r****y
发帖数: 75 | 1 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
子的名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
要用“世上一个义人也没有”来反驳我的这个假定），被一个无恶不作、奸杀掳掠的人
极其残忍地杀死了，后来这个坏人在判决死刑之前真心信了主，那么请问这个最后信主
的坏人上天堂、一生正直但被残忍杀害的人下地狱吗？如果这是天之道，我坚决不信，
情感上、伦理上也无法接受。因为我坚信天之道、宇宙大道不应该是这样运转的。
推而广之，虔诚的穆斯林（他们或许信仰上帝，但是他们不信仰耶稣基督）、佛教徒，
善良正直慷慨的普通人，不管他们道德情操如何高尚，都要下地狱，原因很简单，就是
他们不信主。我也觉得这不应该是天之道。请不要用“上帝就是这么定的，耶稣就是这
么说的”这样的循环论证来反驳我。
再次，谁都应该承认，作为皇帝，虚心纳谏、爱民如子、贞观之治的唐太宗李世民和骄
奢淫逸的隋炀帝杨广不同；作为宰相，鞠躬尽瘁、死而后已的诸葛亮和“莫须有”杀害
岳武穆的秦桧不同。如果用“世上一个义人也没有”来将他们的不同抹杀，死后一律下
地狱，这是伦理学的一个极大悲哀，也是对天道的一个极大亵渎。 |
b****m
发帖数: 113 | 2 “天地不仁以万物为刍狗”
楼主你一定懂得这句话的含义。
假如有一位“神”创造了万物，它应该是不求回报的，它会让宇宙万物按照自然规律繁
衍生息，不会对人类的道德信仰这种无聊的东西横加干涉。
所以，凡是认为“神”会对人进行“拯救”或是“审判”的想法，都是缘于人类自己的
自私狭隘，将“神格”拉低到了“人格”的高度。事实上，在这个浩瀚的宇宙中，人类
不过是其中一个渺小的物种，根本没有什么特别的，对宇宙的影响力微乎其微，根本不
值得“神”来“拯救”或者“审判”！ |
r****y
发帖数: 75 | 3 我不分赞成你的说法，但是老子云：
故道大、天大、地大、人亦大。域中有四大，而人居其一焉。
【在 b****m 的大作中提到】
: “天地不仁以万物为刍狗”
: 楼主你一定懂得这句话的含义。
: 假如有一位“神”创造了万物，它应该是不求回报的，它会让宇宙万物按照自然规律繁
: 衍生息，不会对人类的道德信仰这种无聊的东西横加干涉。
: 所以，凡是认为“神”会对人进行“拯救”或是“审判”的想法，都是缘于人类自己的
: 自私狭隘，将“神格”拉低到了“人格”的高度。事实上，在这个浩瀚的宇宙中，人类
: 不过是其中一个渺小的物种，根本没有什么特别的，对宇宙的影响力微乎其微，根本不
: 值得“神”来“拯救”或者“审判”！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 你聽過一本書叫"安妮日記" 嗎? 一個猶太小女孩躲在閣樓上
好幾年, 最後還是死在納粹手上。 她是猶太人, 沒有任何跡象
顯示她信耶穌， 所以按照教義， 她下地獄。
希特勒一直都是基督徒， 如果他最後在自殺前誠懇悔改, 那麼
他可以稱得上是迷途羔羊， 會得救的。
就看你能不能接受這種"正義" 了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
|
b****m
发帖数: 113 | 5 这位兄弟，您说得太笼统，能详细讲讲你的理解吗？
“天地不仁以万物为刍狗”是天地的“仁”还是“不仁”？
如果承认“人”居四大之一，那么“人法地，地法天，天法道，道法自然”是否表明了
“人”与“道”的差距？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我不分赞成你的说法，但是老子云：
: 故道大、天大、地大、人亦大。域中有四大，而人居其一焉。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 6 若水兄的这些问题都是很好的问题，都有效。据我的信仰经历，这些都有了可以信服的
答案，我会逐步和若水兄分享和讨论。
关于什么是因信称义，圣经里有许多教导，尤其是保罗最强调，他在罗马书里论述的最
系统和透彻。现在我正在带领查经罗马书，我们可以一起学习讨论。
解经就是遵行。我认为如果理解正确和透彻以后，因信称义不难接受，也没有和你说的
各种问题矛盾。
愿圣灵指引。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 所长最大的罪就是不谦卑，
【在 S*********L 的大作中提到】
: 若水兄的这些问题都是很好的问题，都有效。据我的信仰经历，这些都有了可以信服的
: 答案，我会逐步和若水兄分享和讨论。
: 关于什么是因信称义，圣经里有许多教导，尤其是保罗最强调，他在罗马书里论述的最
: 系统和透彻。现在我正在带领查经罗马书，我们可以一起学习讨论。
: 解经就是遵行。我认为如果理解正确和透彻以后，因信称义不难接受，也没有和你说的
: 各种问题矛盾。
: 愿圣灵指引。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 8 基督教信仰核心是信神，不是信基督教。这个信仰对象的差别是至关重要的，还没有确
立基督徒信仰的，或者初信的人，对这一点理解可能不是很深刻，随着信仰的加深，这
个关键点会越来越清晰。
而信神，不是泛泛而谈，而是信神的话，这就是圣经。我希望首先明确，我们的讨论以
圣经为前提，为基础，为准则。在理解圣经的基础上，再联系任何实际, 应用和解释圣
经的教导。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 建議樓主應該認真看所長(SEEKETERNAL) 的解釋， 看看他
有沒直接的回答你的困惑， 還是言不及義的迴避你的
倫理學問題。 你可以追問到底一個不信神但善良正直
慷慨的普通人是不是會被定罪，看看他有沒有膽氣直接告訴
你他的想法， 還是會來一套"只有神才能決定"這種遁辭。
所長是這裡最虔誠的， 你可以思考一下你要不要接受基督教
變成像他這樣的基督徒。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 10 建立基督徒信仰，信神是前提，否则一切都无从谈起。但是信神，并不等于知道和理解
神。同时，知道神和理解神也有重大不同。
另一方面，不知道神，也不可能真正信神。因此，信神和知道神是相互促进的，而理解
神，就更难了，我们的有限，决定了我们只能，顶多是有一定的理解，不可能全然理解。
而我们知道神，是因为神想让我们知道，因而通过各种方式告诉我们神是谁，对人的要
求是什么。
在这个大背景下，因信称义，是神对人的计划要求之一。离开这个大背景，把因信称义
单独出来，是很难全面理解的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
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B********s
发帖数: 3610 | 11 在上帝的眼里最大的罪就是不信他，杀人放火什么的都是小节。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你聽過一本書叫"安妮日記" 嗎? 一個猶太小女孩躲在閣樓上
: 好幾年, 最後還是死在納粹手上。 她是猶太人, 沒有任何跡象
: 顯示她信耶穌， 所以按照教義， 她下地獄。
: 希特勒一直都是基督徒， 如果他最後在自殺前誠懇悔改, 那麼
: 他可以稱得上是迷途羔羊， 會得救的。
: 就看你能不能接受這種"正義" 了。
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o**1
发帖数: 6383 | 12 严格的说是：在某些基督徒的眼里的上帝的眼里最大的罪是。。。。
【在 B********s 的大作中提到】
: 在上帝的眼里最大的罪就是不信他，杀人放火什么的都是小节。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 13 我想知道你要繞幾百圈以後才會直接談
"不信神但善良正直慷慨的普通人是不是會被定罪" 的問題。
解。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 建立基督徒信仰，信神是前提，否则一切都无从谈起。但是信神，并不等于知道和理解
: 神。同时，知道神和理解神也有重大不同。
: 另一方面，不知道神，也不可能真正信神。因此，信神和知道神是相互促进的，而理解
: 神，就更难了，我们的有限，决定了我们只能，顶多是有一定的理解，不可能全然理解。
: 而我们知道神，是因为神想让我们知道，因而通过各种方式告诉我们神是谁，对人的要
: 求是什么。
: 在这个大背景下，因信称义，是神对人的计划要求之一。离开这个大背景，把因信称义
: 单独出来，是很难全面理解的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 14 也可以说不信神，是万恶之源，万罪之因。信神是解决所有这些问题的开始。
【在 B********s 的大作中提到】
: 在上帝的眼里最大的罪就是不信他，杀人放火什么的都是小节。
|
o**1
发帖数: 6383 | 15 好像信了神也没解决吧？基督教的历史却证明信了神，做的恶只多不少。
没看出来信了神能解决万恶。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 也可以说不信神，是万恶之源，万罪之因。信神是解决所有这些问题的开始。
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B********s
发帖数: 3610 | 16 是，呵呵
【在 o**1 的大作中提到】
: 严格的说是：在某些基督徒的眼里的上帝的眼里最大的罪是。。。。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 你既然这么着急，怎么没看到你跳出怀疑论的死胡同，还依然乐此不疲地整天在里面转
圈？
再说，就事论事，你提的问题我早就回答过，也就是你还把剩饭当新肴炒。楼主问这个
问题是慕道，你有这个心吗？没有的话，凑什么热闹。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我想知道你要繞幾百圈以後才會直接談
: "不信神但善良正直慷慨的普通人是不是會被定罪" 的問題。
:
: 解。
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o**1
发帖数: 6383 | 18 楼主是慕道，你就别拿你们那套歪曲的东西毁楼主了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既然这么着急，怎么没看到你跳出怀疑论的死胡同，还依然乐此不疲地整天在里面转
: 圈？
: 再说，就事论事，你提的问题我早就回答过，也就是你还把剩饭当新肴炒。楼主问这个
: 问题是慕道，你有这个心吗？没有的话，凑什么热闹。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 信神包括相信神在他预定的时间按预定的方式解决所有他要解决的问题。君兄不会认为
信神以后神就会按自己随心所欲的要求为自己服务吧。
【在 o**1 的大作中提到】
: 好像信了神也没解决吧？基督教的历史却证明信了神，做的恶只多不少。
: 没看出来信了神能解决万恶。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 第四貼。
再繞吧你， 再轉移話題吧。 我幫你數。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既然这么着急，怎么没看到你跳出怀疑论的死胡同，还依然乐此不疲地整天在里面转
: 圈？
: 再说，就事论事，你提的问题我早就回答过，也就是你还把剩饭当新肴炒。楼主问这个
: 问题是慕道，你有这个心吗？没有的话，凑什么热闹。
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o**1
发帖数: 6383 | 21 那你就不要任意断言信了神能解决万恶。也许神的时间表还没开始呢。
我没让神按照我的要求做。你不要put word in my mouth.
我只是针对你说的信了神解决万恶的话说一句。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信神包括相信神在他预定的时间按预定的方式解决所有他要解决的问题。君兄不会认为
: 信神以后神就会按自己随心所欲的要求为自己服务吧。
|
h****9
发帖数: 1087 | 22 俺怎么记得所有的孩子都去天堂？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你聽過一本書叫"安妮日記" 嗎? 一個猶太小女孩躲在閣樓上
: 好幾年, 最後還是死在納粹手上。 她是猶太人, 沒有任何跡象
: 顯示她信耶穌， 所以按照教義， 她下地獄。
: 希特勒一直都是基督徒， 如果他最後在自殺前誠懇悔改, 那麼
: 他可以稱得上是迷途羔羊， 會得救的。
: 就看你能不能接受這種"正義" 了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 另外問個問題， 你覺得你有"需要" 去接受基督教嗎?
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 道是什么，在哪里？你提供一套正确的出来看看。
【在 o**1 的大作中提到】
: 楼主是慕道，你就别拿你们那套歪曲的东西毁楼主了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25
So?
【在 h****9 的大作中提到】
: 俺怎么记得所有的孩子都去天堂？
|
o**1
发帖数: 6383 | 26 不包括 teenager吧。
【在 h****9 的大作中提到】
: 俺怎么记得所有的孩子都去天堂？
|
o**1
发帖数: 6383 | 27 人世间不存在绝对真理，只存在相对真理。
你们那套东西，连绝对真理差之万里。
连楼主的问题你们都解释不了，只会绕圈圈。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 道是什么，在哪里？你提供一套正确的出来看看。
|
b****m
发帖数: 113 | 28 【有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知
其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。】
楼主的签名档明明白白告诉你什么是“道”，你倒是说说老子的“道”和你相信的“道
”哪个更正确？ |
S*********L
发帖数: 5785 | 29 这是你的问题还是楼主的问题？你有新问题可以单独提出来，我给你逐一回答。我回答
楼主的问题，当然按我认为必要的方式回答。也就是存心反基的人，才会断章取义，从
来不会接受有益的回答，只知道一味地反。我早就有过定论：意欲反基，何患无辞？你
还是在这个范围内晃荡。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 第四貼。
: 再繞吧你， 再轉移話題吧。 我幫你數。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 第八貼。
我就看你什麼時候才會停止繞圈， 您繼續。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是你的问题还是楼主的问题？你有新问题可以单独提出来，我给你逐一回答。我回答
: 楼主的问题，当然按我认为必要的方式回答。也就是存心反基的人，才会断章取义，从
: 来不会接受有益的回答，只知道一味地反。我早就有过定论：意欲反基，何患无辞？你
: 还是在这个范围内晃荡。
|
|
|
c****g
发帖数: 3893 | 31 请解释一下
什么叫解经就是遵行，到地是尊你的解，还是尊经的行？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 若水兄的这些问题都是很好的问题，都有效。据我的信仰经历，这些都有了可以信服的
: 答案，我会逐步和若水兄分享和讨论。
: 关于什么是因信称义，圣经里有许多教导，尤其是保罗最强调，他在罗马书里论述的最
: 系统和透彻。现在我正在带领查经罗马书，我们可以一起学习讨论。
: 解经就是遵行。我认为如果理解正确和透彻以后，因信称义不难接受，也没有和你说的
: 各种问题矛盾。
: 愿圣灵指引。
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 君兄难道也习惯于断章取义吗？我首先说的万恶起源于不信，所以解决万恶始于信神。
这个逻辑不难理解吧。怎么到了你那里，就变成了一信就什么罪恶都解决了？
【在 o**1 的大作中提到】
: 那你就不要任意断言信了神能解决万恶。也许神的时间表还没开始呢。
: 我没让神按照我的要求做。你不要put word in my mouth.
