y******5
发帖数: 76 | 1 网上不少砸板砖的，经常提出来指责的是旧约；不少犹疑于神大门之外的人，很多的困
惑不解也来自旧约。特别是旧约中有关迦南屠杀的经文，更是带来道德上的地震。迦南
屠杀中的上帝怎么可能是新约中那位差遣耶稣基督降世为人、在十字架上为罪人流血舍
命，教导人爱仇敌的天父上帝？
诚实地说，这样的道德震撼曾经在我心中地动山摇。最初看圣经，有长者说先看新约。
然而我很固执，读书多年，早已养成自己的读书习惯，看书一定要从第一页看起，看书
一定要看全文，不相信跳着看的结果。于是，问题就来了，旧约中很多话给人以灵命的
启示，但是很多也直接猛烈的撞击早已融入血脉之中的道德观念，诸如温良恭俭让，推
己及人，已不所欲，勿施于人，普渡众生……
当你渐渐读懂一本书时，这本书对你便越来越薄。今天，一部旧约，在我眼前凸现的，
是八个中国人家喻户晓的字，《旧约》，一言以蔽之：顺天者昌，逆天者亡。
在中国人的文化里，那宇宙的终极创造者是道，是天，在圣经中，称之为耶和华。顺天
者昌，逆天者亡。这句话翻译成圣经的语言就是，“顺耶和华者昌，逆耶和华者亡”。
中国人的思维语言倾向于简练概括，多少朝代兴衰，血雨腥风，简练成8个字。而圣经 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 历代志下
12:7耶和华见他们自卑，耶和华的话就临到示玛雅说，他们既自卑，我必不灭绝他们。
必使他们略得拯救，我不藉着示撒的手将我的怒气倒在耶路撒冷。
12:8然而他们必作示撒的仆人，好叫他们知道，服事我与服事外邦人有何分别。
我想这个问题可以更深一层
神如此做的原因，不是出于嫉妒的占有欲
而是通过惩罚与管教，使人认识到，到底谁是真神，谁是配得所有荣耀与敬拜的那一位
如果再回到神原本创造的目的里，就可以找到最终的答案
因为这就是神创造的目的 |
y******5
发帖数: 76 | 3 转载：《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观(2010-04-28 23:37:11)转载
标签：杂谈
书介
《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观点》
晨辉
9.11之後，“圣战”成了热门的话题。西方社会在通过电视直播，目睹狂热的恐怖分子
劫持民航客机，撞入纽约世贸大厦，导致数千人死於非命後，也逐渐发现这些恐怖分子
是以“圣战”的名义，屠杀无辜的平民百姓。
基督徒在谴责本拉登等恐怖分子暴行的同时，多少会尴尬地意识到，旧约圣经中记载，
以色列百姓征服迦南地时，也采取了类似的不分性别、年龄的种族灭绝方式。这些战争
，被学者称为“雅威的战争”（编注∶雅威，Yahweh，有可能是希伯来文YHWH[《出》3
∶14]的读音）。
更使人困惑的是，以色列百姓是在上帝的指示下，发动这些战争的。那麽，这位策划“
雅威的战争”的上帝，是新约中那位差遣耶稣基督降世为人、在十字架上为罪人流血舍
命的天父上帝吗？旧约中的圣战、上帝的性情，与新约中的争战、上帝的性情，有没有
连续性？还是完全不连续的？
在《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观点》（Show Them No Mercy: 4
【在 j*****7 的大作中提到】
: 历代志下
: 12:7耶和华见他们自卑，耶和华的话就临到示玛雅说，他们既自卑，我必不灭绝他们。
: 必使他们略得拯救，我不藉着示撒的手将我的怒气倒在耶路撒冷。
: 12:8然而他们必作示撒的仆人，好叫他们知道，服事我与服事外邦人有何分别。
: 我想这个问题可以更深一层
: 神如此做的原因，不是出于嫉妒的占有欲
: 而是通过惩罚与管教，使人认识到，到底谁是真神，谁是配得所有荣耀与敬拜的那一位
: 如果再回到神原本创造的目的里，就可以找到最终的答案
: 因为这就是神创造的目的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 4 依一姐妹真是不得了，这种文章都可以找出来
一篇文章，把卫理宗，时代论，路德宗，改革宗，放在一起，一下子就看到了他们的区别
21世纪旧约导论就是这位Tremper Longman写的，原来不晓得他在wts还教过书的
姐妹或许有一天也会去深造一下
【在 y******5 的大作中提到】
: 转载：《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观(2010-04-28 23:37:11)转载
: 标签：杂谈
: 书介
: 《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观点》
: 晨辉
: 9.11之後，“圣战”成了热门的话题。西方社会在通过电视直播，目睹狂热的恐怖分子
: 劫持民航客机，撞入纽约世贸大厦，导致数千人死於非命後，也逐渐发现这些恐怖分子
: 是以“圣战”的名义，屠杀无辜的平民百姓。
: 基督徒在谴责本拉登等恐怖分子暴行的同时，多少会尴尬地意识到，旧约圣经中记载，
: 以色列百姓征服迦南地时，也采取了类似的不分性别、年龄的种族灭绝方式。这些战争
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 這位弟兄或姊妹，你當初要信耶穌的時候有沒有想過你會有一天
為種族屠殺辯護？
【在 y******5 的大作中提到】
: 网上不少砸板砖的，经常提出来指责的是旧约；不少犹疑于神大门之外的人，很多的困
: 惑不解也来自旧约。特别是旧约中有关迦南屠杀的经文，更是带来道德上的地震。迦南
: 屠杀中的上帝怎么可能是新约中那位差遣耶稣基督降世为人、在十字架上为罪人流血舍
: 命，教导人爱仇敌的天父上帝？
: 诚实地说，这样的道德震撼曾经在我心中地动山摇。最初看圣经，有长者说先看新约。
: 然而我很固执，读书多年，早已养成自己的读书习惯，看书一定要从第一页看起，看书
: 一定要看全文，不相信跳着看的结果。于是，问题就来了，旧约中很多话给人以灵命的
: 启示，但是很多也直接猛烈的撞击早已融入血脉之中的道德观念，诸如温良恭俭让，推
: 己及人，已不所欲，勿施于人，普渡众生……
: 当你渐渐读懂一本书时，这本书对你便越来越薄。今天，一部旧约，在我眼前凸现的，
|
c******r
发帖数: 889 | 6 这就是基督教泯灭人性的根源。
其实旧约一言蔽之就是：顺魔者昌，逆魔者亡。
这位小姐拜托不要亵渎我们的文化了。
我们的天的概念和耶和华的邪恶岂能混同。 |
c******r
发帖数: 889 | 7 也算是知书达理的女儿家。
信了这个东西，沦落至此，为虎作伥。
可叹也。 |
x***x
发帖数: 3401 | 8 顺我者昌，逆我者亡这种暴君式的统治有什么值得信仰的 |
o**1
发帖数: 6383 | 9 斯德哥尔摩综合症
【在 c******r 的大作中提到】
: 也算是知书达理的女儿家。
: 信了这个东西，沦落至此，为虎作伥。
: 可叹也。
|
l*****y
发帖数: 9433 | |
|
|
m*****r
发帖数: 3822 | 11 你家主子原来是曹操哦
【在 y******5 的大作中提到】
: 网上不少砸板砖的，经常提出来指责的是旧约；不少犹疑于神大门之外的人，很多的困
: 惑不解也来自旧约。特别是旧约中有关迦南屠杀的经文，更是带来道德上的地震。迦南
: 屠杀中的上帝怎么可能是新约中那位差遣耶稣基督降世为人、在十字架上为罪人流血舍
: 命，教导人爱仇敌的天父上帝？
: 诚实地说，这样的道德震撼曾经在我心中地动山摇。最初看圣经，有长者说先看新约。
: 然而我很固执，读书多年，早已养成自己的读书习惯，看书一定要从第一页看起，看书
: 一定要看全文，不相信跳着看的结果。于是，问题就来了，旧约中很多话给人以灵命的
: 启示，但是很多也直接猛烈的撞击早已融入血脉之中的道德观念，诸如温良恭俭让，推
: 己及人，已不所欲，勿施于人，普渡众生……
: 当你渐渐读懂一本书时，这本书对你便越来越薄。今天，一部旧约，在我眼前凸现的，
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 樓主姊妹當初要信耶穌的時候大概也是一片善良，
現在引經據典的說為什麼順從嗜殺邪神是應該的，
為什麼把整著種族滅絕是公義的。
姊妹啊， 你也許該看看鏡子， 看看你沒信主前的
照片， 想想你當初善良的心到哪裡去了？ |
o**1
发帖数: 6383 | 13 这样看来伊斯兰教的圣战人肉炸弹都是可以理解的了。基督徒要是认为自己家可以任意
屠杀，那别人的教也可以这样干。大哥别说二哥。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 樓主姊妹當初要信耶穌的時候大概也是一片善良，
: 現在引經據典的說為什麼順從嗜殺邪神是應該的，
: 為什麼把整著種族滅絕是公義的。
: 姊妹啊， 你也許該看看鏡子， 看看你沒信主前的
: 照片， 想想你當初善良的心到哪裡去了？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 14 一丘之貉罢了
【在 o**1 的大作中提到】
: 这样看来伊斯兰教的圣战人肉炸弹都是可以理解的了。基督徒要是认为自己家可以任意
: 屠杀，那别人的教也可以这样干。大哥别说二哥。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 看楼上几位真是激动
如果这世界是神所造的，那么造物主有权利决定被造物应该是什么样子
如果被造物没有达到预期，那么就与原本造物的理想不符
况且，议论神的人，有哪一个可以自称为义的呢
