是不是信徒呢？
似乎你明明是一个信徒，
张口闭口圣经。
所有的话都以圣经为依据。
然而，却把自己跟魔鬼归为一类，
整天说圣经恶。
有趣。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 不对吧，在贵教看来，要么在野合花这边，要么和魔鬼在一起。非黑即白，非1既零。
: 真够恶。
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l*****y
发帖数: 9433 | 71 看得我真是不忍心啊
【在 x***e 的大作中提到】
: 对不起，
: 俺能问你2个问题么？
: 1，啥叫客观呢？
: 2，你是不是信徒呢？
: 似乎你明明是一个信徒，
: 张口闭口圣经。
: 所有的话都以圣经为依据。
: 然而，却把自己跟魔鬼归为一类，
: 整天说圣经恶。
: 有趣。
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x***e
发帖数: 2449 | 72 嗯，俺理解你的大爱，呵呵。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看得我真是不忍心啊
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l*****y
发帖数: 9433 | 73 其实你根本不理解
【在 x***e 的大作中提到】
: 嗯，俺理解你的大爱，呵呵。
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x***e
发帖数: 2449 | 74 你要这么说，
那就是不理解吧。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 其实你根本不理解
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l*****y
发帖数: 9433 | 75 不要这么客气，实际上呢？你理解么？
【在 x***e 的大作中提到】
: 你要这么说，
: 那就是不理解吧。
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x***e
发帖数: 2449 | 76 客气点好办事。
其实俺喜欢讨论，
不喜欢争论。
俺很自私的，
俺只管自己，
对别人的俺尽量理解，
其实也是为了自己心里舒服些。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 不要这么客气，实际上呢？你理解么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 77 是不是不理解装理解？ 那叫虚伪
【在 x***e 的大作中提到】
: 客气点好办事。
: 其实俺喜欢讨论，
: 不喜欢争论。
: 俺很自私的，
: 俺只管自己，
: 对别人的俺尽量理解，
: 其实也是为了自己心里舒服些。
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x***e
发帖数: 2449 | 78 别呀，
理解一部分，试图理解，都是满合理的吧。
怎么实话实说成了虚伪呢？
一个人一上来就能真的完全理解另一个人？
不那么容易把。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 是不是不理解装理解？ 那叫虚伪
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o**1
发帖数: 6383 | 79 真能灌，休息下眼睛。。。
【在 x***e 的大作中提到】
: 别呀，
: 理解一部分，试图理解，都是满合理的吧。
: 怎么实话实说成了虚伪呢？
: 一个人一上来就能真的完全理解另一个人？
: 不那么容易把。
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x***e
发帖数: 2449 | 80 谢谢啦，
确实有点眼花了。
这帮家伙难道都是语音输入？
怎么敲的这么快。
【在 o**1 的大作中提到】
: 真能灌，休息下眼睛。。。
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l*****y
发帖数: 9433 | 81 那再问你一遍，你理不理解啊？
【在 x***e 的大作中提到】
: 别呀，
: 理解一部分，试图理解，都是满合理的吧。
: 怎么实话实说成了虚伪呢？
: 一个人一上来就能真的完全理解另一个人？
: 不那么容易把。
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o**1
发帖数: 6383 | 82 语音输入才慢呢，回去改字麻烦呀。
俺用双拼。灌水吵架必备利器。
【在 x***e 的大作中提到】
: 谢谢啦，
: 确实有点眼花了。
: 这帮家伙难道都是语音输入？
: 怎么敲的这么快。
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l*****y
发帖数: 9433 | 83 双拼是什么？
【在 o**1 的大作中提到】
: 语音输入才慢呢，回去改字麻烦呀。
: 俺用双拼。灌水吵架必备利器。