: 我只是针对你说的信了神解决万恶的话说一句。
|
r****y
发帖数: 75 | 33 憨山大师著<老子道德经解>:
此言天地之道，以无心而成物。圣人之道，以忘言而体玄也。仁，好生爱物之心。刍狗
，乃缚刍为狗，以用祭祀者。且天地圣人，皆有好生爱物之仁。而今言不仁者，谓天地
虽是生育万物，不是有心要生。盖由一气当生，不得不生。故虽生而不有。譬如刍狗，
本无用之物。而祭者当用，不得不用。虽用而本非有也。故曰天地不仁，以万物为刍狗
。圣人虽是爱养百姓，不是有心要爱。盖由同体当爱，不得不爱。虽爱而无心。譬如刍
狗，虽虚假之物。而尸之者当重，不得不重。虽重而知终无用也。故曰圣人不仁，以百
姓为刍狗。
【在 b****m 的大作中提到】
: 这位兄弟，您说得太笼统，能详细讲讲你的理解吗？
: “天地不仁以万物为刍狗”是天地的“仁”还是“不仁”？
: 如果承认“人”居四大之一，那么“人法地，地法天，天法道，道法自然”是否表明了
: “人”与“道”的差距？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 34 你说的不错，人世间确实没有绝对真理，即使有人想把人的一些观点上升到绝对的高度
也办不到。
但是，神有绝对真理，神就是绝对真理。那不是我的，是给所有人的。区别只是有人相
信，有人拒绝。
这一直没离开讨论主题的问题。如果你也是只想听到是或者不是，不愿意思考，那就过
两天在来看看吧。
【在 o**1 的大作中提到】
: 人世间不存在绝对真理，只存在相对真理。
: 你们那套东西，连绝对真理差之万里。
: 连楼主的问题你们都解释不了，只会绕圈圈。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 35 我是问君兄，不是问其他人。如果你认为老子的道就是你寻求的生命之道，我想这个论
坛可能对你没有多大帮助。
【在 b****m 的大作中提到】
: 【有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知
: 其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
: 人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。】
: 楼主的签名档明明白白告诉你什么是“道”，你倒是说说老子的“道”和你相信的“道
: ”哪个更正确？
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 提醒一下所長， 樓主的困惑是
"困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？"
繞再遠也應該繞回這個， 答案應該不出 "是", "不是" 和 "不知道"，
別的話都只是補充說明而已。 |
r****y
发帖数: 75 | 37 我只是觉得应该“有容”，所以想去理解。人类的很多互相残杀、迫害，都是来源于不
包容 intolerance.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 另外問個問題， 你覺得你有"需要" 去接受基督教嗎?
|
o**1
发帖数: 6383 | 38 开始了2000年了，解决了啥了？
如果没有解决任何问题，你为什么说是开始？还要等一万年才开始解决？如果是这样，
你只能说信神一万年以后是解决万恶的开始。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄难道也习惯于断章取义吗？我首先说的万恶起源于不信，所以解决万恶始于信神。
: 这个逻辑不难理解吧。怎么到了你那里，就变成了一信就什么罪恶都解决了？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 39 这里都是说的是圣经，意思就是对圣经的理解和对圣经的教导的遵行是离不开的，理解
到什么程度，遵行也就只能到那个程度。比如说，如果不理解圣经是生命之道，也就很
难把圣经的教导和自己的生命联系在一起。
【在 c****g 的大作中提到】
: 请解释一下
: 什么叫解经就是遵行，到地是尊你的解，还是尊经的行？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 嗯， 很同意。
一神教不可能包容的，他們怎麼可能尊重
他們眼中拜邪神的人？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我只是觉得应该“有容”，所以想去理解。人类的很多互相残杀、迫害，都是来源于不
: 包容 intolerance.
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S*********o
发帖数: 1334 | 41 你说你不能全然接受基督教，听起来似乎你是部分地接受基督教，请问你接受什么呢？
你的意思似乎是说一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人应该上天堂，请问你自己
是这样一个人吗？如果不是的话，你准备怎样让自己成为这样一个人呢？当你成为这样
一个人以后，你也许会发现这样的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒的，所
以你的悖论的前提根本是不成立的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
|
c****g
发帖数: 3893 | 42 再比如说上地不让吃猪肉这种事，你理解到了什么程度？遵守到了什么程度
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这里都是说的是圣经，意思就是对圣经的理解和对圣经的教导的遵行是离不开的，理解
: 到什么程度，遵行也就只能到那个程度。比如说，如果不理解圣经是生命之道，也就很
: 难把圣经的教导和自己的生命联系在一起。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 43 这个涉及到对现实的评价问题，不是三言两语可以说清楚的。不过有一点可以肯定，世
界至今依然存在，就是神护理的结果，其中一条措施，就是改变了人心，使恶的程度得
以减轻，使我们都可以在可以生存的环境里等待神的日期到来。
估计这些情况你不会考虑的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 开始了2000年了，解决了啥了？
: 如果没有解决任何问题，你为什么说是开始？还要等一万年才开始解决？如果是这样，
: 你只能说信神一万年以后是解决万恶的开始。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 44 你说的是什么时候的黄历？稍微看看圣经，这个就不是问题了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 再比如说上地不让吃猪肉这种事，你理解到了什么程度？遵守到了什么程度
|
o**1
发帖数: 6383 | 45 为什么世界依然存在是神护理的结果？为什么不是菩萨保佑？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个涉及到对现实的评价问题，不是三言两语可以说清楚的。不过有一点可以肯定，世
: 界至今依然存在，就是神护理的结果，其中一条措施，就是改变了人心，使恶的程度得
: 以减轻，使我们都可以在可以生存的环境里等待神的日期到来。
: 估计这些情况你不会考虑的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 [回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏
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发信人: really (上善若水), 信区: TrustInJesus
标 题: 关于“因信称义”的困惑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 09:18:54 2010, 美东)
今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
"困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
要用“世上一个义人也没有”来反驳我的这个假定），被一个无恶不作、奸杀掳掠的人
极其残忍地杀死了，后来这个坏人在判决死刑之前真心信了主，那么请问这个最后信主
的坏人上天堂、一生正直但被残忍杀害的人下地狱吗？如果这是天之道，我坚决不信，
情感上、伦理上也无法接受。因为我坚信天之道、宇宙大道不应该是这样运转的。"
神的公义原则：神按个人的行为报应个人。
因信称义原则：人的罪被耶稣承担，耶稣的义分给信耶稣的人。
唯独恩典原则：所有人的得救，都只能依靠神的恩典，不能靠任何人的行为。
也就是说，神不欠任何人任何东西，神完全根据自己的主权，愿意把得救的恩典给谁就
给谁。
结合若水兄的问题，这两个人谁得救，是神的主权。无论是谁，得救必须通过信神。耶
稣的赎罪祭洗净这二人中的任何一人的罪都没问题，同时洗净也没问题。
在现实中，我认为那位善人得救的可能性更大，但是再大的善人也不能免除必须信神这
个要求。
先说到这里。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
|
b****m
发帖数: 113 | 47 有你这么不讲道理的吗？
你问“道”在哪里，我提供一种解释，并没有说这是我寻求的道。如果你认为不对，可
以将你心中的“道”拿出来探讨，互相印证比较。
这虽然是基督信仰版，但是任何人都有发表意见的权利，就算你是版主，也应该对他人
的思想和信仰给予尊重，嘴上说着“欢迎渴慕真道的朋友”，却对持不同意见的网友态
度如此轻蔑，怎不让人心寒？
你几次三番回避我的问题，现在居然下了逐客令，好不威风！好不霸道！我算看明白了
，只要是持不同观点的非基都被你当成反基，这才是你所谓的“意欲反基，何患无辞”
吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我是问君兄，不是问其他人。如果你认为老子的道就是你寻求的生命之道，我想这个论
: 坛可能对你没有多大帮助。
|
N****n
发帖数: 6571 | 48 你真JJWW的烦。-------显然没有传道的天赋。
你可以说：那些道德高尚的人，其实是上帝一早在他们心里拨下了向善的种子。------- |
E*****m
发帖数: 25615 | 49 幾貼了? 原本的問題
"困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？"
有沒有基正面回答了？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 50 lol，最喜欢看所长扭扭捏捏的喊口号谈逻辑了。
？"
【在 E*****m 的大作中提到】
: 提醒一下所長， 樓主的困惑是
: "困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？"
: 繞再遠也應該繞回這個， 答案應該不出 "是", "不是" 和 "不知道"，
: 別的話都只是補充說明而已。
|
|
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r****y
发帖数: 75 | 51 我觉得万恶之源乃是欲望。老子曰：“罪莫大于可欲，祸莫大于不知足，咎莫大于欲得
。故知足之足，恒足矣。”
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄难道也习惯于断章取义吗？我首先说的万恶起源于不信，所以解决万恶始于信神。
: 这个逻辑不难理解吧。怎么到了你那里，就变成了一信就什么罪恶都解决了？
|
r****y
发帖数: 75 | 52 请用A“对”、B“错”、C“不知”正面回答我的问题。
我不是狂热的信仰宗教者，也不是狂热的批判宗教者。但是，我想理解，想包容，想探
求天之正道。所以，冷静、简洁的回答，比什么都好。
狂热的情绪下，不管反基者，还是基督徒，都会说出过激的话语。重为轻根，静为躁君
。轻则失根，躁则失君。
【在 S*********L 的大作中提到】
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: [ 1 ]
: 发信人: really (上善若水), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 关于“因信称义”的困惑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 09:18:54 2010, 美东)
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 我在這裡幾年了， 還沒看到有基督徒給這個問題
正面回答了， 祝你好運。
【在 r****y 的大作中提到】
: 请用A“对”、B“错”、C“不知”正面回答我的问题。
: 我不是狂热的信仰宗教者，也不是狂热的批判宗教者。但是，我想理解，想包容，想探
: 求天之正道。所以，冷静、简洁的回答，比什么都好。
: 狂热的情绪下，不管反基者，还是基督徒，都会说出过激的话语。重为轻根，静为躁君
: 。轻则失根，躁则失君。
|
o**1
发帖数: 6383 | 54 好像有基督徒说过，再怎么好的人，其实也好不到哪里去。下地狱也不冤枉。
想探
躁君
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我在這裡幾年了， 還沒看到有基督徒給這個問題
: 正面回答了， 祝你好運。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 55 沒記錯的話，這應該是辣土豆和魁爺的說法。
【在 o**1 的大作中提到】
: 好像有基督徒说过，再怎么好的人，其实也好不到哪里去。下地狱也不冤枉。
:
: 想探
: 躁君
|
r****y
发帖数: 75 | 56 我想，用一位道德修养高尚的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒这种说法来
维护基督教，很危险。
举几个例子，十字军东征屠城，中世纪宗教审判所的压迫，印第安的种族灭绝，这都是
基督徒做的事情。而且，信仰愈狂热，犯下的罪行就愈大。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说你不能全然接受基督教，听起来似乎你是部分地接受基督教，请问你接受什么呢？
: 你的意思似乎是说一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人应该上天堂，请问你自己
: 是这样一个人吗？如果不是的话，你准备怎样让自己成为这样一个人呢？当你成为这样
: 一个人以后，你也许会发现这样的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒的，所
: 以你的悖论的前提根本是不成立的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 57 欲望并非凭空产生。同时，渴幕真道也是一种欲望。可见泛泛地说欲望，并不决定好坏。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得万恶之源乃是欲望。老子曰：“罪莫大于可欲，祸莫大于不知足，咎莫大于欲得
: 。故知足之足，恒足矣。”
|
S*********L
发帖数: 5785 | 58 这不是一个简单的问题，如果你连听听解释的耐心和冷静都没有，我也没必要再继续和
你继续讨论了。想痛快地话，就不用思考，那些反基朋友已经给了你不少回答。
最后提醒一下，听不听在你：基督教信仰不是那样简单，以为可以用多项选择问答那样
的方式了解和决定。
【在 r****y 的大作中提到】
: 请用A“对”、B“错”、C“不知”正面回答我的问题。
: 我不是狂热的信仰宗教者，也不是狂热的批判宗教者。但是，我想理解，想包容，想探
: 求天之正道。所以，冷静、简洁的回答，比什么都好。
: 狂热的情绪下，不管反基者，还是基督徒，都会说出过激的话语。重为轻根，静为躁君
: 。轻则失根，躁则失君。
|
r****y
发帖数: 75 | 59 但是，万恶之源乃是不信主，更让人无法信服。就像我前文所说，印第安灭绝、十字军
屠城，都是狂热的宗教信仰者做的事情。基于这些事实，我甚至要说，万恶之源乃是狂
热信主。当然，这只是比方，并非真是这么认为，请原谅。
坏。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 欲望并非凭空产生。同时，渴幕真道也是一种欲望。可见泛泛地说欲望，并不决定好坏。
|
o**1
发帖数: 6383 | 60 其实那些十字军呀，灭绝印第安呀，也是因为欲望驱使，求永生的欲望。
，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。