罗马书
3：4...你责备人的时候，显为公义。被人议论的时候，可以得胜。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 16 昨天看到Longman在wts教书18年，就很疑惑，为什么他要离开那里呢
后来看到网上一些的评论，他是因为不赞同“圣经无误”的原因离开的
好像有种说法，他不认同亚当是历史上真实的人物
可是，没有亚当，哪里来的堕落呢，哪里来的救恩呢
一方面为这样著作颇丰的教授感到惋惜，一方面也要提醒自己灵程的路不好走，要很小
心谨慎
【在 y******5 的大作中提到】
: 转载：《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观(2010-04-28 23:37:11)转载
: 标签：杂谈
: 书介
: 《不可怜恤他们──关於上帝和迦南屠杀的四种观点》
: 晨辉
: 9.11之後，“圣战”成了热门的话题。西方社会在通过电视直播，目睹狂热的恐怖分子
: 劫持民航客机，撞入纽约世贸大厦，导致数千人死於非命後，也逐渐发现这些恐怖分子
: 是以“圣战”的名义，屠杀无辜的平民百姓。
: 基督徒在谴责本拉登等恐怖分子暴行的同时，多少会尴尬地意识到，旧约圣经中记载，
: 以色列百姓征服迦南地时，也采取了类似的不分性别、年龄的种族灭绝方式。这些战争
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17
誰給神的權力？ 自己給的？ 那誰不能自己給自己權力呢？
哈哈， 讚自省能力。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看楼上几位真是激动
: 如果这世界是神所造的，那么造物主有权利决定被造物应该是什么样子
: 如果被造物没有达到预期，那么就与原本造物的理想不符
: 况且，议论神的人，有哪一个可以自称为义的呢
: 罗马书
: 3：4...你责备人的时候，显为公义。被人议论的时候，可以得胜。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 18 确实这口号是历代起义啊， 君王啊最爱喊的。 一直不明白为什么犹太人的
神大家都觉得是神， 中国古代的神就没人当回事？ 外国的月亮就是圆些？
【在 x***x 的大作中提到】
: 顺我者昌，逆我者亡这种暴君式的统治有什么值得信仰的
|
y******5
发帖数: 76 | 19 转载:一看旧约，就对圣经耶和华的作为有不解(2010-04-28 21:45:58)
作者：江河万古流
一看旧约，就对圣经记载的耶和华的作为有不解。用弟兄姊妹的话，我的毛病在于
没有倒空自己。
我愿意谦卑，是否代表我没有真正谦卑，总拿人的价值标准来判断上帝。
可是我深深担心的是，一旦我没有自己的思考了，把一切自己不理解的都看作是自
己问题，看作是人的问题，会否出现另外一种可怕的结果。如果圣经里面本身就掺杂了
人对神的记载的不准确性，是否会陷入把人言视作神言的错误。
一位多年传教的美国老人写信对我说，他觉得圣经里记载的约书亚将耶利哥和艾城
全城居民尽兴杀灭的记载是以色列人对自己作为的粉饰，但他又不怀疑圣经的真实性，
因为圣经是神对人的启示，人再把启示和自己对启示的理解记载下来，难免会有不够准
确的地方，但不影响大体。我起初很是怀疑这种说话。教会里的朋友和关于基督信仰的
书籍都说，基督信仰与其他的信仰最大的不同是神来找人。如果神来找人，还会出现允
许人记载的偏差那我们何以判断哪些是偏差，哪些不是。圣经来靠人来判断哪些是无误
的，哪些没有偏差，不是成了最终还要要靠
【在 y******5 的大作中提到】
: 网上不少砸板砖的，经常提出来指责的是旧约；不少犹疑于神大门之外的人，很多的困
: 惑不解也来自旧约。特别是旧约中有关迦南屠杀的经文，更是带来道德上的地震。迦南
: 屠杀中的上帝怎么可能是新约中那位差遣耶稣基督降世为人、在十字架上为罪人流血舍
: 命，教导人爱仇敌的天父上帝？
: 诚实地说，这样的道德震撼曾经在我心中地动山摇。最初看圣经，有长者说先看新约。
: 然而我很固执，读书多年，早已养成自己的读书习惯，看书一定要从第一页看起，看书
: 一定要看全文，不相信跳着看的结果。于是，问题就来了，旧约中很多话给人以灵命的
: 启示，但是很多也直接猛烈的撞击早已融入血脉之中的道德观念，诸如温良恭俭让，推
: 己及人，已不所欲，勿施于人，普渡众生……
: 当你渐渐读懂一本书时，这本书对你便越来越薄。今天，一部旧约，在我眼前凸现的，
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d***a
发帖数: 6113 | 20 对神和基督救赎的信心只能源自和神直接的交流，要使交流畅通必须抛开一切成见，所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
要认识神，理解神的作为，唯一的方法是祷告了。至于神究竟有没有命令一个人类成员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个创造一切
，统治一切的自有永有的神么？ |
|
|
x***e
发帖数: 2449 | 21 说得好。
所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，
因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面
前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是
人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道
。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个
创造一切
【在 d***a 的大作中提到】
: 对神和基督救赎的信心只能源自和神直接的交流，要使交流畅通必须抛开一切成见，所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
: 要认识神，理解神的作为，唯一的方法是祷告了。至于神究竟有没有命令一个人类成员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个创造一切
: ，统治一切的自有永有的神么？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 舉個例子吧，如果你聽到神要你殺人，你殺不殺？ 當然這是假設，
假設你很努力跟神溝通了，確定神要你去殺人。
所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，
因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面
前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是
人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道
。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个
创造一切
【在 d***a 的大作中提到】
: 对神和基督救赎的信心只能源自和神直接的交流，要使交流畅通必须抛开一切成见，所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
: 要认识神，理解神的作为，唯一的方法是祷告了。至于神究竟有没有命令一个人类成员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个创造一切
: ，统治一切的自有永有的神么？
|
d***a
发帖数: 6113 | 23 如果你是问我和神交流的结果和感受，我可以明白地告诉你，虽然不一定是你想要的答案。
和神交流的结果，我只是一个人，和一般人一样带有自身和认识的局限。因为如此局限我不可能像神一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是做不到这一点的。带着私心和局限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。
我不知道有没有别的人能够达到神的要求，能够秉承神旨意去杀人。我只知道我不能够。这
一点对于我自己已经足够了，人真正能控制的，也只是自己而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 舉個例子吧，如果你聽到神要你殺人，你殺不殺？ 當然這是假設，
: 假設你很努力跟神溝通了，確定神要你去殺人。
:
: 所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
: 员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，
: 因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面
: 前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是
: 人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道
: 。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个
: 创造一切