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o**1
发帖数: 6383 | 84 拼音输入法，声母一个英文字母，韵母一个英文字母，输入一个字按两下。
不过要记忆键的对应关系，记熟悉了都不用去想了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 双拼是什么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 85 是这样，好，谢拉
【在 o**1 的大作中提到】
: 拼音输入法，声母一个英文字母，韵母一个英文字母，输入一个字按两下。
: 不过要记忆键的对应关系，记熟悉了都不用去想了。
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x***e
发帖数: 2449 | 86 你不是都知道么？
俺觉得俺理解了些，
你说俺不理解。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 那再问你一遍，你理不理解啊？
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x***e
发帖数: 2449 | 87 还是你专业，呵呵
【在 o**1 的大作中提到】
: 拼音输入法，声母一个英文字母，韵母一个英文字母，输入一个字按两下。
: 不过要记忆键的对应关系，记熟悉了都不用去想了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 88 俺是说把你理解的展开讲讲的意思
【在 x***e 的大作中提到】
: 你不是都知道么？
: 俺觉得俺理解了些，
: 你说俺不理解。
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i*n
发帖数: 9793 | 89 这个逻辑不能这样推的，虽然我很同意你的说法，但是跟飞机们不能授人以柄
另外你的论据不是很严密，自古以来所有的人都死了这个不是100%准确的，圣经上记载
着以诺和以利亚是神直接招去的，按照普遍接受的定义算不上死。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 就是一个大概的意思，因为前一个就是结论，圣经说的真理没有错误，后面的是一个事
: 实证据，因为君兄认为没有事实。圣经教导和事实，都说明了罪的工价是死。
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i*n
发帖数: 9793 | 90 按照十戒反省自己与神的关系，与人的关系
【在 S*********L 的大作中提到】
: 认罪，到底要认什么？
: 基督徒生命的改变，必须要经过悔改。而认罪是悔改的基础，因为没有罪，何言悔改？
: 而且不知道罪，也不知道悔改要改什么。请弟兄姊妹各位朋友分享“认罪，到底要认什
: 么”。（提示：三个方面）
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l*****y
发帖数: 9433 | 91 不是100%准确的 ｖｓ 圣经上记载
【在 i*n 的大作中提到】
: 这个逻辑不能这样推的，虽然我很同意你的说法，但是跟飞机们不能授人以柄
: 另外你的论据不是很严密，自古以来所有的人都死了这个不是100%准确的，圣经上记载
: 着以诺和以利亚是神直接招去的，按照普遍接受的定义算不上死。
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i*n
发帖数: 9793 | 92 神从来没有喜怒无常，神喜悦什么憎恶什么圣经里说了无数遍，清清楚楚从来没变过，
但是人一直不听，整本圣经就是在讲以色列人千百年来背逆神时的后果和顺服神时的繁
荣，你读读旧约就知道，
【在 o**1 的大作中提到】
: 前面讲过一些，比如
: 兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。胜而不美，而美之者，是乐杀
: 人。夫乐杀人者，则不可得志于天下矣。
: 还有：天道无亲 等等
: 你自己去看看吧。
: 和你们圣经中的喜怒无常，杀人当割草的上帝简直太不一样了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 93 我可以打赌他读得不会比你少
【在 i*n 的大作中提到】
: 神从来没有喜怒无常，神喜悦什么憎恶什么圣经里说了无数遍，清清楚楚从来没变过，
: 但是人一直不听，整本圣经就是在讲以色列人千百年来背逆神时的后果和顺服神时的繁
: 荣，你读读旧约就知道，
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l*****y
发帖数: 9433 | 94 另外我觉得你的神也不是喜怒无常， 只是残忍暴虐罢了，当然在基督徒字眼里这个叫
做公义
【在 i*n 的大作中提到】
: 神从来没有喜怒无常，神喜悦什么憎恶什么圣经里说了无数遍，清清楚楚从来没变过，
: 但是人一直不听，整本圣经就是在讲以色列人千百年来背逆神时的后果和顺服神时的繁
: 荣，你读读旧约就知道，
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h*****n