其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。
【在 r****y 的大作中提到】
: 但是，万恶之源乃是不信主，更让人无法信服。就像我前文所说，印第安灭绝、十字军
: 屠城，都是狂热的宗教信仰者做的事情。基于这些事实，我甚至要说，万恶之源乃是狂
: 热信主。当然，这只是比方，并非真是这么认为，请原谅。
:
: 坏。
|
|
|
S*********L
发帖数: 5785 | 61 慕道不是自己已经有了神的真道之外的道，而是真心渴慕耶稣，通过信靠耶稣，得到生
命之道。
你如果有这个心愿，我不介意向你道歉。同时，我也希望与你一起讨论和加深对真道的
理解和遵行。
【在 b****m 的大作中提到】
: 有你这么不讲道理的吗？
: 你问“道”在哪里，我提供一种解释，并没有说这是我寻求的道。如果你认为不对，可
: 以将你心中的“道”拿出来探讨，互相印证比较。
: 这虽然是基督信仰版，但是任何人都有发表意见的权利，就算你是版主，也应该对他人
: 的思想和信仰给予尊重，嘴上说着“欢迎渴慕真道的朋友”，却对持不同意见的网友态
: 度如此轻蔑，怎不让人心寒？
: 你几次三番回避我的问题，现在居然下了逐客令，好不威风！好不霸道！我算看明白了
: ，只要是持不同观点的非基都被你当成反基，这才是你所谓的“意欲反基，何患无辞”
: 吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 62 你可以先講答案再補充說明，圍觀群眾暫時不會走的。
不過根據經驗， 看不出你會正面回答問題。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这不是一个简单的问题，如果你连听听解释的耐心和冷静都没有，我也没必要再继续和
: 你继续讨论了。想痛快地话，就不用思考，那些反基朋友已经给了你不少回答。
: 最后提醒一下，听不听在你：基督教信仰不是那样简单，以为可以用多项选择问答那样
: 的方式了解和决定。
|
o**1
发帖数: 6383 | 63 只此一家，别无分店。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 慕道不是自己已经有了神的真道之外的道，而是真心渴慕耶稣，通过信靠耶稣，得到生
: 命之道。
: 你如果有这个心愿，我不介意向你道歉。同时，我也希望与你一起讨论和加深对真道的
: 理解和遵行。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 64 第一，这是你从历史过程取出一段来评论，而不是从罪的开端来看问题；第二，你看的
只是表面，流于就事论事，而不是看神的旨意和标准是什么，这样我们是说不出什么结
果的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 但是，万恶之源乃是不信主，更让人无法信服。就像我前文所说，印第安灭绝、十字军
: 屠城，都是狂热的宗教信仰者做的事情。基于这些事实，我甚至要说，万恶之源乃是狂
: 热信主。当然，这只是比方，并非真是这么认为，请原谅。
:
: 坏。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 65 唯独恩典，唯独耶稣，唯独圣经。
【在 o**1 的大作中提到】
: 只此一家，别无分店。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 66 這個要給樓主說明一下， 這是所長的絕招， 你一定要
信靠耶穌才能討論， 否則你就不可能懂。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 慕道不是自己已经有了神的真道之外的道，而是真心渴慕耶稣，通过信靠耶稣，得到生
: 命之道。
: 你如果有这个心愿，我不介意向你道歉。同时，我也希望与你一起讨论和加深对真道的
: 理解和遵行。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 67 你没看46楼？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你可以先講答案再補充說明，圍觀群眾暫時不會走的。
: 不過根據經驗， 看不出你會正面回答問題。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 68 你说的岂不是废话。讨论神的拯救方式和原则，把不信耶稣摆在前面，有什么意义？又怎么能懂神的拯救？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個要給樓主說明一下， 這是所長的絕招， 你一定要
: 信靠耶穌才能討論， 否則你就不可能懂。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 69 扭扭捏捏的也算嗎？
你的答案是不信你的神一定下地獄是不是？ 確定一下。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你没看46楼？
|
r****y
发帖数: 75 | 70 我看的只是表面？我自认通读古今历史，也读过很多哲学、伦理学方面的著作，也算有
独立思考的人格和能力，你一句“你看的只是表面，流于就事论事”就解决问题了？呵
呵，难道冷静下来讨论思考就那么难吗？任何问题，一句“神的旨意和标准”就解决了
吗？况且，你自始至终没有正面回答我问题。
感觉您的逻辑就是：
1. 这个问题，如果你是基督徒就能理解了。
2. 既然你不是基督徒，那就信上帝吧。
3. 信了上帝，你就理解了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 第一，这是你从历史过程取出一段来评论，而不是从罪的开端来看问题；第二，你看的
: 只是表面，流于就事论事，而不是看神的旨意和标准是什么，这样我们是说不出什么结
: 果的。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 71 絕招不要一直使。
又怎么能懂神的拯救？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你说的岂不是废话。讨论神的拯救方式和原则，把不信耶稣摆在前面，有什么意义？又怎么能懂神的拯救？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 72 你到底是看不懂还是不承认甚或不相信？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 扭扭捏捏的也算嗎？
: 你的答案是不信你的神一定下地獄是不是？ 確定一下。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 73 我就要你簡單明白的說你所有非基祖先不管好壞都在被BBQ。
敢說嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你到底是看不懂还是不承认甚或不相信？
|
S*********o
发帖数: 1334 | 74 不明白你的意思，你举的例子似乎是在试图说明基督徒不一定道德高尚，这怎么反驳道
德高尚的人愿意相信基督了？你好像是把我的论点的逻辑顺序搞反了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我想，用一位道德修养高尚的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒这种说法来
: 维护基督教，很危险。
: 举几个例子，十字军东征屠城，中世纪宗教审判所的压迫，印第安的种族灭绝，这都是
: 基督徒做的事情。而且，信仰愈狂热，犯下的罪行就愈大。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 75 我的贴只是回答你的历史例证的。我并没有说你通读历史没用，也不是说你学贯中西枉
然，而是说一切都只能根据神的最终原则来看这些历史事件。
如果不是兄弟在学问上下了那么多工夫，也不会提出主贴那样的问题。既然提出了那个
问题，我想你是希望得到解答和解决的。我可以和你分享我的信仰经历，告诉你我的认
识，但是这些都不能代替你的理解，我的所有目的都是希望你自己向神寻求，在圣经里
找到你的答案。我自己的意见只能供你参考。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我看的只是表面？我自认通读古今历史，也读过很多哲学、伦理学方面的著作，也算有
: 独立思考的人格和能力，你一句“你看的只是表面，流于就事论事”就解决问题了？呵
: 呵，难道冷静下来讨论思考就那么难吗？任何问题，一句“神的旨意和标准”就解决了
: 吗？况且，你自始至终没有正面回答我问题。
: 感觉您的逻辑就是：
: 1. 这个问题，如果你是基督徒就能理解了。
: 2. 既然你不是基督徒，那就信上帝吧。
: 3. 信了上帝，你就理解了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 76 自己混乱得一塌糊涂，还在这里坚持不懈地不知所云。我现在正式怀疑你的网名的所有
人是否还是原来的E兄了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我就要你簡單明白的說你所有非基祖先不管好壞都在被BBQ。
: 敢說嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 77 還沒混亂到循環論證吧? 那就還好。
哪天我開始對循環論證沾沾自喜的時候， 還拜託各位送我
去精神病院。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 自己混乱得一塌糊涂，还在这里坚持不懈地不知所云。我现在正式怀疑你的网名的所有
: 人是否还是原来的E兄了。
|
r****y
发帖数: 75 | 78 我就是从圣经没有找到答案，所以才提出了我的问题。你能够正面回答我的问题吗？谢谢
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我的贴只是回答你的历史例证的。我并没有说你通读历史没用，也不是说你学贯中西枉
: 然，而是说一切都只能根据神的最终原则来看这些历史事件。
: 如果不是兄弟在学问上下了那么多工夫，也不会提出主贴那样的问题。既然提出了那个
: 问题，我想你是希望得到解答和解决的。我可以和你分享我的信仰经历，告诉你我的认
: 识，但是这些都不能代替你的理解，我的所有目的都是希望你自己向神寻求，在圣经里
: 找到你的答案。我自己的意见只能供你参考。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 79 他在 46樓很扭捏的回答了。
谢谢
【在 r****y 的大作中提到】
: 我就是从圣经没有找到答案，所以才提出了我的问题。你能够正面回答我的问题吗？谢谢
|
c****n
发帖数: 21367 | 80 "这样的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒的"
请问这样的人如果信了伊斯兰教，能上天堂吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说你不能全然接受基督教，听起来似乎你是部分地接受基督教，请问你接受什么呢？
: 你的意思似乎是说一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人应该上天堂，请问你自己
: 是这样一个人吗？如果不是的话，你准备怎样让自己成为这样一个人呢？当你成为这样
: 一个人以后，你也许会发现这样的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒的，所
: 以你的悖论的前提根本是不成立的。
|
|
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c****n
发帖数: 21367 | 81 为什么真主阿拉和可兰经不行？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 唯独恩典，唯独耶稣，唯独圣经。
|
c****n
发帖数: 21367 | 82 道德高尚的人很多信伊斯兰教的，你否认这点吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 不明白你的意思，你举的例子似乎是在试图说明基督徒不一定道德高尚，这怎么反驳道
: 德高尚的人愿意相信基督了？你好像是把我的论点的逻辑顺序搞反了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 83 因为唯独耶稣，唯独圣经呀。
永生的话都得用循环逻辑来理解。
他说的话，又是结论，又是理由。
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么真主阿拉和可兰经不行？
|
o**1
发帖数: 6383 | 84 和永生不用较真，永生擅长喊口号和使用循环论证，你较真的话，除了把自己逼疯了，
不会有别的收获。
谢谢
西枉
那个
的认
经里
，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。
其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我就是从圣经没有找到答案，所以才提出了我的问题。你能够正面回答我的问题吗？谢谢
|
r****y
发帖数: 75 | 85 我很失望。宗教的狂热让很多人失去了独立思考的人格。当然，独立思考并不意味着就
不能信仰耶稣基督。我只是说，懒于思考，懒于独立思考，从而丧失了独立的人格。当
然，也有一些伟大的基督徒科学家。但是，普通人的基督徒，似乎很多都是如此，似乎
除了圣经和与工作相关的书，世间再无其他书可读；除了这类的事情，世间再无其他事
情值得思考。如果上帝创造人类的唯一目的，就是为了让人类顶礼膜拜、来荣耀他的名
，人生的意义何在？难道今生的意义永远只能到来生追求？
【在 o**1 的大作中提到】
: 和永生不用较真，永生擅长喊口号和使用循环论证，你较真的话，除了把自己逼疯了，
: 不会有别的收获。
:
: 谢谢
: 西枉
: 那个
: 的认
: 经里
: ，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。
: 其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
|
G******e
发帖数: 9567 | 86 独立思考的结果就是不要独立思考。离开了神的独立思考都是伪思考。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我很失望。宗教的狂热让很多人失去了独立思考的人格。当然，独立思考并不意味着就
: 不能信仰耶稣基督。我只是说，懒于思考，懒于独立思考，从而丧失了独立的人格。当
: 然，也有一些伟大的基督徒科学家。但是，普通人的基督徒，似乎很多都是如此，似乎
: 除了圣经和与工作相关的书，世间再无其他书可读；除了这类的事情，世间再无其他事
: 情值得思考。如果上帝创造人类的唯一目的，就是为了让人类顶礼膜拜、来荣耀他的名
: ，人生的意义何在？难道今生的意义永远只能到来生追求？
|
l******a
发帖数: 1047 | 87 赞神是绝对真理.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你说的不错，人世间确实没有绝对真理，即使有人想把人的一些观点上升到绝对的高度
: 也办不到。
: 但是，神有绝对真理，神就是绝对真理。那不是我的，是给所有人的。区别只是有人相
: 信，有人拒绝。
: 这一直没离开讨论主题的问题。如果你也是只想听到是或者不是，不愿意思考，那就过
: 两天在来看看吧。
|
r****y
发帖数: 75 | 88 您是基督徒认真的回答我？还是在讽刺的说话？没看出来！
【在 G******e 的大作中提到】
: 独立思考的结果就是不要独立思考。离开了神的独立思考都是伪思考。
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o**1
发帖数: 6383 | 89 他学的永生的推理方式，不得不说学的很像。
，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。
其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。
【在 r****y 的大作中提到】
: 您是基督徒认真的回答我？还是在讽刺的说话？没看出来！
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o**1
发帖数: 6383 | 90 圣经是人世间的东西，所以圣经不是绝对真理。
高度
人相
就过
【在 l******a 的大作中提到】
: 赞神是绝对真理.