|
l*********n
发帖数: 1676 | 24 有人就会买这种帐的，比如我们常称之为贱坯子的。
反正杀的又不是他们的家人，是吧？
【在 x***x 的大作中提到】
: 顺我者昌，逆我者亡这种暴君式的统治有什么值得信仰的
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25 其實你這答案出乎我意料， 原來你還是能判斷神的命令是不是對的，
你還是可以否定神做什麼都可以的。
所以你會告訴神“殺人是不對的，聽從你（神）就是褻瀆你“。
這是很好的答案。
答案。
限我不可能像神一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是
做不到这一点的。带着私心和局限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。
够。这
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果你是问我和神交流的结果和感受，我可以明白地告诉你，虽然不一定是你想要的答案。
: 和神交流的结果，我只是一个人，和一般人一样带有自身和认识的局限。因为如此局限我不可能像神一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是做不到这一点的。带着私心和局限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。
: 我不知道有没有别的人能够达到神的要求，能够秉承神旨意去杀人。我只知道我不能够。这
: 一点对于我自己已经足够了，人真正能控制的，也只是自己而已。
|
x***e
发帖数: 2449 | 26 原来你的2个"还是"都是猜出来的？
呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實你這答案出乎我意料， 原來你還是能判斷神的命令是不是對的，
: 你還是可以否定神做什麼都可以的。
: 所以你會告訴神“殺人是不對的，聽從你（神）就是褻瀆你“。
: 這是很好的答案。
:
: 答案。
: 限我不可能像神一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是
: 做不到这一点的。带着私心和局限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。
: 够。这
|
d***a
发帖数: 6113 | 27 我确实很难理解他的思维。
不知道这两个结论是怎么得出来的。
不过人本身就是一个奥秘，我能认识我自己已经够了。
对于别人，超出我的能力范围了。
【在 x***e 的大作中提到】
: 原来你的2个"还是"都是猜出来的？
: 呵呵。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28
你有實質一點的反駁的話，我會很心懷敬意的回應你。
【在 x***e 的大作中提到】
: 原来你的2个"还是"都是猜出来的？
: 呵呵。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29
你說了你不會什麼都聽神的話，萬一神叫你殺人，你就不幹，
不是嗎？我哪有推什麼理了？
你連神都懂了，人會更難懂？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我确实很难理解他的思维。
: 不知道这两个结论是怎么得出来的。
: 不过人本身就是一个奥秘，我能认识我自己已经够了。
: 对于别人，超出我的能力范围了。
|
d***a
发帖数: 6113 | 30 神从来没有叫过我杀人，同时告知原因如上表述。
你的假设并不成立，这才是我的回答。
我不知道你会有这样的曲解，抱歉了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你說了你不會什麼都聽神的話，萬一神叫你殺人，你就不幹，
: 不是嗎？我哪有推什麼理了？
: 你連神都懂了，人會更難懂？
|
|
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l*********n
发帖数: 1676 | 31 人家说是假设。。。真是服了你了
【在 d***a 的大作中提到】
: 神从来没有叫过我杀人，同时告知原因如上表述。
: 你的假设并不成立，这才是我的回答。
: 我不知道你会有这样的曲解，抱歉了。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 32 你是说因为你跟神交流过，神明确的告诉了你它觉得你自己的觉悟不够高，所以神不会
选择你去杀人。是这个意思么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 神从来没有叫过我杀人，同时告知原因如上表述。
: 你的假设并不成立，这才是我的回答。
: 我不知道你会有这样的曲解，抱歉了。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 33 有自身和认识的局限的人却能够以神的立场讲话，这局限性很有弹性
答案。
限我不可能像神
一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是做不到这一点的
。带着私心和局
限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。
够。这
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果你是问我和神交流的结果和感受，我可以明白地告诉你，虽然不一定是你想要的答案。
: 和神交流的结果，我只是一个人，和一般人一样带有自身和认识的局限。因为如此局限我不可能像神一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是做不到这一点的。带着私心和局限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。
: 我不知道有没有别的人能够达到神的要求，能够秉承神旨意去杀人。我只知道我不能够。这
: 一点对于我自己已经足够了，人真正能控制的，也只是自己而已。
|
x***e
发帖数: 2449 | 34 俺并没有反驳你的话，
只是看不懂从原贴你怎么分析出来的这2个原来。
“原來你還是能判斷神的命令是不是對的，
你還是可以否定神做什麼都可以的。”
所以俺也用你的口气开个玩笑反问你一下。
下面是原贴：
[和神交流的结果，我只是一个人，和一般人一样带有自身和认识的局限。因为如此局限我不可能像神一样秉公持正，而夺取一个人的生命需要绝对的公正和绝无私心，我是做不到这一点的。带着私心和局限去杀人，本身就是对神造生命的亵渎。]
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你說了你不會什麼都聽神的話，萬一神叫你殺人，你就不幹，
: 不是嗎？我哪有推什麼理了？
: 你連神都懂了，人會更難懂？
|
d***a
发帖数: 6113 | 35 没有错，神直接告诉我没有资格，因为我不代表公义。我只是一个罪人。
但是这和觉悟无关，人无论如何努力，也达不到神的高度，更何况人已经在创世之初堕落。这是先天决定的，人是神的被造物，而只有创造一切的神才能代表绝对公义。只有神才能毁灭自己创造的生命。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你是说因为你跟神交流过，神明确的告诉了你它觉得你自己的觉悟不够高，所以神不会
: 选择你去杀人。是这个意思么？
|
c******r
发帖数: 889 | 36 说不通嘛。
屠迦南的以色列人都不是罪人了？
他们很明确的领旨了。
堕落。这是先天决定的，人是神的被造物，而只有创造一切的神才能代表绝对公义。只
有神才能毁灭自己创造的生命。
【在 d***a 的大作中提到】
: 没有错，神直接告诉我没有资格，因为我不代表公义。我只是一个罪人。
: 但是这和觉悟无关，人无论如何努力，也达不到神的高度，更何况人已经在创世之初堕落。这是先天决定的，人是神的被造物，而只有创造一切的神才能代表绝对公义。只有神才能毁灭自己创造的生命。
|
d***a
发帖数: 6113 | 37 神是万能的神，他要让罪人领旨，你觉得罪人有可能抗旨吗？
在这里，罪人只是神的工具，无所谓罪也无所谓公义。
基督临世之后，罪人领的旨大不一样了。
这些在圣经里都有明确记载。
如今的神旨是让人承认自己的罪，获得救赎，像基督一样为人。
像前面说的，在如今这个世代，如果有人自称领有超出圣经的神旨，真实性只有当事人
和神知道。整个过程，如果真的要判别，拷问的是人属灵的良心，而一切都必须来自对
神的敬畏。
因为旧约已经清晰显示，慢待和反抗神是什么结果。
【在 c******r 的大作中提到】
: 说不通嘛。
: 屠迦南的以色列人都不是罪人了？
: 他们很明确的领旨了。
:
: 堕落。这是先天决定的，人是神的被造物，而只有创造一切的神才能代表绝对公义。只
: 有神才能毁灭自己创造的生命。
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c******r
发帖数: 889 | 38 对啊，说的就是基督徒罪人领旨杀人嘛。
你怎么能sure这旨意哪天不到你头上？
【在 d***a 的大作中提到】
: 神是万能的神，他要让罪人领旨，你觉得罪人有可能抗旨吗？
: 在这里，罪人只是神的工具，无所谓罪也无所谓公义。