发帖数: 2415 | 95 野合花不是万能的么，为啥要因为人类喜悦或憎恶？它为啥要不喜悦的事发生，它实在是无聊啊还是你们太自作多情了？
【在 i*n 的大作中提到】
: 神从来没有喜怒无常，神喜悦什么憎恶什么圣经里说了无数遍，清清楚楚从来没变过，
: 但是人一直不听，整本圣经就是在讲以色列人千百年来背逆神时的后果和顺服神时的繁
: 荣，你读读旧约就知道，
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l*********n
发帖数: 1676 | 96 在神面前,你是儿子,你老爸也是他儿子,换句话你和你老爸是兄弟,你承认不?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你要是特别喜欢谈论你的长辈，你最好回家去谈。实在愿意在这里谈，你可以自己另起
: 一贴，只谈你自己的长辈。
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i*n
发帖数: 9793 | 97 因为神造人的时候赐给了人自主的意志，因次必然有人选择不顺服神，有人选择顺服神。
在是无聊啊还是你们太自作多情了？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 野合花不是万能的么，为啥要因为人类喜悦或憎恶？它为啥要不喜悦的事发生，它实在是无聊啊还是你们太自作多情了？
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i*n
发帖数: 9793 | 98 在尘世里有种种人际关系，父子母女夫妻兄弟姐妹，神造这些是希望人通过这实实在在
的关系学会怎么爱神和怎么爱人，比如圣经里经常用夫妻和父子来比喻神和人的关系，
但是根据圣经，在人死而复活之后，所有这些人际关系都不复存在了，我们都是神的儿
女，无所谓你是我儿子还是孙媳妇。具体可以看四福音里的章节
【在 l*********n 的大作中提到】
: 在神面前,你是儿子,你老爸也是他儿子,换句话你和你老爸是兄弟,你承认不?
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l*****y
发帖数: 9433 | 99 直接回答吧，你爸爸是你兄弟么？
【在 i*n 的大作中提到】
: 在尘世里有种种人际关系，父子母女夫妻兄弟姐妹，神造这些是希望人通过这实实在在
: 的关系学会怎么爱神和怎么爱人，比如圣经里经常用夫妻和父子来比喻神和人的关系，
: 但是根据圣经，在人死而复活之后，所有这些人际关系都不复存在了，我们都是神的儿
: 女，无所谓你是我儿子还是孙媳妇。具体可以看四福音里的章节
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h*****n
发帖数: 2415 | 100 神为何如此无情呢，明知必然有人选择不顺服神，还要赐给了人自主的意志，这不是直
接把人往火湖里推么，算啥大爱，大恶吧。早说过，野合花和撒旦二位一体，你还是不
信，别上当了，迷途知返。
神。
【在 i*n 的大作中提到】
: 因为神造人的时候赐给了人自主的意志，因次必然有人选择不顺服神，有人选择顺服神。
:
: 在是无聊啊还是你们太自作多情了？
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i*n
发帖数: 9793 | 101 在神的国里是的，在尘世里不是
你要追问了，到底是不是，不要闪烁其词，我建议你回去重读盲人摸象的故事，别那么
幼稚了
【在 l*****y 的大作中提到】
: 直接回答吧，你爸爸是你兄弟么？
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i*n
发帖数: 9793 | 102 我打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，你喜欢你老婆
无原则无条件的对你唯唯诺诺呢，还是喜欢你老婆有自己个性，自主意志，有时候有些
问题敢对你说不？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 神为何如此无情呢，明知必然有人选择不顺服神，还要赐给了人自主的意志，这不是直
: 接把人往火湖里推么，算啥大爱，大恶吧。早说过，野合花和撒旦二位一体，你还是不
: 信，别上当了，迷途知返。
:
: 神。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 103 我也打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，试一下回复
，客气点说吧，如果你老婆有不良嗜好可能致死（比喻永火），可你略施小技（比喻神
迹），就可停止其不良嗜好，但你还是还是喜欢你老婆这种有自己个性，自主意志，看
着她完蛋，我真服了，哈哈。
【在 i*n 的大作中提到】
: 我打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，你喜欢你老婆
: 无原则无条件的对你唯唯诺诺呢，还是喜欢你老婆有自己个性，自主意志，有时候有些
: 问题敢对你说不？
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l*****y