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E*****m
发帖数: 25615 | 91 你可以看看這裡基督徒說的話,
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/434209.html
大多有連結， 你可以看原來的討論， 不要斷章取義了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 您是基督徒认真的回答我？还是在讽刺的说话？没看出来！
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G******e
发帖数: 9567 | 92 其实应该这样说：
所有的独立思考都应该在圣经的框架内进行，是对圣经的证实和确认为目的，而不是用
来反神。离开神的独立思考都是伪思考。
【在 o**1 的大作中提到】
: 他学的永生的推理方式，不得不说学的很像。
:
: ，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。
: 其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、
: 人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。
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E*****m
发帖数: 25615 | 93 逻辑本来没有奥秘，也不难；难的是把离开了神的逻辑这种从根本上来说是伪逻辑的所
谓逻辑当成绝对真理的朋友从这种偏见中脱离出来。
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实应该这样说：
: 所有的独立思考都应该在圣经的框架内进行，是对圣经的证实和确认为目的，而不是用
: 来反神。离开神的独立思考都是伪思考。
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o**1
发帖数: 6383 | 94 你快可以出师了。永生逻辑101这门课打个B没问题了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实应该这样说：
: 所有的独立思考都应该在圣经的框架内进行，是对圣经的证实和确认为目的，而不是用
: 来反神。离开神的独立思考都是伪思考。
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E*****m
发帖数: 25615 | 95 你要從基督徒角度來看， 有了聖經這種絕對真理，至善至美
的書， 還要看什麼其他書？ 有了永生， 今生的時間在永恆中
份量趨近於零(其實就是零)， 除了確保能有永生， 其他事情
還有什麼意義？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我很失望。宗教的狂热让很多人失去了独立思考的人格。当然，独立思考并不意味着就
: 不能信仰耶稣基督。我只是说，懒于思考，懒于独立思考，从而丧失了独立的人格。当
: 然，也有一些伟大的基督徒科学家。但是，普通人的基督徒，似乎很多都是如此，似乎
: 除了圣经和与工作相关的书，世间再无其他书可读；除了这类的事情，世间再无其他事
: 情值得思考。如果上帝创造人类的唯一目的，就是为了让人类顶礼膜拜、来荣耀他的名
: ，人生的意义何在？难道今生的意义永远只能到来生追求？
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G******e
发帖数: 9567 | 96 楼上那位 B+ ?
【在 o**1 的大作中提到】
: 你快可以出师了。永生逻辑101这门课打个B没问题了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 97 我一字不變的抄襲， 自首。
【在 G******e 的大作中提到】
: 楼上那位 B+ ?
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 对哦，据说周恩来也是基督徒么
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说你不能全然接受基督教，听起来似乎你是部分地接受基督教，请问你接受什么呢？
: 你的意思似乎是说一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人应该上天堂，请问你自己
: 是这样一个人吗？如果不是的话，你准备怎样让自己成为这样一个人呢？当你成为这样
: 一个人以后，你也许会发现这样的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒的，所
: 以你的悖论的前提根本是不成立的。
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M******n
发帖数: 43051 | 99 作为皇帝，虚心纳谏、爱民如子、贞观之治的唐太宗李世民
吐嘈：李世民可是先怂恿自己父亲谋反，然后杀掉自己两个兄弟（顺便霸占了他们的老
婆），最后逼自己父亲退位的...
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
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S*********L
发帖数: 5785 | 100 46楼已经有了一部分回答，我会继续。
你说从圣经里没有找到答案，现在我正在带领查经《罗马书》，已经到了第五章，希望
你一起学习，这是圣经中讲因信称义最集中的书卷，我认为如果学习透彻了，因为对因
信称义基本没有问题了。至于联系实际，那是一生的事情。复杂的事情要多花时间，请
弟兄不要着急。同时，论坛讨论，要有一定的抗干扰能力。
谢谢
【在 r****y 的大作中提到】
: 我就是从圣经没有找到答案，所以才提出了我的问题。你能够正面回答我的问题吗？谢谢
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S*********L
发帖数: 5785 | 101 46楼已经有了一部分回答，我会继续。
你说从圣经里没有找到答案，现在我正在带领查经《罗马书》，已经到了第五章，希望
你一起学习，这是圣经中讲因信称义最集中的书卷，我认为如果学习透彻了，对因
信称义就基本没有问题了。至于联系实际，那是一生的事情。复杂的事情要多花时间，请
弟兄不要着急。同时，论坛讨论，要有一定的抗干扰能力。
谢谢
【在 r****y 的大作中提到】
: 我就是从圣经没有找到答案，所以才提出了我的问题。你能够正面回答我的问题吗？谢谢
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S*********L
发帖数: 5785 | 102 先检讨一下自己是不是把荣耀神排除在外了吧。
我还是这句话，学习理解建立基督徒信仰，不端正对神的态度是不会有意义和效果的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我很失望。宗教的狂热让很多人失去了独立思考的人格。当然，独立思考并不意味着就
: 不能信仰耶稣基督。我只是说，懒于思考，懒于独立思考，从而丧失了独立的人格。当
: 然，也有一些伟大的基督徒科学家。但是，普通人的基督徒，似乎很多都是如此，似乎
: 除了圣经和与工作相关的书，世间再无其他书可读；除了这类的事情，世间再无其他事
: 情值得思考。如果上帝创造人类的唯一目的，就是为了让人类顶礼膜拜、来荣耀他的名
: ，人生的意义何在？难道今生的意义永远只能到来生追求？
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E*****m
发帖数: 25615 | 103 翻譯成白話： 你不信就不會理解， 要學習要先信。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先检讨一下自己是不是把荣耀神排除在外了吧。
: 我还是这句话，学习理解建立基督徒信仰，不端正对神的态度是不会有意义和效果的。
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r****y
发帖数: 75 | 104 的确是循环论证呀！无语了！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先检讨一下自己是不是把荣耀神排除在外了吧。
: 我还是这句话，学习理解建立基督徒信仰，不端正对神的态度是不会有意义和效果的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 105 所長自豪的是他是從正確的假設出發的， 所以一定
會得到正確結果。
【在 r****y 的大作中提到】
: 的确是循环论证呀！无语了！
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D*****r
发帖数: 6791 | 106 永生所长各种扭捏。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 46楼已经有了一部分回答，我会继续。
: 你说从圣经里没有找到答案，现在我正在带领查经《罗马书》，已经到了第五章，希望
: 你一起学习，这是圣经中讲因信称义最集中的书卷，我认为如果学习透彻了，对因
: 信称义就基本没有问题了。至于联系实际，那是一生的事情。复杂的事情要多花时间，请
: 弟兄不要着急。同时，论坛讨论，要有一定的抗干扰能力。
:
: 谢谢
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l*****a
发帖数: 38403 | 107 鼓励盲信，不好啊
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先检讨一下自己是不是把荣耀神排除在外了吧。
: 我还是这句话，学习理解建立基督徒信仰，不端正对神的态度是不会有意义和效果的。
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b****m
发帖数: 113 | 108 若水兄弟，从你的发言中，看得出你对历史哲学和宗教都经过了很多认真的思考，你的
大部分观点我都十分认同。
而我的观点是：“神”并不需要跟人类的道德或信仰捆绑在一起，而这往往是宗教为了
控制信徒的思想和行为杜撰出来的，比如基督教“因信称义，信者得永生”，又或是佛
教的“恶人今生食恶果，只缘前世种恶因”等等。你熟读《道德经》，应该知道“大道
不称，大仁不仁”的道理，如果基督教的“道”将人创造出来，是为了让人类顶礼膜拜
，荣耀他的名，那么他与老子的“道”相比是否狭隘自私得多？
假如真的有“神”创造了万物，人类之于“它”是极其渺小的存在，而人类无论做好事
坏事，信与不信，都不会对“它”产生任何影响，“它”也不会因此有任何的偏袒。愚
夫愚妇们烧香祈祷，意欲使“神”对自己有利，岂不与蝼蚁欲驱使人类一样可笑吗？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我很失望。宗教的狂热让很多人失去了独立思考的人格。当然，独立思考并不意味着就
: 不能信仰耶稣基督。我只是说，懒于思考，懒于独立思考，从而丧失了独立的人格。当
: 然，也有一些伟大的基督徒科学家。但是，普通人的基督徒，似乎很多都是如此，似乎
: 除了圣经和与工作相关的书，世间再无其他书可读；除了这类的事情，世间再无其他事
: 情值得思考。如果上帝创造人类的唯一目的，就是为了让人类顶礼膜拜、来荣耀他的名
: ，人生的意义何在？难道今生的意义永远只能到来生追求？
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l*******u
发帖数: 27 | 109 雅各书
2:14 我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他
吗？
2:15 若是弟兄或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
2:16 你们中间有人对他们说，“平平安安地去吧！愿你们穿得暖吃得饱”，却不给他
们身体所需用的，这有什么益处呢？
2:17 这样，信心若没有行为就是死的。
2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着
我的行为，将我的信心指给你看。”
2:19 你信 神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
2:20 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
2:21 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上，岂不是因行为称义吗？
2:22 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
2:23 这就应验经上所说：“亚伯拉罕信 神，这就算为他的义。”他又得称为 神的
朋友。
2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
从雅各书这部分，可以看到，信心不是嘴巴说说的。信了是得救，但是什么是真的信？
真的信是要有好行为的外在表现来证明的。因果关系是因为真信，所以有好行为表现出
来。而不是有好行为，我就算做信，我就得救了。信的人也会犯罪。但是与不信的人，
或者假信的人的不同是，真信的人犯罪了会被圣灵谴责，会不安，会忏悔，并且会不断
地对付自己的罪，直到肉身死的那一天。外在表现就是在不断减少犯罪，好行为越来越
多。内在心理会因为犯罪而痛苦，向神忏悔。一个真信的人，敬畏甚至可以说惧怕神，
怕因为犯罪得罪神，而被神惩罚，有这样的惧怕的人，又怎么敢不忏悔自己的罪，不改
正自己的罪？假信的人呢？他不怕，他放胆作恶，他不怕圣灵谴责他，甚至谴责烦了他
，他还去骂圣灵让圣灵闭嘴。
罗马书
11:22 可见 神的恩慈和严厉，向那跌倒的人是严厉的，向你是有恩慈的。只要你长
久在他的恩慈里，不然，你也要被砍下来。
11:23 而且他们若不是长久不信，仍要被接上，因为 神能够把他们从新接上。
这里可以看到神永远给人悔改的机会，直到他肉身死亡。悔改了就可以被从新接上。有
些基督徒是犯罪了，但是只要他真的信，悔改了，不是嘴巴说说悔改，而是有实际行动
的悔改。那就能被接上。但是，但是，但是，神没有说过什么样是底线。一个犯罪的基
督徒，你说他得不得救，我不知道，只有神才能判断人。但是我知道他不悔改，不认罪
，那可有祸了，神是不是定他是假信，那就危险。而且神不给人底线也有道理。不然人
知道底线就会都追求底线，不去追求圣洁。
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯乾，人拾起来扔在火里烧了
。
罗马书里面说到神给犯罪的基督徒悔改的机会。这里就是警告那些觉得可以多作恶几天
，最后悔改就好的所谓基督徒，一个人如果自己硬心一直不悔改，到后来圣灵的声音已
经听不到了，圣灵的感动也感受不到了，那这个人作为枝子就枯干了，被烧掉。还怎么
再接上？就好象吸毒开始的时候都容易戒，以为能戒，就继续吸吧，吸到后来发现戒不
掉的时候已经来不及了。所以真信的人必须一直追求圣洁，有好行为，并追求尽可能的
好。这也是为了防止自己不小心就扼杀了圣灵，成为干枯的枝子，被烧掉。
马太福音 19:17 耶稣对他说：“你为什么以善事问我呢？只有一位是善的（注：有古
卷作“你为什么称我是良善的？除了 神以外，没有一个良善的”）。你若要进入永生
，就当遵守诫命。”
这里是耶稣自己说的，更清楚不过了。要进永生吗？遵行神的诫命，别去作恶。
总结一下就是，真信就会追求圣洁，不断地对付罪，有好行为。如果不是这样，神是不
是把他定为假信，他自己就要心理称称了。 |
l******a
发帖数: 1047 | 110 热,对我们基督徒的勉励.
【在 l*******u 的大作中提到】
: 雅各书
: 2:14 我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他
: 吗？
: 2:15 若是弟兄或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
: 2:16 你们中间有人对他们说，“平平安安地去吧！愿你们穿得暖吃得饱”，却不给他
: 们身体所需用的，这有什么益处呢？
: 2:17 这样，信心若没有行为就是死的。
: 2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着
: 我的行为，将我的信心指给你看。”
: 2:19 你信 神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
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l******a
发帖数: 1047 | 111 慢慢来吧.神是公义良善的本体.神的公义和你谈的公义是两码事.同样神认为是罪的你
不一定认为是-比如不信神就是罪.因信称义是建立在罪人认罪的基础上的,如果你不认
为自己有罪就没法谈了.你换个角度思考一下...