: 基督临世之后，罪人领的旨大不一样了。
: 这些在圣经里都有明确记载。
: 如今的神旨是让人承认自己的罪，获得救赎，像基督一样为人。
: 像前面说的，在如今这个世代，如果有人自称领有超出圣经的神旨，真实性只有当事人
: 和神知道。整个过程，如果真的要判别，拷问的是人属灵的良心，而一切都必须来自对
: 神的敬畏。
: 因为旧约已经清晰显示，慢待和反抗神是什么结果。
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d***a
发帖数: 6113 | 39 我不能sure，还有谁能sure？除了神之外。
如果我不能sure的话，我已经不是基督徒了。
也许你没有信仰很难理解，信仰需要的就是对信念的坚定。
这个信念一旦动摇，直接动摇的是我的信仰。一旦我认为我自己能够杀人，我理解的基
督的救赎，对自身罪性的认识，通通土崩瓦解，那时候的我根本就不需要基督。
我不知道别人对信仰的认识是不是这样，但对我，至少是这样。
也许别的兄弟姊妹可以谈谈吧。
【在 c******r 的大作中提到】
: 对啊，说的就是基督徒罪人领旨杀人嘛。
: 你怎么能sure这旨意哪天不到你头上？
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o**1
发帖数: 6383 | 40 你的信仰的必要条件之一就是上帝不能叫你杀人。
一叫你杀人，你的信仰就土崩瓦解了。
不错
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不能sure，还有谁能sure？除了神之外。
: 如果我不能sure的话，我已经不是基督徒了。
: 也许你没有信仰很难理解，信仰需要的就是对信念的坚定。
: 这个信念一旦动摇，直接动摇的是我的信仰。一旦我认为我自己能够杀人，我理解的基
: 督的救赎，对自身罪性的认识，通通土崩瓦解，那时候的我根本就不需要基督。
: 我不知道别人对信仰的认识是不是这样，但对我，至少是这样。
: 也许别的兄弟姊妹可以谈谈吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 41 是不是你没有自己动手杀人就不算杀人？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不能sure，还有谁能sure？除了神之外。
: 如果我不能sure的话，我已经不是基督徒了。
: 也许你没有信仰很难理解，信仰需要的就是对信念的坚定。
: 这个信念一旦动摇，直接动摇的是我的信仰。一旦我认为我自己能够杀人，我理解的基
: 督的救赎，对自身罪性的认识，通通土崩瓦解，那时候的我根本就不需要基督。
: 我不知道别人对信仰的认识是不是这样，但对我，至少是这样。
: 也许别的兄弟姊妹可以谈谈吧。
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d***a
发帖数: 6113 | 42 理解错误。神当然可以叫我杀人，但不代表会叫我杀人。
神对人不仅仅有严厉的一面，也有慈爱的一面。
我的信仰，并不是那么简单。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的信仰的必要条件之一就是上帝不能叫你杀人。
: 一叫你杀人，你的信仰就土崩瓦解了。
: 不错
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d***a
发帖数: 6113 | 43 只要是能在我个人控制的范围内，我都要坚持自己的信仰，对神造生命表示尊重。
超出我的可控范围，请不要对我有太高要求了，我毕竟不是神。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是不是你没有自己动手杀人就不算杀人？
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o**1
发帖数: 6383 | 44 可以叫你杀人，就是说明有这个可能性。
但是对你来说，一旦这个可能性发生了，你就不信了。
说明你还是不错的，还有点良知。
【在 d***a 的大作中提到】
: 理解错误。神当然可以叫我杀人，但不代表会叫我杀人。
: 神对人不仅仅有严厉的一面，也有慈爱的一面。
: 我的信仰，并不是那么简单。
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d***a
发帖数: 6113 | 45 你也可以这么理解。
但是这个可能性永远也不会发生，这也是我信仰的一部分。
就算我真的涌现杀人的念头，我先要拷问自己的内心，是不是撒旦在做工。
基督徒的唯一信靠就是主的仁慈，如果对主的仁慈不能肯定，也不可能是基督徒。
你说的可能性，概率为零。
【在 o**1 的大作中提到】
: 可以叫你杀人，就是说明有这个可能性。
: 但是对你来说，一旦这个可能性发生了，你就不信了。
: 说明你还是不错的，还有点良知。
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c******r
发帖数: 889 | 46 原来是你自己的意愿。你选择相信你的神不会有朝一日叫你去杀人。
你并不know it as a fact，你的神绝不会有朝一日叫你去杀人。
只不过不愿去接受这个可能性。
比南乡哥面对这个问题爽快回答说“举起属灵的宝剑砍下去！”有点儿差距么。
另外很有趣的就是，似乎你承认了一个标准可以来判断基督教信仰的真伪，或你是否能
接受。
好像有点儿不太对劲吧，对基督徒来说，你还有自己判断圣经的标尺。
其实，就是你人性未泯嘛。你人性的底线，现代人类的道德底线还是在量这个信仰么。
承认与否是另一回事情。实际上，基督徒就是在根据自己人性的底线在cherry pick圣
经。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不能sure，还有谁能sure？除了神之外。
: 如果我不能sure的话，我已经不是基督徒了。
: 也许你没有信仰很难理解，信仰需要的就是对信念的坚定。
: 这个信念一旦动摇，直接动摇的是我的信仰。一旦我认为我自己能够杀人，我理解的基
: 督的救赎，对自身罪性的认识，通通土崩瓦解，那时候的我根本就不需要基督。
: 我不知道别人对信仰的认识是不是这样，但对我，至少是这样。
: 也许别的兄弟姊妹可以谈谈吧。
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o**1
发帖数: 6383 | 47 怎么会为零呢？圣经里面都有例子，就是说明这种可能是真实存在的。
为什么到你头上就是零呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你也可以这么理解。
: 但是这个可能性永远也不会发生，这也是我信仰的一部分。
: 就算我真的涌现杀人的念头，我先要拷问自己的内心，是不是撒旦在做工。
: 基督徒的唯一信靠就是主的仁慈，如果对主的仁慈不能肯定，也不可能是基督徒。
: 你说的可能性，概率为零。
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c******r
发帖数: 889 | 48 这是她的信仰。
这个几率她不认为是零，她信仰就崩溃了。
所以，拒绝承认这个可能性。
【在 o**1 的大作中提到】
: 怎么会为零呢？圣经里面都有例子，就是说明这种可能是真实存在的。
: 为什么到你头上就是零呢？
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d***a
发帖数: 6113 | 49 你怎么知道我并不know it as a fact？
我会说这就是我接受的reality，这是形成信念的充分必要条件。
也许像你说的，这是基督徒的人性的底线，但这种人性的底线仍然是神的恩典。是基督
徒被神拣选的明证。拥有这个底线，基督徒至少认识到，自己是有罪的，需要救赎。
因为对于罪人而言，谈论人性底线，本身是一种奢侈。人类对自身的认识远远比想象的
少，没有人知道，在什么时候，在什么样的诱惑底下，这样的底线就会溃不成军。
【在 c******r 的大作中提到】
: 原来是你自己的意愿。你选择相信你的神不会有朝一日叫你去杀人。
: 你并不know it as a fact，你的神绝不会有朝一日叫你去杀人。
: 只不过不愿去接受这个可能性。
: 比南乡哥面对这个问题爽快回答说“举起属灵的宝剑砍下去！”有点儿差距么。
: 另外很有趣的就是，似乎你承认了一个标准可以来判断基督教信仰的真伪，或你是否能
: 接受。
: 好像有点儿不太对劲吧，对基督徒来说，你还有自己判断圣经的标尺。
: 其实，就是你人性未泯嘛。你人性的底线，现代人类的道德底线还是在量这个信仰么。
: 承认与否是另一回事情。实际上，基督徒就是在根据自己人性的底线在cherry pick圣
: 经。
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d***a
发帖数: 6113 | 50 那请举出圣经的例子。
注意，是基督徒的例子。
【在 o**1 的大作中提到】
: 怎么会为零呢？圣经里面都有例子，就是说明这种可能是真实存在的。
: 为什么到你头上就是零呢？
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c******r
发帖数: 889 | 51 不和你争论了，
天堂地狱神仙都是fact,对基督徒来说。
对你们来说，faith=facts.