发帖数: 9433 | 104 为什么在尘世不是？另外你表建议了，喜感太足也不好
【在 i*n 的大作中提到】
: 在神的国里是的，在尘世里不是
: 你要追问了，到底是不是，不要闪烁其词，我建议你回去重读盲人摸象的故事，别那么
: 幼稚了
|
B********s
发帖数: 3610 | 105 当然喜欢听话的老婆啊
【在 i*n 的大作中提到】
: 我打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，你喜欢你老婆
: 无原则无条件的对你唯唯诺诺呢，还是喜欢你老婆有自己个性，自主意志，有时候有些
: 问题敢对你说不？
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l*****y
发帖数: 9433 | 106 大爱啊，哈哈哈
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我也打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，试一下回复
: ，客气点说吧，如果你老婆有不良嗜好可能致死（比喻永火），可你略施小技（比喻神
: 迹），就可停止其不良嗜好，但你还是还是喜欢你老婆这种有自己个性，自主意志，看
: 着她完蛋，我真服了，哈哈。
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x***e
发帖数: 2449 | 107 多好的例子，
嘿嘿。
我也打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，试一下回复
，客气点说吧，如果你老婆有不良嗜好可能致死（比喻永火），可你略施小技（比喻神
迹），就可停止其不良嗜好，但你还是还是喜欢你老婆这种有自己个性，自主意志，看
着她完蛋，我真服了，哈哈。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我也打个你能懂的比方吧，虽然不恰当，但是没办法要将就你的理解能力，试一下回复
: ，客气点说吧，如果你老婆有不良嗜好可能致死（比喻永火），可你略施小技（比喻神
: 迹），就可停止其不良嗜好，但你还是还是喜欢你老婆这种有自己个性，自主意志，看
: 着她完蛋，我真服了，哈哈。
|
l*********n
发帖数: 1676 | 108 就是说"本质"上你爸是你兄弟,是吧?
这么简单个事情,为啥基们都扯来扯去又是天堂又是尘世的解释半天呢?除了敬畏神,难
道你们还敬畏世俗的看法么?
我问这问题主要是想看看各位的神性,至于你爸是不是你兄弟,who cares?飞机会觉得这
个问题带侮辱性,因为他们与神隔离,不认神,只认祖先.基们不应该有这个问题吧.
【在 i*n 的大作中提到】
: 在尘世里有种种人际关系，父子母女夫妻兄弟姐妹，神造这些是希望人通过这实实在在
: 的关系学会怎么爱神和怎么爱人，比如圣经里经常用夫妻和父子来比喻神和人的关系，
: 但是根据圣经，在人死而复活之后，所有这些人际关系都不复存在了，我们都是神的儿
: 女，无所谓你是我儿子还是孙媳妇。具体可以看四福音里的章节
|
S*********L
发帖数: 5785 | |
l*****y
发帖数: 9433 | 110 我帮你贴上吧， 你总是这样分帖是要提高点击率还是咋的 |
|
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S*********L
发帖数: 5785 | 111 谢谢！
大概是我觉的这个贴很重要，值得分贴吧。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我帮你贴上吧， 你总是这样分帖是要提高点击率还是咋的
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l*****y
发帖数: 9433 | 112 你的不少帖都很重要吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢！
: 大概是我觉的这个贴很重要，值得分贴吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 113 是的，包括回帖，因为我自律不要把时间花在不重要的问题上，当然有时主要是大家熟
悉一下，这样做当然也重要，但是和一些基督徒信仰的基本真道相关的帖文相比的重要
性就差了。
当然这是我这样认为了。别人同不同意我就不清楚了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你的不少帖都很重要吧
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l*****y
发帖数: 9433 | 114 斑竹同意就行了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是的，包括回帖，因为我自律不要把时间花在不重要的问题上，当然有时主要是大家熟
: 悉一下，这样做当然也重要，但是和一些基督徒信仰的基本真道相关的帖文相比的重要
: 性就差了。
: 当然这是我这样认为了。别人同不同意我就不清楚了。
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