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天上班的路上，反思为什么我总不能从心理上全然接受基督教，发现有很多的困惑没
: 有解开。所以，我觉得一些深入的探讨还是值得的。请注意，我是在真心地探讨我心内
: 的困惑，而不是攻击或者挖苦。就让我从最基本的“因信称义”开始吧！
: 马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生
: 子的名。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像
: 的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: 困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？！
: 我假设这样一个伦理学的基本命题：一位道德修养高尚、慷慨、正直、善良的人（请不
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b****m
发帖数: 113 | 112 看了那么多基督徒的回答，若水兄弟您是聪明人，应该已经知道他们的答案了吧？
最终审判的关键就是“信”，唯有“信”一个标准而已！
不管你做了多少恶事，只要真心悔改信主，必得拯救；
相反的，不论你干了多少好事，只要不信主，一切都是徒劳！
他们虽然都扭扭捏捏，不敢正面回答你的问题，但其实抽丝剥茧，无非就是一点：最大
的罪就是不信主，与此相比其它的罪过都不算什么，所以不信主的人必将下地狱！
【在 r****y 的大作中提到】
: 的确是循环论证呀！无语了！
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A*********e
发帖数: 4361 | 113 展开说说什么样的行为是好行为，什么样的不是
【在 l*******u 的大作中提到】
: 雅各书
: 2:14 我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他
: 吗？
: 2:15 若是弟兄或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
: 2:16 你们中间有人对他们说，“平平安安地去吧！愿你们穿得暖吃得饱”，却不给他
: 们身体所需用的，这有什么益处呢？
: 2:17 这样，信心若没有行为就是死的。
: 2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着
: 我的行为，将我的信心指给你看。”
: 2:19 你信 神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
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m*********g
发帖数: 11102 | 114 只要信主，不需要悔改， 大胆继续干坏事。 因为神能体谅基督徒的人性弱点。
【在 b****m 的大作中提到】
: 看了那么多基督徒的回答，若水兄弟您是聪明人，应该已经知道他们的答案了吧？
: 最终审判的关键就是“信”，唯有“信”一个标准而已！
: 不管你做了多少恶事，只要真心悔改信主，必得拯救；
: 相反的，不论你干了多少好事，只要不信主，一切都是徒劳！
: 他们虽然都扭扭捏捏，不敢正面回答你的问题，但其实抽丝剥茧，无非就是一点：最大
: 的罪就是不信主，与此相比其它的罪过都不算什么，所以不信主的人必将下地狱！
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l*****a
发帖数: 38403 | 115 确实，耶和华的公义良善并不是人类的公义良善
而且很多非基成不了基就是跳不出杀婴屠城是邪恶的
屈膝赞美这种邪恶行为更邪恶的这个非神性的思想框架，
不过反正信不信都是神预定的么，没啥关系
【在 l******a 的大作中提到】
: 慢慢来吧.神是公义良善的本体.神的公义和你谈的公义是两码事.同样神认为是罪的你
: 不一定认为是-比如不信神就是罪.因信称义是建立在罪人认罪的基础上的,如果你不认
: 为自己有罪就没法谈了.你换个角度思考一下...
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l*****a
发帖数: 38403 | 116 有点道理，这么一看貌似这个版面没一个是真信的
【在 l*******u 的大作中提到】
: 雅各书
: 2:14 我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他
: 吗？
: 2:15 若是弟兄或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
: 2:16 你们中间有人对他们说，“平平安安地去吧！愿你们穿得暖吃得饱”，却不给他
: 们身体所需用的，这有什么益处呢？
: 2:17 这样，信心若没有行为就是死的。
: 2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着
: 我的行为，将我的信心指给你看。”
: 2:19 你信 神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
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q**********5
发帖数: 2181 | 117
是啊，要行为。“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹
油/祷告。基督徒们为什么不遵守？
生病了找人来抹油，这很难吗？这么简单这么容易做到的事情，你为什么不遵守？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 雅各书
: 2:14 我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他
: 吗？
: 2:15 若是弟兄或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
: 2:16 你们中间有人对他们说，“平平安安地去吧！愿你们穿得暖吃得饱”，却不给他
: 们身体所需用的，这有什么益处呢？
: 2:17 这样，信心若没有行为就是死的。
: 2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着
: 我的行为，将我的信心指给你看。”
: 2:19 你信 神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
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l*******u
发帖数: 27 | 118 我不信之前也有这样的疑问。后来对其中一部份屠城，有了新的想法。像索多玛与俄莫
拉那样，恶贯满
盈人已经不以恶为耻，以恶为正常的人群，应该被灭，因为罪的工价就是死。有些城市
的人甚至在祭祀
邪灵偶像的时候，用自己的孩子做活人祭，大家还在那里跟着敬拜，应该被灭。拜邪灵
，拜偶像本身就
是大罪，按神定的罪的工价就是死。
至于那些婴儿，这方面我也不能完全明了。我相信没有犯罪的孩子肉身虽然死了，但是
灵魂一定和神在
一起，也会得到永生。然而他们在那样邪的环境里长大，学着他们的父母，长辈，同侪
去拜偶像，淫
乱，去献活人祭，跟着叫好……那多活几年又有什么益处，死了灵魂还是下地狱。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 确实，耶和华的公义良善并不是人类的公义良善
: 而且很多非基成不了基就是跳不出杀婴屠城是邪恶的
: 屈膝赞美这种邪恶行为更邪恶的这个非神性的思想框架，
: 不过反正信不信都是神预定的么，没啥关系
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q**********5
发帖数: 2181 | 119
哦，你不明了。那么，
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/
耶稣如此邪恶的行径吗？
“赞美”？还是“不赞美”？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我不信之前也有这样的疑问。后来对其中一部份屠城，有了新的想法。像索多玛与俄莫
: 拉那样，恶贯满
: 盈人已经不以恶为耻，以恶为正常的人群，应该被灭，因为罪的工价就是死。有些城市
: 的人甚至在祭祀
: 邪灵偶像的时候，用自己的孩子做活人祭，大家还在那里跟着敬拜，应该被灭。拜邪灵
: ，拜偶像本身就
: 是大罪，按神定的罪的工价就是死。
: 至于那些婴儿，这方面我也不能完全明了。我相信没有犯罪的孩子肉身虽然死了，但是
: 灵魂一定和神在
: 一起，也会得到永生。然而他们在那样邪的环境里长大，学着他们的父母，长辈，同侪
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s*****t
发帖数: 514 | 120 按你的理解杀人犯养大的孩子就一定会杀人, 强奸犯养大的孩子就一定会强奸是吧?
像你这么心胸狭窄的人, 养大的孩子心胸也一定很狭窄了.
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我不信之前也有这样的疑问。后来对其中一部份屠城，有了新的想法。像索多玛与俄莫
: 拉那样，恶贯满
: 盈人已经不以恶为耻，以恶为正常的人群，应该被灭，因为罪的工价就是死。有些城市
: 的人甚至在祭祀
: 邪灵偶像的时候，用自己的孩子做活人祭，大家还在那里跟着敬拜，应该被灭。拜邪灵
: ，拜偶像本身就
: 是大罪，按神定的罪的工价就是死。
: 至于那些婴儿，这方面我也不能完全明了。我相信没有犯罪的孩子肉身虽然死了，但是
: 灵魂一定和神在
: 一起，也会得到永生。然而他们在那样邪的环境里长大，学着他们的父母，长辈，同侪
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w*********r
发帖数: 3382 | 121 just out of curiosity, when you lead bible study, how often do you visit
chapters from the old testament? which ones specifically?
，请
【在 S*********L 的大作中提到】
: 46楼已经有了一部分回答，我会继续。
: 你说从圣经里没有找到答案，现在我正在带领查经《罗马书》，已经到了第五章，希望
: 你一起学习，这是圣经中讲因信称义最集中的书卷，我认为如果学习透彻了，对因
: 信称义就基本没有问题了。至于联系实际，那是一生的事情。复杂的事情要多花时间，请
: 弟兄不要着急。同时，论坛讨论，要有一定的抗干扰能力。
:
: 谢谢
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l*******u
发帖数: 27 | 122 不光是父母，是环境。周围的邻居，叔伯，全城的人都这样。这样环境中长大的孩子又
有几人能独善其
身呢？他想独善其身他又怎么知道什么是不对呢，他从懂事儿就知道拜偶像，看着父母
叔叔阿姨淫乱，
看着年年献活人。他能认为那些是错的，自己不要那么做？经常有人说什么什么地方的
人有什么特点，
还不是生长环境影响他们。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 按你的理解杀人犯养大的孩子就一定会杀人, 强奸犯养大的孩子就一定会强奸是吧?
: 像你这么心胸狭窄的人, 养大的孩子心胸也一定很狭窄了.
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E*****m
发帖数: 25615 | 123 你認為一個地方環境不好，那裡的小孩就該殺光算了？
好慈愛的神，是不是？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 不光是父母，是环境。周围的邻居，叔伯，全城的人都这样。这样环境中长大的孩子又
: 有几人能独善其
: 身呢？他想独善其身他又怎么知道什么是不对呢，他从懂事儿就知道拜偶像，看着父母
: 叔叔阿姨淫乱，
: 看着年年献活人。他能认为那些是错的，自己不要那么做？经常有人说什么什么地方的
: 人有什么特点，
: 还不是生长环境影响他们。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 124 杀光也就罢了，中英文对照，白纸黑字，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或
者：“神”）耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！ |
l*******e
发帖数: 3584 | 125 不知求永生的回复为什么大家不能专心的看。
也许真的是不信的人不能接受信的人的理解。
他讲了很多，但没有离开一个主题就是主权在神，
神的救恩是恩典，无法用人的价值观去衡量。
一个人从不信到信经历的过程是不同的，
如果不是有特别的感动或是经历让一个受过中国传统文化
教育的人按照中国伦理里的义去接受圣经里的上帝是很难的，
我们也不可能不让大家去提出类似的问题，
而这些问题的存在也不能说是不好好读经的结果。
如果REALLY还跟这个贴子的话，我倒是可以推荐你一本书。
The Reason for God: Belief in an Age of Skepticism
其中有几章可能可以解决你的疑问。不过求永生弟兄讲得也很有
道理，就是你的问题如果不是从你原有的价值观里跳出来很难有新的看法。
当时大家讨论那些天灾或是人祸的时候我很没有不在意，人与人就是不一样。
其实我真地也想不明白，
如果没有神，如果人的进化来的，特别按照“进化论”讲怎么变来的，
那我反而不能明白人的那份“善”的心又是从何而来的呢？
如果真的人性本善，那小孩子的坏为什么不教自来呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我在這裡幾年了， 還沒看到有基督徒給這個問題
: 正面回答了， 祝你好運。
|
b****m
发帖数: 113 | 126 仅仅是因为受中国传统文化的影响所以无法接受吗？
中国人的祖祖辈辈，根本没有机会认识你们所谓的“神”，就要下地狱接受“永死”的
刑罚，这就是你们所谓的“仁慈”和“公义”？
还有，人的“善”难道一定是“神”授予的吗？
除了人之外，其它的生命就没有“善”了？
不信神的人就没有“善”了？
东征的十字军以“神”的名义干下了诸多的恶行，就不用算在他们主子头上了？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不知求永生的回复为什么大家不能专心的看。
: 也许真的是不信的人不能接受信的人的理解。
: 他讲了很多，但没有离开一个主题就是主权在神，
: 神的救恩是恩典，无法用人的价值观去衡量。
: 一个人从不信到信经历的过程是不同的，
: 如果不是有特别的感动或是经历让一个受过中国传统文化
: 教育的人按照中国伦理里的义去接受圣经里的上帝是很难的，
: 我们也不可能不让大家去提出类似的问题，
: 而这些问题的存在也不能说是不好好读经的结果。
: 如果REALLY还跟这个贴子的话，我倒是可以推荐你一本书。
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l*****a
发帖数: 38403 | 127 不知道幸是不幸，自古基督教和犹太教周边基本都是宽容而文明的多神教，貌似都没有
鼓吹祭非俺神即邪神者
杀无赦的。不然犹太人就早给人灭了，也论不到你们这些基督徒今天在这里出来现世了
，真是文明vs野蛮，人类
的奇耻大辱。
另外俺觉得你的列祖列宗，家里长辈亲属朋友一定都是铁杆基督徒，没一个无神论佛道
教徒的，不然的话你在
那么充满罪和邪的环境下一定也是成长成充满罪邪的邪恶人类，不会成为象现在这么高
尚又充满爱和公义的基
督徒了。
真是年年有极品，恶
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我不信之前也有这样的疑问。后来对其中一部份屠城，有了新的想法。像索多玛与俄莫
: 拉那样，恶贯满
: 盈人已经不以恶为耻，以恶为正常的人群，应该被灭，因为罪的工价就是死。有些城市
: 的人甚至在祭祀
: 邪灵偶像的时候，用自己的孩子做活人祭，大家还在那里跟着敬拜，应该被灭。拜邪灵
: ，拜偶像本身就
: 是大罪，按神定的罪的工价就是死。
: 至于那些婴儿，这方面我也不能完全明了。我相信没有犯罪的孩子肉身虽然死了，但是
: 灵魂一定和神在
: 一起，也会得到永生。然而他们在那样邪的环境里长大，学着他们的父母，长辈，同侪
|
s*****t
发帖数: 514 | 128 极品年年有 今天特别多
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不知道幸是不幸，自古基督教和犹太教周边基本都是宽容而文明的多神教，貌似都没有
: 鼓吹祭非俺神即邪神者
: 杀无赦的。不然犹太人就早给人灭了，也论不到你们这些基督徒今天在这里出来现世了
: ，真是文明vs野蛮，人类
: 的奇耻大辱。
: 另外俺觉得你的列祖列宗，家里长辈亲属朋友一定都是铁杆基督徒，没一个无神论佛道
: 教徒的，不然的话你在
: 那么充满罪和邪的环境下一定也是成长成充满罪邪的邪恶人类，不会成为象现在这么高
: 尚又充满爱和公义的基
: 督徒了。
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s*****t
发帖数: 514 | 129 别人刚一出生, 就被你说成十恶不赦了
像你这么狠毒的猜想一个婴儿的未来的人还能算是一个善良的基督徒吗? 摸摸自己还有
没有良心吧.