你坚信一下，就等于fact了。
我也懒得和你讨论。大家反正看了都会有自己结论的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你怎么知道我并不know it as a fact？
: 我会说这就是我接受的reality，这是形成信念的充分必要条件。
: 也许像你说的，这是基督徒的人性的底线，但这种人性的底线仍然是神的恩典。是基督
: 徒被神拣选的明证。拥有这个底线，基督徒至少认识到，自己是有罪的，需要救赎。
: 因为对于罪人而言，谈论人性底线，本身是一种奢侈。人类对自身的认识远远比想象的
: 少，没有人知道，在什么时候，在什么样的诱惑底下，这样的底线就会溃不成军。
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k***n
发帖数: 11247 | 52 杀。。。亚伯拉罕都愿意杀子了，要相信神，不管神叫做啥就做啥
【在 E*****m 的大作中提到】
: 舉個例子吧，如果你聽到神要你殺人，你殺不殺？ 當然這是假設，
: 假設你很努力跟神溝通了，確定神要你去殺人。
:
: 所以承认人比神卑微是多么重要。人的道德观念在神面前不值一提。
: 员不惜一切代价去圣战，只有这个当事人能搞清楚。只是能搞清楚并不代表一定清楚，
: 因为他需要把自身深处隐藏的最幽暗，最隐秘，也许是最龌龊的那一部分暴露在神的面
: 前，毫无保留地和神沟通，才有可能接受神的命令，受神的委托。神能洞察一切，但是
: 人却往往要逃避自己的内心。在这种情况下，是不是神的命令，只有神和当事人能知道
: 。神对服从他和抗拒他的人，自然有评判。我们一切的依赖和希望，不都是来自于这个
: 创造一切
|
k***n
发帖数: 11247 | 53 信仰就是超越理性分析的范围，要不然还要信仰干啥，有理性有一般的社会道德就行了 |
d***a
发帖数: 6113 | 54 同意你最后一句话。
对于信仰，确实是很个人的事情。
一个人是否被神拣选，不管基督徒还是非基督徒，都不可能依靠个人的力量去左右，能
够左右的，一是神，二是当事人的意愿，因为神的慈爱，当事人的意愿，就显得举足轻
重了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不和你争论了，
: 天堂地狱神仙都是fact,对基督徒来说。
: 对你们来说，faith=facts.
: 你坚信一下，就等于fact了。
: 我也懒得和你讨论。大家反正看了都会有自己结论的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 55 神这么慈爱咋就还挑三拣四呢，还有伊斯兰的神怎么就没拣选你呢?
【在 d***a 的大作中提到】
: 同意你最后一句话。
: 对于信仰，确实是很个人的事情。
: 一个人是否被神拣选，不管基督徒还是非基督徒，都不可能依靠个人的力量去左右，能
: 够左右的，一是神，二是当事人的意愿，因为神的慈爱，当事人的意愿，就显得举足轻
: 重了。
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k***n
发帖数: 11247 | 56 这些神本来就是部落神，中国没有神也挺可怜的，上头叫科举考试就苦读，叫文革就文
革，叫搞钱就搞钱
【在 h*****n 的大作中提到】
: 神这么慈爱咋就还挑三拣四呢，还有伊斯兰的神怎么就没拣选你呢?
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d***a
发帖数: 6113 | 57 这个关系是不是颠倒了。
正是因为人类不可能拥有完全的理性和道德，才需要信仰。
信仰是不是超越理性分析的范围，人不可能判断，除非人时刻拥有完整清晰的理性。
其实人真的要让理性长存，我想唯一的方法，就是承认人类拥有对理性的局限性。
【在 k***n 的大作中提到】
: 信仰就是超越理性分析的范围，要不然还要信仰干啥，有理性有一般的社会道德就行了
|
k***n
发帖数: 11247 | 58 那么你的信仰跟理性哪一个优先？？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个关系是不是颠倒了。
: 正是因为人类不可能拥有完全的理性和道德，才需要信仰。
: 信仰是不是超越理性分析的范围，人不可能判断，除非人时刻拥有完整清晰的理性。
: 其实人真的要让理性长存，我想唯一的方法，就是承认人类拥有对理性的局限性。
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h*****n
发帖数: 2415 | 59 有神也是可以的，可这一神教实在邪恶。
【在 k***n 的大作中提到】
: 这些神本来就是部落神，中国没有神也挺可怜的，上头叫科举考试就苦读，叫文革就文
: 革，叫搞钱就搞钱
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d***a
发帖数: 6113 | 60 基督教的神和伊斯兰教的神本就是一个神，是创造世界的神。
神这么慈爱，所以你有选择的权利呀。
如果是你自己不选的话，那你怪不得神挑三拣四了，他可是顺从你的意愿的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 神这么慈爱咋就还挑三拣四呢，还有伊斯兰的神怎么就没拣选你呢?
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d***a
发帖数: 6113 | 61 信仰和理性不矛盾，两者本身就不是对立的，而且是相辅相成。
选择信仰，也就是为了让自己更为理性。
当然，每个人对信仰和理性的定义和理解不一样。
其实一个人对理性定义和理解，在某种程度上，也可以看作是这个人的信仰。
【在 k***n 的大作中提到】
: 那么你的信仰跟理性哪一个优先？？
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h*****n
发帖数: 2415 | 62 给人的启示可不一样，你肯定是同一个么？野合花同意么？
野合花这么慈爱，为何杀婴屠城？你对你小孩慈爱吧，他不听你话，你会把他BBQ么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 基督教的神和伊斯兰教的神本就是一个神，是创造世界的神。
: 神这么慈爱，所以你有选择的权利呀。
: 如果是你自己不选的话，那你怪不得神挑三拣四了，他可是顺从你的意愿的。
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d***a
发帖数: 6113 | 63 给人的启示是完全一样的，只是不同的人想要接受的启示不一样。穆斯林承认创世的神
，但不承认耶稣为基督，只承认耶稣为先知。
神已经给了人选择，是个人都可以选择不被BBQ，不被杀婴屠城，只要顺服神，承认自
己是罪人。你自己非要选择被BBQ，神也没有办法呀，必须尊重你的意愿不是？
没有神，不可能有婴可杀，不可能有城可屠，也不可能有你可以BBQ。兄弟省省心别为
神操心了，先为自己操心吧。不过请放心，基督徒不会把人BBQ的，除非他对神的惩罚
有特殊偏好，喜欢被神虐待。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 给人的启示可不一样，你肯定是同一个么？野合花同意么？
: 野合花这么慈爱，为何杀婴屠城？你对你小孩慈爱吧，他不听你话，你会把他BBQ么？
|
h*****n
发帖数: 2415 | 64 可兰经和耶经一样么，如果不一样，怎可说给人启示一样？
如果人生来要受罪，野合花为何要让出生？不信就要被BBQ,就是自己意愿要BBQ?你的逻辑何在？另外，为何无其他选择，野合花对惩罚人真有特殊偏好啊，哈哈。
【在 d***a 的大作中提到】
: 给人的启示是完全一样的，只是不同的人想要接受的启示不一样。穆斯林承认创世的神
: ，但不承认耶稣为基督，只承认耶稣为先知。
: 神已经给了人选择，是个人都可以选择不被BBQ，不被杀婴屠城，只要顺服神，承认自
: 己是罪人。你自己非要选择被BBQ，神也没有办法呀，必须尊重你的意愿不是？
: 没有神，不可能有婴可杀，不可能有城可屠，也不可能有你可以BBQ。兄弟省省心别为
: 神操心了，先为自己操心吧。不过请放心，基督徒不会把人BBQ的，除非他对神的惩罚
: 有特殊偏好，喜欢被神虐待。
|
d***a
发帖数: 6113 | 65 没看过可兰经。不过穆斯林是承认旧约的，只是重要程度不及可兰经。
人生来要受罪，只能从人身上去找原因。当然神也能告诉你，但是你必须虔诚地祷告。
不信就要BBQ，那是没有办法的事情，谁叫你是神造的呢，神造了你，就是要你顺从的。
你想不脑残，就要被BBQ，自己选择。不然你去挑战神吧，别怪我事先没有警告你会有
什么后果。
啊。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 可兰经和耶经一样么，如果不一样，怎可说给人启示一样？
: 如果人生来要受罪，野合花为何要让出生？不信就要被BBQ,就是自己意愿要BBQ?你的逻辑何在？另外，为何无其他选择，野合花对惩罚人真有特殊偏好啊，哈哈。
|
k***n
发帖数: 11247 | 66 ？？？那你还敢违反神意不杀人？？？神要你杀的必然是罪恶的该死的人，你应当相信神的判断，而不是你自己的，要不然你的信仰根本不堪一击
的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 没看过可兰经。不过穆斯林是承认旧约的，只是重要程度不及可兰经。
: 人生来要受罪，只能从人身上去找原因。当然神也能告诉你，但是你必须虔诚地祷告。
: 不信就要BBQ，那是没有办法的事情，谁叫你是神造的呢，神造了你，就是要你顺从的。
: 你想不脑残，就要被BBQ，自己选择。不然你去挑战神吧，别怪我事先没有警告你会有
: 什么后果。
:
: 啊。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 67 呵呵，我根本不会去挑战一个不存在的事物。
明天再回。
的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 没看过可兰经。不过穆斯林是承认旧约的，只是重要程度不及可兰经。
: 人生来要受罪，只能从人身上去找原因。当然神也能告诉你，但是你必须虔诚地祷告。
: 不信就要BBQ，那是没有办法的事情，谁叫你是神造的呢，神造了你，就是要你顺从的。
: 你想不脑残，就要被BBQ，自己选择。不然你去挑战神吧，别怪我事先没有警告你会有
: 什么后果。
:
: 啊。
|
d***a
发帖数: 6113 | 68 不论多么罪恶的该死的人只要肯皈依基督，接受基督的救赎，都会获得神的原谅。
这才是神的慈爱，是基督徒的基本信仰。
人类自身的道德体系，在神面前才真的是不堪一击。
信神的判断，而不是你自己的，要不然你的信仰根本不堪一击
【在 k***n 的大作中提到】
: ？？？那你还敢违反神意不杀人？？？神要你杀的必然是罪恶的该死的人，你应当相信神的判断，而不是你自己的，要不然你的信仰根本不堪一击
:
: 的。
|
k***n
发帖数: 11247 | 69 什么呀，你在逃避问题，总之你不能真正相信神，反而让自己的理性判断时时刻刻主宰
你的行为，不是一个真正的信徒
如果你的基督教神让你杀一个异教徒，你知道这个人不信你的神，不可能改信，你杀不杀？还是你要花一辈子去说服他？如此一来根据你的信仰你也要下地狱
【在 d***a 的大作中提到】
: 不论多么罪恶的该死的人只要肯皈依基督，接受基督的救赎，都会获得神的原谅。
: 这才是神的慈爱，是基督徒的基本信仰。
: 人类自身的道德体系，在神面前才真的是不堪一击。
:
: 信神的判断，而不是你自己的，要不然你的信仰根本不堪一击
|
d***a
发帖数: 6113 | 70 明白，你真正想挑战的是基督徒，和基督徒的信仰。
但基督徒的信仰源自于神，你无法接受神的存在，你要挑战的只能局限于人，可惜基督
的信仰是超越人的局限的。
不管你明天会不会贴，我也不想和一个和空气过不去的人多说话了，更何况是一个有局
限的人一心只想证明自己正确。
正确与否不重要，因为没有人能做判断。失陪。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 呵呵，我根本不会去挑战一个不存在的事物。
: 明天再回。
:
: 的。
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 71 不好意思，我的回答只能有一个，不可能存在这种如果。
估计你不一定满意，我只能说抱歉。
不杀？还是你要花一辈子去说服他？如此一来根据你的信仰你也要下地狱
【在 k***n 的大作中提到】
: 什么呀，你在逃避问题，总之你不能真正相信神，反而让自己的理性判断时时刻刻主宰
: 你的行为，不是一个真正的信徒
: 如果你的基督教神让你杀一个异教徒，你知道这个人不信你的神，不可能改信，你杀不杀？还是你要花一辈子去说服他？如此一来根据你的信仰你也要下地狱
|
k***n
发帖数: 11247 | 72 有些人说信仰，可是这个信仰是经不起试验的，平常没事的时候用来打发时间，社交用
的，真正来了一点考验马上退缩，这种信仰称不上是信仰，就是一个消磨时间的玩艺而
已 |
k***n
发帖数: 11247 | 73 你的神不可能来试练你？？看来你的神能做的事局限还真多
【在 d***a 的大作中提到】
: 不好意思，我的回答只能有一个，不可能存在这种如果。
: 估计你不一定满意，我只能说抱歉。
:
: 不杀？还是你要花一辈子去说服他？如此一来根据你的信仰你也要下地狱
|
d***a
发帖数: 6113 | 74 自愿设的局限，所以才显示慈爱。
我为此感恩，没有神的支持，我是经受不了太多试练的。
【在 k***n 的大作中提到】
: 你的神不可能来试练你？？看来你的神能做的事局限还真多
|
A*********e
发帖数: 4361 | 75 嗯嗯，的确，不过那也只是只对某些人而言
【在 k***n 的大作中提到】
: 有些人说信仰，可是这个信仰是经不起试验的，平常没事的时候用来打发时间，社交用
: 的，真正来了一点考验马上退缩，这种信仰称不上是信仰，就是一个消磨时间的玩艺而
: 已
|
k***n
发帖数: 11247 | 76 让你杀个异教徒你就JJWW，人家都要下地狱接受永恒的苦难了，死一下根本不算什么
不慈爱。。。哈哈。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 自愿设的局限，所以才显示慈爱。
: 我为此感恩，没有神的支持，我是经受不了太多试练的。
|
o**1
发帖数: 6383 | 77 神要是试炼让你杀儿子，你就要歇菜了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 自愿设的局限，所以才显示慈爱。
: 我为此感恩，没有神的支持，我是经受不了太多试练的。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 78 你是新来的？好面生啊
【在 k***n 的大作中提到】
: 让你杀个异教徒你就JJWW，人家都要下地狱接受永恒的苦难了，死一下根本不算什么
: 不慈爱。。。哈哈。。。
|
d***a
发帖数: 6113 | 79 你不想我JJWW？
那我闭嘴。
【在 k***n 的大作中提到】
: 让你杀个异教徒你就JJWW，人家都要下地狱接受永恒的苦难了，死一下根本不算什么
: 不慈爱。。。哈哈。。。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 80 有什么宗教不是所谓超越人的局限？你接受野合花的存在只不过是你的贪婪使你那脑袋
里产生的一点儿化学物质愚弄了你。
你难道不是一个有局限的人一心想证明自己正确？这里的飞机也是，根据你的理由，你
根本不用上这个论坛。
【在 d***a 的大作中提到】
: 明白，你真正想挑战的是基督徒，和基督徒的信仰。
: 但基督徒的信仰源自于神，你无法接受神的存在，你要挑战的只能局限于人，可惜基督
: 的信仰是超越人的局限的。
: 不管你明天会不会贴，我也不想和一个和空气过不去的人多说话了，更何况是一个有局
: 限的人一心只想证明自己正确。
: 正确与否不重要，因为没有人能做判断。失陪。
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 81 看来这个板块来了一位人脑学家，失敬了。
为了表达敬意，最后回你一次吧。
我不想证明任何东西正确，因为那是天方夜谭，原因正是你说的我是一个局限的人。
只是有一点，我认为天然正确，无需证明，就是你和我和所有人都是局限的，这一点你
也承认了，是不是，我真的需要证明吗？
论坛的功能是众人交流的平台，即使是虚拟的平台，也是人际交流的地方，需要相互尊
重，而不是通过讽刺挖苦他人来彰显自己，暴露的是自己的无知和狂妄，也是人性的丑
恶的一面。真理需要被寻找，但不是用唯我独尊的方式，让自己阻碍自己寻找真理的道
路。
你是人脑学家，但是修养缺缺。也许人的修养是什么化学构成是一个艰深的课题，但建
议不妨研究一下。因为你对神在人脑的化学构成已经研究得差不多了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 有什么宗教不是所谓超越人的局限？你接受野合花的存在只不过是你的贪婪使你那脑袋
: 里产生的一点儿化学物质愚弄了你。
: 你难道不是一个有局限的人一心想证明自己正确？这里的飞机也是，根据你的理由，你
: 根本不用上这个论坛。
|
x***e
发帖数: 2449 | 82 说的好，
虽然最后一句未必，呵呵。
【在 d***a 的大作中提到】
: 看来这个板块来了一位人脑学家，失敬了。
: 为了表达敬意，最后回你一次吧。
: 我不想证明任何东西正确，因为那是天方夜谭，原因正是你说的我是一个局限的人。
: 只是有一点，我认为天然正确，无需证明，就是你和我和所有人都是局限的，这一点你
: 也承认了，是不是，我真的需要证明吗？
: 论坛的功能是众人交流的平台，即使是虚拟的平台，也是人际交流的地方，需要相互尊
: 重，而不是通过讽刺挖苦他人来彰显自己，暴露的是自己的无知和狂妄，也是人性的丑
: 恶的一面。真理需要被寻找，但不是用唯我独尊的方式，让自己阻碍自己寻找真理的道
: 路。
: 你是人脑学家，但是修养缺缺。也许人的修养是什么化学构成是一个艰深的课题，但建
|
h*****n
发帖数: 2415 | 83 你那可怜的灵魂非要给子虚乌有的野合花做奴隶才舒服，真是够贱那。
【在 x***e 的大作中提到】
: 说的好，
: 虽然最后一句未必，呵呵。
|
c******r
发帖数: 889 | 84 奴分两种。
被迫的和心甘情愿的。
前者叫奴隶，被胁迫。身体被胁迫，处境低贱，精神可以是自由的，高贵的，蔑视
repressor 的.