【在 l*******u 的大作中提到】
: 不光是父母，是环境。周围的邻居，叔伯，全城的人都这样。这样环境中长大的孩子又
: 有几人能独善其
: 身呢？他想独善其身他又怎么知道什么是不对呢，他从懂事儿就知道拜偶像，看着父母
: 叔叔阿姨淫乱，
: 看着年年献活人。他能认为那些是错的，自己不要那么做？经常有人说什么什么地方的
: 人有什么特点，
: 还不是生长环境影响他们。
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E*****m
发帖数: 25615 | 130 有人比喻過，你要是不小心吃到一口狗屎，你會
把整沱吃完再判斷嗎？
你推薦那本書有證明神存在嗎？沒有的話就別拿出來了。
你不能理解善從哪裡來？ 那你還不趕快信大聖？
大聖不搞種族屠殺， 是真正善的大聖。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不知求永生的回复为什么大家不能专心的看。
: 也许真的是不信的人不能接受信的人的理解。
: 他讲了很多，但没有离开一个主题就是主权在神，
: 神的救恩是恩典，无法用人的价值观去衡量。
: 一个人从不信到信经历的过程是不同的，
: 如果不是有特别的感动或是经历让一个受过中国传统文化
: 教育的人按照中国伦理里的义去接受圣经里的上帝是很难的，
: 我们也不可能不让大家去提出类似的问题，
: 而这些问题的存在也不能说是不好好读经的结果。
: 如果REALLY还跟这个贴子的话，我倒是可以推荐你一本书。
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b****m
发帖数: 113 | 131 人类文明的进步岂是你这种鼠目寸光的人能看到的？
从活人祭祀到牲口祭祀，从活人陪葬到陶俑陪葬，从蛮荒到文明需要多少代人的学习，
启蒙，和进化？
按照你的说法，中华文明是否早就应该灭绝了？想那夏桀商纣，脏唐臭汉，比起圣经中
那些城镇相比有过之无不及，怎么耶和华就不惩罚他们了？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 不光是父母，是环境。周围的邻居，叔伯，全城的人都这样。这样环境中长大的孩子又
: 有几人能独善其
: 身呢？他想独善其身他又怎么知道什么是不对呢，他从懂事儿就知道拜偶像，看着父母
: 叔叔阿姨淫乱，
: 看着年年献活人。他能认为那些是错的，自己不要那么做？经常有人说什么什么地方的
: 人有什么特点，
: 还不是生长环境影响他们。
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p********o
发帖数: 640 | 132
？"
这...尴尬
1. 圣经里面没有说有地狱 一个字都没有提到地狱
就是有提到阴间和火湖: 而且阴间还是相对于现世的死人的归宿(耶稣自己都去过,
耶稣做为一个完完全全的人死后去过阴间.)
现在貌似圣经里面记载了2处 1. 恶待 拉萨路的财主在阴间受到了折磨,而拉萨路
却在亚伯拉罕的怀抱中. 2. 耶稣基督对他旁边悔改的强盗说 今天必在乐园.而耶稣基
督做为一个完完全全的人死后是到了阴间. 我觉得哈 阴间里面必然是对信的人对一些
不同类别的人都各种 分类的去的地方. 死后去的地方 神学里面争议很大. 这个我也
是听教会老师讲的.
2. 我们对神性的爱 是无法理解的. 只能通过神爱我, 和人与生俱来的爱 来感受神性
的爱. 对神 公义 和 慈爱 同时能够存在的神性这样一件 事实, 做为一个人 是非常
难以理解的.
1.大家都是神所造的, 为什么大家的处境各不相同. 现在这恶心的世道大家都觉得
出生在有钱人的家庭很有福气, 可是 耶稣说 富有的人上天堂比骆驼穿过针眼还难. 为
什么呢 这些钱什么的 都容易成为 人生中的偶像.
2. 人所定义的善 有局限性.
3. 对于那些作恶的人, 人是很难给予爱心和关怀去劝导他们向善, 人都是避而远之
. 上帝则不然, 给予他们足够的机会. 这些一旦醒悟的人,在信心上,在挣脱束缚自己的
现世的东西上都有很大的帮助.
4. 我觉得父神和耶稣最看重的就是我们 向善的心, 相爱的心, 顺服的心. 我们做
起来 难比登天的事情对于神来说也是没什么. 你说你行善 行了一辈子如果不是凭着爱
心去那算什么. 必须不能啊.
5. 人一定要认清楚自己 在现在的这个世界上还有哪块角落自己能隔绝自己让自己
不产生任何恶念,不做任何恶行. 而且这还不提 人与生俱来的罪性和撒旦的诱惑. 有个
同事开了个玩笑解释 什么叫 意淫 他说 :"意淫就是强奸他人与千里之外" 这句话虽然
是个笑话. 但是回想下不是值得深思么. 都是罪,在你脑海里面的就就不算.
6. 有很多人觉得 大家都做的错事就不是错事. 这个公道是掌握在神手上不是我们
说了算.
3.我个人认为对于父神不要过于人格化, 父神就是道 道就是父神 道于父神在开始就一
起存在. 打个比方物理定律就是道就是父神(不知道比喻的恰当不). 耶稣基督也是从太
初就有是父唯一的一个子部分,也是从太初父就订好计划要让耶稣 从一个灵的状态完完
全全的变成一个人, 为人洗净罪恶.靠着神的力量洗净自己的罪.
好了有了上面的铺垫. 我对我自己的观点做一个 回答 我不知道对不对,希望圣灵能开
我的口传出神的话语.
1. 坚信神是公义和慈爱的. ==> 不要管他人如何 只求自己将来的结果. 你看别人下不
下地狱 对自己有很么益处. 还不是自己觉得前面的路看的见放心才能走.
要感受基督的爱,常在基督里 结出圣灵的果实 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善
、信实、温柔、节制.
2. 假设耶和华现在突然出现在你面前告诉你 是与非. 会改变你的信心么. 你会去怀疑
那个告诉的人是真的还是假的 , 是魔鬼还是神.
圣经里面耶稣劝诫人都是用的 比喻很少直白的说. 引用我同学的话. 你在描述一个菜
好吃的时候 你用菜单的名字是无法描述这个菜. 人的语言对于神的爱 神的大能是无法
描述清楚的. 我上面所写的是, 真的是凭着我 想表达出 神的爱的心想解决你的疑惑的
心来写的. 写的中间被 3次打断, 心中有歪念我都向神祷告求神饶恕我求神能洗净我的
罪.绝对没有恶意什么的. 求神坚固楼主的心. 我这里做祈求祷告是奉主耶稣基督的名.
阿门.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 幾貼了? 原本的問題
: "困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？"
: 有沒有基正面回答了？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 133
呵呵，耶稣同学描写的最后审判，只有两个结果：“义人”上天堂得永生，别的人就是
永恒的刑罚/永恒的
痛苦。对不对？
【在 p********o 的大作中提到】
:
: ？"
: 这...尴尬
: 1. 圣经里面没有说有地狱 一个字都没有提到地狱
: 就是有提到阴间和火湖: 而且阴间还是相对于现世的死人的归宿(耶稣自己都去过,
: 耶稣做为一个完完全全的人死后去过阴间.)
: 现在貌似圣经里面记载了2处 1. 恶待 拉萨路的财主在阴间受到了折磨,而拉萨路
: 却在亚伯拉罕的怀抱中. 2. 耶稣基督对他旁边悔改的强盗说 今天必在乐园.而耶稣基
: 督做为一个完完全全的人死后是到了阴间. 我觉得哈 阴间里面必然是对信的人对一些
: 不同类别的人都各种 分类的去的地方. 死后去的地方 神学里面争议很大. 这个我也
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E*****m
发帖数: 25615 | 134 你說了這麼大篇， 到底正面回答了沒有？ 你是要說沒有地獄嗎？
那也行，改個方法問， 信耶穌是不是得到永生的必要條件？
也就是說，是不是不信耶穌的一定不會得永生？
麻煩先說“是”，“不是”或“不知道” 再申論，不要繞圈圈。
过,
【在 p********o 的大作中提到】
:
: ？"
: 这...尴尬
: 1. 圣经里面没有说有地狱 一个字都没有提到地狱
: 就是有提到阴间和火湖: 而且阴间还是相对于现世的死人的归宿(耶稣自己都去过,
: 耶稣做为一个完完全全的人死后去过阴间.)
: 现在貌似圣经里面记载了2处 1. 恶待 拉萨路的财主在阴间受到了折磨,而拉萨路
: 却在亚伯拉罕的怀抱中. 2. 耶稣基督对他旁边悔改的强盗说 今天必在乐园.而耶稣基
: 督做为一个完完全全的人死后是到了阴间. 我觉得哈 阴间里面必然是对信的人对一些
: 不同类别的人都各种 分类的去的地方. 死后去的地方 神学里面争议很大. 这个我也
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b****m
发帖数: 113 | 135 哈哈！
还说不要将神人格化了！
《圣经》就是一本将神人格化了的书！
你口中的“道”跟老子《道德经》中的“道”相比自私狭隘得多！
如果这神没有人格化，他凭什么要对人类的信仰横加干涉？为什么一定要人们相信他才
肯拯救？人类何德何能，也值得神来拯救？
过,
【在 p********o 的大作中提到】
:
: ？"
: 这...尴尬
: 1. 圣经里面没有说有地狱 一个字都没有提到地狱
: 就是有提到阴间和火湖: 而且阴间还是相对于现世的死人的归宿(耶稣自己都去过,
: 耶稣做为一个完完全全的人死后去过阴间.)
: 现在貌似圣经里面记载了2处 1. 恶待 拉萨路的财主在阴间受到了折磨,而拉萨路
: 却在亚伯拉罕的怀抱中. 2. 耶稣基督对他旁边悔改的强盗说 今天必在乐园.而耶稣基
: 督做为一个完完全全的人死后是到了阴间. 我觉得哈 阴间里面必然是对信的人对一些
: 不同类别的人都各种 分类的去的地方. 死后去的地方 神学里面争议很大. 这个我也
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r****y
发帖数: 75 | 136 同意，看看老子的道是怎么说的！！尤其注意道生养万物，但是，“生而不有，为而不
恃，长而不宰”。再对比一下信我者昌、不信我者亡。
道生之，德畜之，物形之，势成之。是以万物莫不尊道，而贵德。道之尊，德
之贵，夫莫之命而常自然。故道生之畜之。长之育之。亭之毒之。养之覆之。
生而不有，为而不恃，长而不宰。是谓玄德。
【在 b****m 的大作中提到】
: 哈哈！
: 还说不要将神人格化了！
: 《圣经》就是一本将神人格化了的书！
: 你口中的“道”跟老子《道德经》中的“道”相比自私狭隘得多！
: 如果这神没有人格化，他凭什么要对人类的信仰横加干涉？为什么一定要人们相信他才
: 肯拯救？人类何德何能，也值得神来拯救？
:
: 过,
|
w*******d
发帖数: 3714 | 137 在某些基督徒眼里，最大的罪就是别人跟他们信的东西不同
为什么呢？因为他们怕死，而表现的形式是最好大家要死一起死，只要全世界信的都是
一个东西，哪怕大家都信错了，反正谁也占不了便宜就行了。
所以传教传得越凶的基督徒，其实就是对自己信仰最怀疑的那一群人，杯具啊
【在 o**1 的大作中提到】
: 严格的说是：在某些基督徒的眼里的上帝的眼里最大的罪是。。。。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 138 你難得光臨這版， 也激起了不少討論， 可以說說你現在
的困惑得解了嗎? 對這裡的基與非基有什麼觀察嗎?
【在 r****y 的大作中提到】
: 同意，看看老子的道是怎么说的！！尤其注意道生养万物，但是，“生而不有，为而不
: 恃，长而不宰”。再对比一下信我者昌、不信我者亡。
: 道生之，德畜之，物形之，势成之。是以万物莫不尊道，而贵德。道之尊，德
: 之贵，夫莫之命而常自然。故道生之畜之。长之育之。亭之毒之。养之覆之。
: 生而不有，为而不恃，长而不宰。是谓玄德。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 139 你对耶和华真没信心，又何苦拉上中国人的道，道又哪来的人格，肉身？
过,
【在 p********o 的大作中提到】
:
: ？"
: 这...尴尬
: 1. 圣经里面没有说有地狱 一个字都没有提到地狱
: 就是有提到阴间和火湖: 而且阴间还是相对于现世的死人的归宿(耶稣自己都去过,
: 耶稣做为一个完完全全的人死后去过阴间.)
: 现在貌似圣经里面记载了2处 1. 恶待 拉萨路的财主在阴间受到了折磨,而拉萨路
: 却在亚伯拉罕的怀抱中. 2. 耶稣基督对他旁边悔改的强盗说 今天必在乐园.而耶稣基
: 督做为一个完完全全的人死后是到了阴间. 我觉得哈 阴间里面必然是对信的人对一些
: 不同类别的人都各种 分类的去的地方. 死后去的地方 神学里面争议很大. 这个我也
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r****y
发帖数: 75 | 140 未解，但是我想开启第二个问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你難得光臨這版， 也激起了不少討論， 可以說說你現在
: 的困惑得解了嗎? 對這裡的基與非基有什麼觀察嗎?
|
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p********o
发帖数: 640 | 141
我不知道 你对耶稣怎么认识的
耶稣不是偶像
如果你是认识到耶稣 你一定会说 不信必然不得永生!
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說了這麼大篇， 到底正面回答了沒有？ 你是要說沒有地獄嗎？
: 那也行，改個方法問， 信耶穌是不是得到永生的必要條件？
: 也就是說，是不是不信耶穌的一定不會得永生？
: 麻煩先說“是”，“不是”或“不知道” 再申論，不要繞圈圈。
:
: 过,
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p********o
发帖数: 640 | 142
而且 我已经再里面回答了...您米有仔细的看
这个问题对信与不信是无益的
我举个不恰当的比喻哈, 您别生气
假如您是一个孤儿很久, 突然有人告诉您 他是您父亲. 您相信么
那 有2个人来 一个很有钱, 一个很慈爱 都告诉你说是您父亲 您相信么?
您选哪个一个 还是都不选?
这个问题里面出现2选1的局面是大家对神的计划不知道的缘故. 但是要相信神是公正的
.
这里有人提到了 道德经. 我想问下 道德经的精髓是 解释了 道的存在性么? 还是 说
不敢争先
不见可欲 还是 天人合一. 前面老子说 道是不可解释的,然后老子 解释了那么多他认
识的道写到
字上, 是让我们能像到一样 做事, 能够做到天人合一!!! 老子说他有 三宝: 慈,俭,
不争先.
老子从来没说 他所珍贵的东西是:他向大家表达了道的存在,他也从来没说 他比其他世
人更加接近
道.
我所在的教会的牧师,不鼓励一次得救的说法(虽然这个按理说是). 他说我们要常在基
督里,基督就
常在我们里面. 我们就能结出圣灵的果子. 我们通过基督认识父神的存在. 从而做到天
人合一.
现在是个艰难的世道, 很多东西都束缚这人. 很多恶习不想要的想扔掉却丢不掉.我觉
得 不借着神
的力量太难了.太难了.
好了说了这么多拙见, 您别见笑 hoho
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說了這麼大篇， 到底正面回答了沒有？ 你是要說沒有地獄嗎？
: 那也行，改個方法問， 信耶穌是不是得到永生的必要條件？
: 也就是說，是不是不信耶穌的一定不會得永生？
: 麻煩先說“是”，“不是”或“不知道” 再申論，不要繞圈圈。
:
: 过,
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E*****m
发帖数: 25615 | 143 基督徒不知道怎麼搞的， 為什麼不能少扭捏一點？
前面你為什麼直接講， 不信耶穌就不能永生？
你的非基祖先通通都沒得永生，這是合理推論吧？
你舉的例子不是這種簡單是非題， 問我相不相信誰是
我父親， 你不知道現在有DNA 對比技術嗎？
神的公正公義慈愛都不是人類理解的"公正公義慈愛" 對吧？
说
【在 p********o 的大作中提到】
:
: 而且 我已经再里面回答了...您米有仔细的看
: 这个问题对信与不信是无益的
: 我举个不恰当的比喻哈, 您别生气
: 假如您是一个孤儿很久, 突然有人告诉您 他是您父亲. 您相信么
: 那 有2个人来 一个很有钱, 一个很慈爱 都告诉你说是您父亲 您相信么?
: 您选哪个一个 还是都不选?
: 这个问题里面出现2选1的局面是大家对神的计划不知道的缘故. 但是要相信神是公正的
: .
: 这里有人提到了 道德经. 我想问下 道德经的精髓是 解释了 道的存在性么? 还是 说
|
c****n
发帖数: 21367 | 144 引用一下
发信人: prophetluo (prophet), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于“因信称义”的困惑
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 16 12:20:59 2010, 美东)
我不知道 你对耶稣怎么认识的
耶稣不是偶像
如果你是认识到耶稣 你一定会说 不信必然不得永生! |
b*********n
发帖数: 1607 | 145 我没有说出生的婴儿犯罪，我的帖子是说出生的婴儿没有犯罪。我相信他们死了，灵魂
会和神在一起。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 别人刚一出生, 就被你说成十恶不赦了
: 像你这么狠毒的猜想一个婴儿的未来的人还能算是一个善良的基督徒吗? 摸摸自己还有
: 没有良心吧.
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l*****a
发帖数: 38403 | 146 你是老冰鱼？ 你比蕃茄酱还让人不齿
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我没有说出生的婴儿犯罪，我的帖子是说出生的婴儿没有犯罪。我相信他们死了，灵魂
: 会和神在一起。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 147 圣经里没有明确写，但是很多地方都可以看到，没有听过耶稣的福音的人，死后不是都
下地狱，而是
凭着他们各人所行的受审判。他们不知道那个神就是三位一体的真神创造者，但是他们
知道冥冥之中
自有上天，他们知道有神创造管理这个世界，并心存敬畏，按照神赐给每一个人的良心
，每一个人的
良心，行为做事。这样的人神会用公义对待他们，不让他们下地狱。在始徒行传里面提
到一个叫做哥
尼流的人。他知道有神，但是不知道耶稣基督就是神，不知道福音。他按照良心办事，
敬畏神。
始徒行传
10:30 哥尼流说：“前四天这个时候，我在家中守着申初的祷告，忽然有一个人穿着
光明的衣裳，
站在我面前，
10:31 说：‘哥尼流，你的祷告已蒙垂听，你的周济达到 神面前，已蒙记念了。
10:34 彼得就开口说：“我真看出 神是不偏待人。
10:35 原来各国中，那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。
10:44 彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上。
这里看到直到彼得传讲了福音的信息，哥尼流才知道耶稣基督是神，知道福音，并受圣
灵。但是在这
之前，神已经纪念他的良善，并悦纳。
启示录 20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。
生命册上只有听过福音并相信的人的名字吗？神没有这么说。
至于打着神的旗号作恶的，神必计算他的罪，并以公义对他。
【在 b****m 的大作中提到】
: 仅仅是因为受中国传统文化的影响所以无法接受吗？
: 中国人的祖祖辈辈，根本没有机会认识你们所谓的“神”，就要下地狱接受“永死”的
: 刑罚，这就是你们所谓的“仁慈”和“公义”？
: 还有，人的“善”难道一定是“神”授予的吗？
: 除了人之外，其它的生命就没有“善”了？
: 不信神的人就没有“善”了？
: 东征的十字军以“神”的名义干下了诸多的恶行，就不用算在他们主子头上了？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 148 听过福音的人信耶稣是得到永生的必要条件。对待那些从来没有听过福音的，也没机会
听的，比如中国
的那么多古人等等，神按照他们各人的所行的，按照他们各人的所想的，是不是符合良
心，是不是敬畏
上天来审判他们。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說了這麼大篇， 到底正面回答了沒有？ 你是要說沒有地獄嗎？
: 那也行，改個方法問， 信耶穌是不是得到永生的必要條件？
: 也就是說，是不是不信耶穌的一定不會得永生？
: 麻煩先說“是”，“不是”或“不知道” 再申論，不要繞圈圈。
:
: 过,
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E*****m
发帖数: 25615 | 149 請問章節依據。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 听过福音的人信耶稣是得到永生的必要条件。对待那些从来没有听过福音的，也没机会
: 听的，比如中国
: 的那么多古人等等，神按照他们各人的所行的，按照他们各人的所想的，是不是符合良
: 心，是不是敬畏
: 上天来审判他们。
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o**1
发帖数: 6383 | 150 信佛信道的呢？信老天爷，祭宗祠，拜天地君亲师的呢？
估计绝大多数中国人还是被你们弄到蛮荒之地一个小部落信的神搞出来的地狱里去了。
可怜呀。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 听过福音的人信耶稣是得到永生的必要条件。对待那些从来没有听过福音的，也没机会
: 听的，比如中国
: 的那么多古人等等，神按照他们各人的所行的，按照他们各人的所想的，是不是符合良
: 心，是不是敬畏
: 上天来审判他们。
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E*****m
发帖数: 25615 | 151 另外一個問題， 一個本來不錯的人， 就是不小心聽到福音，
只好下地獄， 是不是？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 听过福音的人信耶稣是得到永生的必要条件。对待那些从来没有听过福音的，也没机会
: 听的，比如中国
: 的那么多古人等等，神按照他们各人的所行的，按照他们各人的所想的，是不是符合良
: 心，是不是敬畏
: 上天来审判他们。
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b*********n
发帖数: 1607 | 152 我给别人的回帖里写了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問章節依據。
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E*****m
发帖数: 25615 | 153 嗯， 謝謝， 我漏看了。
你拿的章節太牽強了
使徒行傳那個顯然是已經拜壓威(耶和華) 的。
啟示錄那個等於沒寫， 你自己亂解釋。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我给别人的回帖里写了。
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b*********n
发帖数: 1607 | 154 信佛信道的呢？信老天爷，祭宗祠，拜天地君亲师的呢？我无法回答，我没有审判的权
利，审判的权利
在神。而且不光是敬不敬天，敬不敬神，还要看是不是按良心做事。不要说神的标准了
，人自己都有公
义标准，善良的标准，好的标准。
【在 o**1 的大作中提到】
: 信佛信道的呢？信老天爷，祭宗祠，拜天地君亲师的呢？
: 估计绝大多数中国人还是被你们弄到蛮荒之地一个小部落信的神搞出来的地狱里去了。
: 可怜呀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 155 我有个问题，这个比喻里你选爸爸是怎么选法？
说
【在 p********o 的大作中提到】
:
: 而且 我已经再里面回答了...您米有仔细的看
: 这个问题对信与不信是无益的
: 我举个不恰当的比喻哈, 您别生气
: 假如您是一个孤儿很久, 突然有人告诉您 他是您父亲. 您相信么
: 那 有2个人来 一个很有钱, 一个很慈爱 都告诉你说是您父亲 您相信么?
: 您选哪个一个 还是都不选?
: 这个问题里面出现2选1的局面是大家对神的计划不知道的缘故. 但是要相信神是公正的
: .