心甘情愿，予取予夺，三呼万岁，谢主隆恩，那是精神上彻底匍匐在地，行动上为虎作
伥的，那是奴才。
同学要注意用词准确。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你那可怜的灵魂非要给子虚乌有的野合花做奴隶才舒服，真是够贱那。
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l*****y
发帖数: 9433 | 85 不知道能不能做个统计，是不是奴性较强的人信这些神神叨叨的可能性要大得多
【在 c******r 的大作中提到】
: 奴分两种。
: 被迫的和心甘情愿的。
: 前者叫奴隶，被胁迫。身体被胁迫，处境低贱，精神可以是自由的，高贵的，蔑视
: repressor 的.
: 心甘情愿，予取予夺，三呼万岁，谢主隆恩，那是精神上彻底匍匐在地，行动上为虎作
: 伥的，那是奴才。
: 同学要注意用词准确。
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x***e
发帖数: 2449 | 86 这篇把你的人品显示的不错，
欢迎继续表演哈，
喜欢配合你表演的也请继续。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你那可怜的灵魂非要给子虚乌有的野合花做奴隶才舒服，真是够贱那。
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l*****y
发帖数: 9433 | 87 奴隶之前加上“心甘情愿的”吧， 不然是侮辱了奴隶这两个字
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你那可怜的灵魂非要给子虚乌有的野合花做奴隶才舒服，真是够贱那。
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y******5
发帖数: 76 | 88 说奴性，要看顺从的对象是谁：
顺从世间之人的，无论是君王，是权威，是奴隶；
顺从自己的，叫狂妄，放纵；
顺从创始成终的神，顺从亘古用在的天道的，是智慧，真正的智慧。
【在 c******r 的大作中提到】
: 奴分两种。
: 被迫的和心甘情愿的。
: 前者叫奴隶，被胁迫。身体被胁迫，处境低贱，精神可以是自由的，高贵的，蔑视
: repressor 的.
: 心甘情愿，予取予夺，三呼万岁，谢主隆恩，那是精神上彻底匍匐在地，行动上为虎作
: 伥的，那是奴才。
: 同学要注意用词准确。
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s******g
发帖数: 5074 | 89 你认为世界是耶稣创造的吗？
【在 y******5 的大作中提到】
: 说奴性，要看顺从的对象是谁：
: 顺从世间之人的，无论是君王，是权威，是奴隶；
: 顺从自己的，叫狂妄，放纵；
: 顺从创始成终的神，顺从亘古用在的天道的，是智慧，真正的智慧。
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o**1
发帖数: 6383 | 90 但是顺从错了呢？你也许不是耶稣造的，而是安拉造的，你跑去顺从别家的神，这个算
智慧吗？
虎作
【在 y******5 的大作中提到】
: 说奴性，要看顺从的对象是谁：
: 顺从世间之人的，无论是君王，是权威，是奴隶；
: 顺从自己的，叫狂妄，放纵；
: 顺从创始成终的神，顺从亘古用在的天道的，是智慧，真正的智慧。
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y******5
发帖数: 76 | 91 这是个好问题，我自己也问过这个问题，这个问题也很大，三言两语说不清，先简单说
几句基本的想法，来看看大家的分歧点究竟在哪里？
1. 是不是承认这个世界有一位终极创造？
我承认。你承认吗？
2. 是不是承认这位终极创造是唯一的，至高无上，自有永有，涵盖万象的？
我承认。你承认吗？
3. 不同时空的人们借着本能，模模糊糊地，又强烈的感知这位终极创造的存在。在不
同的语言中，有不同的称呼，或称耶和华，或称天道，名词不一样，但是具有相同的指
向。
要区分这位终极创造的本位和人们对这位终极创造的领悟认知。 我信仰的是这位终极
创造的本体， 人们对这位终极创造的领悟认识，对我有帮助，但不是信仰的所在。
终极创造是绝对的，永恒真理，人们的对这位终极创造的领悟认知，却参杂各式各样的
误解歪曲。但是，把人们的领悟认知汇聚起来，总会越来越清楚的。
4. 终极创造的绝对永恒的，但是他的带领，却是脚前的灯，在具体的条件下给予不同
的照亮。
以今天的条件去审判3千年前的具体带领，实在是犯了刻舟求剑的错误。
以3千年前的带领，以字面上的规定来强行作为今天的规范，同样忘记了神是脚前的灯
的教训。
我不懂
【在 o**1 的大作中提到】
: 但是顺从错了呢？你也许不是耶稣造的，而是安拉造的，你跑去顺从别家的神，这个算
: 智慧吗？
:
: 虎作
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l*****y
发帖数: 9433 | 92 我怎么觉得你的思想基本上是泛神论， 套了个耶稣/耶和华的名字而已
【在 y******5 的大作中提到】
: 这是个好问题，我自己也问过这个问题，这个问题也很大，三言两语说不清，先简单说
: 几句基本的想法，来看看大家的分歧点究竟在哪里？
: 1. 是不是承认这个世界有一位终极创造？
: 我承认。你承认吗？
: 2. 是不是承认这位终极创造是唯一的，至高无上，自有永有，涵盖万象的？
: 我承认。你承认吗？
: 3. 不同时空的人们借着本能，模模糊糊地，又强烈的感知这位终极创造的存在。在不
: 同的语言中，有不同的称呼，或称耶和华，或称天道，名词不一样，但是具有相同的指
: 向。
: 要区分这位终极创造的本位和人们对这位终极创造的领悟认知。 我信仰的是这位终极
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l*****y
发帖数: 9433 | 93 不相信怎么办？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你认为世界是耶稣创造的吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 94 你这三言两语就这么多，佩服佩服。
终极创造，我是基本上相信有的，但是不相信是耶稣。
你的论述里面也没有讲清楚终极创造和耶稣的关系，只是因为圣经里自称吗？
自称自己是终极创造的可不止圣经一个。
你认为天道=耶稣，这纯粹是你一家之言，也许加上远志明。这个版上的基督徒就有很
多不同意的吧。天道无亲，常与善人。上帝有选民，善不善不管，只管信不信。你觉得
这两个东西能是一回事？道德经讲：胜而不美。兵者不祥，有道者不处。而旧约里面上
帝就像要掌声的，打赢了，杀了人，就是显了荣耀？这个差别也忒大了吧。
你是想调和这二者，又信了终极创造者，又满足了天道的看法。
但是旧约这个是你跳不过的坎。如果再加上圣经无误论，你最后只能搞成一锅粥。
【在 y******5 的大作中提到】
: 这是个好问题，我自己也问过这个问题，这个问题也很大，三言两语说不清，先简单说
: 几句基本的想法，来看看大家的分歧点究竟在哪里？
: 1. 是不是承认这个世界有一位终极创造？
: 我承认。你承认吗？
: 2. 是不是承认这位终极创造是唯一的，至高无上，自有永有，涵盖万象的？
: 我承认。你承认吗？
: 3. 不同时空的人们借着本能，模模糊糊地，又强烈的感知这位终极创造的存在。在不
: 同的语言中，有不同的称呼，或称耶和华，或称天道，名词不一样，但是具有相同的指
: 向。
: 要区分这位终极创造的本位和人们对这位终极创造的领悟认知。 我信仰的是这位终极
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y******5
发帖数: 76 | 95 又回到耶和华是谁,耶稣是谁的老问题了.
圣经里说得清清楚楚:
耶和华是"I AM WHO I AM"
太初有道，道与神同在，道就是神。
这道太初与神同在。
万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
生命在他里头，这生命就是人的光。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 96 lol, 麻烦你先解释一下什么叫道可道，非常道。名可名，非常名， 谢谢
【在 y******5 的大作中提到】
: 又回到耶和华是谁,耶稣是谁的老问题了.
: 圣经里说得清清楚楚:
: 耶和华是"I AM WHO I AM"
: 太初有道，道与神同在，道就是神。
: 这道太初与神同在。
: 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
: 生命在他里头，这生命就是人的光。
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N****n
发帖数: 6571 | 97 What a splendid idea attacking the very tenet that you prostate before.
Are you trying to follow in the steps of Jesus?
Please, be humble, as a finite being, you can never be able to understand
why God the Infinite Being, bothered to creat the world.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 昨天看到Longman在wts教书18年，就很疑惑，为什么他要离开那里呢
: 后来看到网上一些的评论，他是因为不赞同“圣经无误”的原因离开的
: 好像有种说法，他不认同亚当是历史上真实的人物
: 可是，没有亚当，哪里来的堕落呢，哪里来的救恩呢
: 一方面为这样著作颇丰的教授感到惋惜，一方面也要提醒自己灵程的路不好走，要很小
: 心谨慎
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o**1
发帖数: 6383 | 98 i am who i am 我是不同意翻译成 自有永有的。
老子讲的道怎么联系到耶稣的？你怎么判定是同一件事？
因为他们都谈到创造？那么盘古是不是也是耶稣？
所谓3000年前的事，三千年前杀人就是道德的了？基督徒常说的是没有神，人都不知道
道德标准的。3000年前的时候，神给人的道德标准和今天不一样？
【在 y******5 的大作中提到】
: 又回到耶和华是谁,耶稣是谁的老问题了.
: 圣经里说得清清楚楚:
: 耶和华是"I AM WHO I AM"
: 太初有道，道与神同在，道就是神。
: 这道太初与神同在。
: 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
: 生命在他里头，这生命就是人的光。
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y******5
发帖数: 76 | 99 我就知道你会有此一问。刚开始打字的时候，我用了“老子说明了”，幸亏警醒的早，
自己赶快改成了“指出了“。
道确实是不可能完全说明的，但是可是把道指出来。就像农夫没有很高深的天体学研究
，但是每一个人，只要不是瞎子，就能对你指出来，天上有个太阳，太阳在那里。
【在 l*****y 的大作中提到】
: lol, 麻烦你先解释一下什么叫道可道，非常道。名可名，非常名， 谢谢
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o**1
发帖数: 6383 | 100 你还是说说你对道德经这个开头一句话的理解吧
【在 y******5 的大作中提到】
: 我就知道你会有此一问。刚开始打字的时候，我用了“老子说明了”，幸亏警醒的早，
: 自己赶快改成了“指出了“。
: 道确实是不可能完全说明的，但是可是把道指出来。就像农夫没有很高深的天体学研究
: ，但是每一个人，只要不是瞎子，就能对你指出来，天上有个太阳，太阳在那里。
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y******5
发帖数: 76 | 101 这句话字面上的理解，你知，我知，大家都知。你无非是揣着砖在后面等这而已。简单
一点好了，有什么砖先拍过来，我看看有没有道理。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 102 貌似你误会了，参见one1的问题，
【在 y******5 的大作中提到】
: 我就知道你会有此一问。刚开始打字的时候，我用了“老子说明了”，幸亏警醒的早，
: 自己赶快改成了“指出了“。
: 道确实是不可能完全说明的，但是可是把道指出来。就像农夫没有很高深的天体学研究
: ，但是每一个人，只要不是瞎子，就能对你指出来，天上有个太阳，太阳在那里。
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o**1
发帖数: 6383 | 103 呵呵，我是好奇作为基督徒怎么理解这一章的嘛。
怕砖非好基。你不露头，我不知道往哪拍砖呀。
【在 y******5 的大作中提到】
: 这句话字面上的理解，你知，我知，大家都知。你无非是揣着砖在后面等这而已。简单
: 一点好了，有什么砖先拍过来，我看看有没有道理。
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l*****y
发帖数: 9433 | 104 先来看看道可道非常道的几种古今大家解释，你觉得你这种解释接近那个啊？
战国末期的韩非在《解老》篇中即以“理”与“道”的区别来说明“道不可道”。
他说：“理者，成物
之文也”，“凡理者，方圆、短长、粗靡、坚脆之分也”。 可见，“理”是具体事物
的规定性，韩非称
之为“定理”。定理是可以言说的。但定理随物之存亡而存亡，故不能常。“道者，万
物之所然也，万
理之所稽也”。道统辖万物之理，是万物赖以存在的根据，故常存不灭。“而常者无攸
易，无定理，无
定理非在于常所，是以不可道也。”（《韩非子》卷六）
唐代道士成玄英说：“道以虚通为义，常以湛寂得名。所谓无极大道，是众生之正
性也。而言可道
者，即是名言，谓可称之法也。……常道者，不可以名言辩，不可以心虑知，妙绝希夷
，理穷恍惚。……
可道可说者，非常道也。”（《道德经义疏》）其意为：道本湛寂，其用虚通，不可测
知，当然更不可
言说。一说就受到了语词的限制，就不是虚通之道，而是可称之法了。
北宋王安石说：“道本不可道，若其可道，则是其迹也。有其迹，则非吾之常道也
。”（容肇祖：
《王安石老子注辑本》，中华书局1979年版）其意为：凡可言说者，皆
【在 y******5 的大作中提到】
: 这句话字面上的理解，你知，我知，大家都知。你无非是揣着砖在后面等这而已。简单
: 一点好了，有什么砖先拍过来，我看看有没有道理。
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l*****y
发帖数: 9433 | 105 你知，我知，大家都知？
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，我是好奇作为基督徒怎么理解这一章的嘛。
: 怕砖非好基。你不露头，我不知道往哪拍砖呀。
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l*****y
发帖数: 9433 | 106 yiyi小朋友，出来和大家解释一下你体会到的这到现在还没有定论的六个字， 比较接
近哪个？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 先来看看道可道非常道的几种古今大家解释，你觉得你这种解释接近那个啊？
: 战国末期的韩非在《解老》篇中即以“理”与“道”的区别来说明“道不可道”。
: 他说：“理者，成物
: 之文也”，“凡理者，方圆、短长、粗靡、坚脆之分也”。 可见，“理”是具体事物
: 的规定性，韩非称
: 之为“定理”。定理是可以言说的。但定理随物之存亡而存亡，故不能常。“道者，万
: 物之所然也，万
: 理之所稽也”。道统辖万物之理，是万物赖以存在的根据，故常存不灭。“而常者无攸
: 易，无定理，无
: 定理非在于常所，是以不可道也。”（《韩非子》卷六）
|
y******5
发帖数: 76 | 107 可叹呀！关于对道的理解感悟，在各个帖子中，我说了那么多，难道你们只顾吵架，从
不认真看贴吗？
关于”小朋友“的称呼，你怎么连daycare 小朋友的武功招数都使出来了？
好了，今天奉献的时间太多了，我就此打住了。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 108 你们的基本pattern倒真是一模一样, 嗯
【在 y******5 的大作中提到】
: 可叹呀！关于对道的理解感悟，在各个帖子中，我说了那么多，难道你们只顾吵架，从
: 不认真看贴吗？
: 关于”小朋友“的称呼，你怎么连daycare 小朋友的武功招数都使出来了？
: 好了，今天奉献的时间太多了，我就此打住了。
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Y****r
发帖数: 671 | 109
【在 y******5 的大作中提到】
: 网上不少砸板砖的，经常提出来指责的是旧约；不少犹疑于神大门之外的人，很多的困
: 惑不解也来自旧约。特别是旧约中有关迦南屠杀的经文，更是带来道德上的地震。迦南
: 屠杀中的上帝怎么可能是新约中那位差遣耶稣基督降世为人、在十字架上为罪人流血舍
: 命，教导人爱仇敌的天父上帝？
: 诚实地说，这样的道德震撼曾经在我心中地动山摇。最初看圣经，有长者说先看新约。
: 然而我很固执，读书多年，早已养成自己的读书习惯，看书一定要从第一页看起，看书
: 一定要看全文，不相信跳着看的结果。于是，问题就来了，旧约中很多话给人以灵命的
: 启示，但是很多也直接猛烈的撞击早已融入血脉之中的道德观念，诸如温良恭俭让，推
: 己及人，已不所欲，勿施于人，普渡众生……
: 当你渐渐读懂一本书时，这本书对你便越来越薄。今天，一部旧约，在我眼前凸现的，
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