: 这里有人提到了 道德经. 我想问下 道德经的精髓是 解释了 道的存在性么? 还是 说
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b****m
发帖数: 113 | 156 你的想法是善良的，但是你找到的例证一点也不充分，很多都是自己的想象，只可惜基
督教的神并不是像你想的那样善良，《圣经》里拜假神的后果怎样不用我明说了吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里没有明确写，但是很多地方都可以看到，没有听过耶稣的福音的人，死后不是都
: 下地狱，而是
: 凭着他们各人所行的受审判。他们不知道那个神就是三位一体的真神创造者，但是他们
: 知道冥冥之中
: 自有上天，他们知道有神创造管理这个世界，并心存敬畏，按照神赐给每一个人的良心
: ，每一个人的
: 良心，行为做事。这样的人神会用公义对待他们，不让他们下地狱。在始徒行传里面提
: 到一个叫做哥
: 尼流的人。他知道有神，但是不知道耶稣基督就是神，不知道福音。他按照良心办事，
: 敬畏神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 157 基督教怎么又和道德拉扯上了，脸皮太厚了
【在 b*********n 的大作中提到】
: 信佛信道的呢？信老天爷，祭宗祠，拜天地君亲师的呢？我无法回答，我没有审判的权
: 利，审判的权利
: 在神。而且不光是敬不敬天，敬不敬神，还要看是不是按良心做事。不要说神的标准了
: ，人自己都有公
: 义标准，善良的标准，好的标准。
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b*********n
发帖数: 1607 | 158 始徒行传的那个例子，哥尼流是在拜神，但是他不知道耶稣基督，不知道耶稣基督的拯
救。否则也没有
后来彼得的传道，圣灵的降临了。信耶稣基督的人，已经受了圣灵，不需要再传再受。
而且哥尼流是外
邦人，并不是犹太人。
启示录怎么没写呢。启示录明明的写到，耶稣基督要坐在白色大宝座上按个人所行的进
行审判。在启示
录20：11 - 12。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嗯， 謝謝， 我漏看了。
: 你拿的章節太牽強了
: 使徒行傳那個顯然是已經拜壓威(耶和華) 的。
: 啟示錄那個等於沒寫， 你自己亂解釋。
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o**1
发帖数: 6383 | 159 不能拜耶和华之外的，显然这一条中国古人就不满足了。
至于说良心，这个怎么定义的？杀婴儿算有良心吗？被耻笑秃头就驱使熊来撕裂小儿，
这个算良心吗？可能算你们上帝的良心，但是不算中国人的良心。这个怎么算呀？
了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 信佛信道的呢？信老天爷，祭宗祠，拜天地君亲师的呢？我无法回答，我没有审判的权
: 利，审判的权利
: 在神。而且不光是敬不敬天，敬不敬神，还要看是不是按良心做事。不要说神的标准了
: ，人自己都有公
: 义标准，善良的标准，好的标准。
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b*********n
发帖数: 1607 | 160 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
子没有自私过一
次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
因为他是神），
没有一个人没有犯过罪。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 另外一個問題， 一個本來不錯的人， 就是不小心聽到福音，
: 只好下地獄， 是不是？
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b*********n
发帖数: 1607 | 161 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
子没有自私过一
次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
因为他是神），
没有一个人没有犯过罪。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 另外一個問題， 一個本來不錯的人， 就是不小心聽到福音，
: 只好下地獄， 是不是？
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o**1
发帖数: 6383 | 162 你觉得这样公义吗？
骄傲一次，撒谎一次，然后无休无止的火烤。
这是大爱吗？罪和罚匹配吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
: 子没有自私过一
: 次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
: 因为他是神），
: 没有一个人没有犯过罪。
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l*****a
发帖数: 38403 | 163 耶稣就是耶和华的话，一开始他就和亚当撒谎了
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
: 子没有自私过一
: 次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
: 因为他是神），
: 没有一个人没有犯过罪。
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b*********n
发帖数: 1607 | 164 人没有权利职责神的标准，因为人是被神造的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你觉得这样公义吗？
: 骄傲一次，撒谎一次，然后无休无止的火烤。
: 这是大爱吗？罪和罚匹配吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 165 呵呵，你自己心里没有一杆秤吗？
你要是这个心态任何暴君邪神都可以奴役你。你先认定暴力神创造了你，然后你对暴力
神杀人放火任何事都本着这个态度都可以接受。
奴隶和奴隶主可能也不会有这么顺服吧。不是讲自由意志吗。自由意志到了是非不分善
恶不明的程度。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 人没有权利职责神的标准，因为人是被神造的。
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b*********n
发帖数: 1607 | 166 人只看到自己肉身的生命价值，却不认为永生有价值，或者永生还早，到时候再说。真
正最大的痛苦是
和造物的神隔绝。灵魂不会消亡却不能和神在一起，受无限的痛苦；那才是最大的痛苦
。相比之下肉身
的死亡算什么。旧约里确实有很多被神的怒气临到，和犯罪的人群一起被杀的孩子。我
相信他们的灵魂
和他们那些犯罪的长辈去的地方不一样，他们的长辈因自己的罪，灵魂永远和神隔绝；
而他们的灵魂却
因为他们没有犯罪而和神在一起。
实际上人只要犯罪了，神不想让人下地狱都不行，不管罪大罪小罪多罪少。神定罪的工
价就是死（与神
隔绝），并不是随便定。神是全然圣洁的，有罪的怕见圣洁的荣光，会被这个荣光化灭
。只有借着耶稣
基督的救赎，有罪的人才能赎罪，面对神的荣光的时候不会被消灭。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，你自己心里没有一杆秤吗？
: 你要是这个心态任何暴君邪神都可以奴役你。你先认定暴力神创造了你，然后你对暴力
: 神杀人放火任何事都本着这个态度都可以接受。
: 奴隶和奴隶主可能也不会有这么顺服吧。不是讲自由意志吗。自由意志到了是非不分善
: 恶不明的程度。
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b*********n
发帖数: 1607 | 167 为什么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣就是耶和华的话，一开始他就和亚当撒谎了
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l*****a
发帖数: 38403 | 168 圣经 Chinese Bible: Union
只 是 分 别 善 恶 树 上 的 果 子 ， 你 不 可 吃 ， 因 为 你 吃 的 日 子 必
定 死 ！
圣经 Chinese Bible: NCV
只是那知善恶树的果子，你不可吃；因为你吃的时候，你必要死。”
【在 b*********n 的大作中提到】
: 为什么？
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b*********n
发帖数: 1607 | 169 这段经文怎么说明“撒谎”理论？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经 Chinese Bible: Union
: 只 是 分 别 善 恶 树 上 的 果 子 ， 你 不 可 吃 ， 因 为 你 吃 的 日 子 必
: 定 死 ！
: 圣经 Chinese Bible: NCV
: 只是那知善恶树的果子，你不可吃；因为你吃的时候，你必要死。”
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E*****m
发帖数: 25615 | 170 你沒搞懂我的問題。
如果一個人平常做事稱得上是好人，按照你說的標準可以上天堂的話
（別告訴我沒人能上天堂）， 你去傳福音，他不信或還沒信就死了，
結果就得下地獄， 對不對？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
: 子没有自私过一
: 次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
: 因为他是神），
: 没有一个人没有犯过罪。
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l*****a
发帖数: 38403 | 171 举个例子，阿呆对阿瓜说，这个蛋糕你吃了的时候会死！ 阿瓜吃掉蛋糕，仍然活蹦乱
跳，你说阿呆撒没撒谎？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这段经文怎么说明“撒谎”理论？
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l*****a
发帖数: 38403 | 172 犯没犯罪都可以被杀，罪人和婴儿一样，很纳粹很公义么
【在 b*********n 的大作中提到】
: 人只看到自己肉身的生命价值，却不认为永生有价值，或者永生还早，到时候再说。真
: 正最大的痛苦是
: 和造物的神隔绝。灵魂不会消亡却不能和神在一起，受无限的痛苦；那才是最大的痛苦
: 。相比之下肉身
: 的死亡算什么。旧约里确实有很多被神的怒气临到，和犯罪的人群一起被杀的孩子。我
: 相信他们的灵魂
: 和他们那些犯罪的长辈去的地方不一样，他们的长辈因自己的罪，灵魂永远和神隔绝；
: 而他们的灵魂却
: 因为他们没有犯罪而和神在一起。
: 实际上人只要犯罪了，神不想让人下地狱都不行，不管罪大罪小罪多罪少。神定罪的工
|
b*********n
发帖数: 1607 | 173 没错。但是这两种情况对于同一人罪不一样。不知道的时候神不以无知为罪，所以按他
所行的审判他。
知道了福音，还不信，那就犯了不敬畏顺服神的罪了，原来没有的罪，现在有了。另外
一个能够按照良
心真心的，真心的行善，厌恶作恶，并因为自己的恶行自责，还知道冥冥之中有天意，
敬畏神（他不知
道是什么神，但是知道有神的掌管。）的人，他如果听到福音，确实了解福音的信息，
他也不会不信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒搞懂我的問題。
: 如果一個人平常做事稱得上是好人，按照你說的標準可以上天堂的話
: （別告訴我沒人能上天堂）， 你去傳福音，他不信或還沒信就死了，
: 結果就得下地獄， 對不對？
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b*********n
发帖数: 1607 | 174 因为人不觉得和神隔绝有什么不好，所以人会觉得肉身的死是最大的痛苦，反而觉得随
着长大被作恶的
环境影响犯罪最终和父母长辈等等人一样不得救，与神隔绝，并没什么大不了。因为没
有神嘛，灵魂也
不会有，死了就死了，那些都是假。不认识神，不知灵魂不死，不知永生，去评判神有
什么意思呢？所
以问题的关键不是神怎么样怎么样，而是有没有神。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 犯没犯罪都可以被杀，罪人和婴儿一样，很纳粹很公义么
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l*****a
发帖数: 38403 | 175 你认为有神么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为人不觉得和神隔绝有什么不好，所以人会觉得肉身的死是最大的痛苦，反而觉得随
: 着长大被作恶的
: 环境影响犯罪最终和父母长辈等等人一样不得救，与神隔绝，并没什么大不了。因为没
: 有神嘛，灵魂也
: 不会有，死了就死了，那些都是假。不认识神，不知灵魂不死，不知永生，去评判神有
: 什么意思呢？所
: 以问题的关键不是神怎么样怎么样，而是有没有神。
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b*********n
发帖数: 1607 | 176 神说死，有没有说马上死，立刻死？没有，什么时候死神没说。亚当和夏娃的肉身最后
是死了。
肯定有问说那人有不死的吗？不是放屁吗？这个就预设假设说亚当夏娃未犯罪的时候身
体是会朽坏的。
但是无罪的身体是不会朽坏的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 举个例子，阿呆对阿瓜说，这个蛋糕你吃了的时候会死！ 阿瓜吃掉蛋糕，仍然活蹦乱
: 跳，你说阿呆撒没撒谎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 177 我们这些非基反基没有一个＂能够按照良心真心的，真心的行善，厌恶作恶，并因为自
己的恶行自责＂
lol
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没错。但是这两种情况对于同一人罪不一样。不知道的时候神不以无知为罪，所以按他
: 所行的审判他。
: 知道了福音，还不信，那就犯了不敬畏顺服神的罪了，原来没有的罪，现在有了。另外
: 一个能够按照良
: 心真心的，真心的行善，厌恶作恶，并因为自己的恶行自责，还知道冥冥之中有天意，
: 敬畏神（他不知
: 道是什么神，但是知道有神的掌管。）的人，他如果听到福音，确实了解福音的信息，
: 他也不会不信。
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l*****a
发帖数: 38403 | 178 太搞笑了，你这人身无罪不会坏的结论是神说的还是你说的？ 还是神启示你说的，你
就是现代保罗？
生命果亚当还没来得及下嘴吧，神最害怕不就是他吃了之后就和神一样了，又能分别善
恶又能永远活着么
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神说死，有没有说马上死，立刻死？没有，什么时候死神没说。亚当和夏娃的肉身最后
: 是死了。
: 肯定有问说那人有不死的吗？不是放屁吗？这个就预设假设说亚当夏娃未犯罪的时候身
: 体是会朽坏的。
: 但是无罪的身体是不会朽坏的。
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o**1
发帖数: 6383 | 179 说基督徒思想狭隘不是没有根据，看看你的帖子就能知道。
所谓永生，不只基督教一家有这个概念，基本上哪个宗教都有。
灵魂和你们家的神隔绝了又如何？不还有其他宗教的神吗？人家去极乐世界永生去，不
去你们家的神那里。你要因此把人家抓到基督教的地狱去烤吗？
神不论青红皂白就杀人，这个你也知道不好。只好自我安慰说其实灵魂是得到神的补偿
了。这个可未必，你并不能确定。你只是一厢情愿的觉得这样才公平。
暴力
分善
【在 b*********n 的大作中提到】
: 人只看到自己肉身的生命价值，却不认为永生有价值，或者永生还早，到时候再说。真
: 正最大的痛苦是
: 和造物的神隔绝。灵魂不会消亡却不能和神在一起，受无限的痛苦；那才是最大的痛苦
: 。相比之下肉身
: 的死亡算什么。旧约里确实有很多被神的怒气临到，和犯罪的人群一起被杀的孩子。我
: 相信他们的灵魂
: 和他们那些犯罪的长辈去的地方不一样，他们的长辈因自己的罪，灵魂永远和神隔绝；
: 而他们的灵魂却
: 因为他们没有犯罪而和神在一起。
: 实际上人只要犯罪了，神不想让人下地狱都不行，不管罪大罪小罪多罪少。神定罪的工
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b*********n
发帖数: 1607 | 180 当然，客观存在，创造一切，并承载一切。从自然规律，到质量、能量、场，再到有行
的物体，再到活
物，一切一切的本源。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你认为有神么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 181 那就客观的证明一下这个存在
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然，客观存在，创造一切，并承载一切。从自然规律，到质量、能量、场，再到有行
: 的物体，再到活
: 物，一切一切的本源。
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o**1
发帖数: 6383 | 182 牛吹大了有些地方就不好打圆场了。
请解释一下为什么神摔跤会输给人？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然，客观存在，创造一切，并承载一切。从自然规律，到质量、能量、场，再到有行
: 的物体，再到活
: 物，一切一切的本源。
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b****m
发帖数: 113 | 183 这个我知道！
可为而不为，自由也！
【在 o**1 的大作中提到】
: 牛吹大了有些地方就不好打圆场了。
: 请解释一下为什么神摔跤会输给人？
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b*********n
发帖数: 1607 | 184 人身无罪不会坏圣经里没有直接的说，单是很多地方综合起来看就可以得到这个结论。
具体经文我不引
用了。简单说说，创世纪里神按照他们的样式造人，神不朽坏，人岂能朽坏？启示录里
成圣的基督徒，
率先被提到天上，得到不朽的身体。被赎罪的人尚且可以得到不朽的身体，无罪人的身
体又怎么会朽
坏？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 太搞笑了，你这人身无罪不会坏的结论是神说的还是你说的？ 还是神启示你说的，你
: 就是现代保罗？
: 生命果亚当还没来得及下嘴吧，神最害怕不就是他吃了之后就和神一样了，又能分别善
: 恶又能永远活着么
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b*********n
发帖数: 1607 | 185 首先那个地方是天使还是神自己说法不一，我不评论。其次，老爸和小孩子玩耍被小孩儿
打败了，小孩儿
真的就有那力量吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 牛吹大了有些地方就不好打圆场了。
: 请解释一下为什么神摔跤会输给人？
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b*********n
发帖数: 1607 | 186 圣经上说神借着所造之物鲜明自己的存在。人一定不承认，那也没有办法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那就客观的证明一下这个存在
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o**1
发帖数: 6383 | 187 应该是神。
老爸和儿子的力量对比 和 创造一切的神和宇宙中渺小的人对比。这个是一个数量级的
吗？
或者真是可为而不为？故意输的？
孩儿
【在 b*********n 的大作中提到】
: 首先那个地方是天使还是神自己说法不一，我不评论。其次，老爸和小孩子玩耍被小孩儿
: 打败了，小孩儿
: 真的就有那力量吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 188 面条教的人认为借着所造之物鲜明的证明了飞面怪的存在。基督徒不承认，那也没有办
法。
一样东西证明两个造物者，利用率很高。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上说神借着所造之物鲜明自己的存在。人一定不承认，那也没有办法。
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E*****l
发帖数: 2662 | 189 这正说明了神是万能的. 要不然你们又要说了: 神有一件事做不到, 就是摔跤输给人.
你当人家老耶SB呀!
【在 o**1 的大作中提到】
: 牛吹大了有些地方就不好打圆场了。
: 请解释一下为什么神摔跤会输给人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 190 你还是引用引用吧，我对你这位当代保罗的经外解经很好奇，
【在 b*********n 的大作中提到】
: 人身无罪不会坏圣经里没有直接的说，单是很多地方综合起来看就可以得到这个结论。
: 具体经文我不引
: 用了。简单说说，创世纪里神按照他们的样式造人，神不朽坏，人岂能朽坏？启示录里
: 成圣的基督徒，
: 率先被提到天上，得到不朽的身体。被赎罪的人尚且可以得到不朽的身体，无罪人的身
: 体又怎么会朽
: 坏？
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l*****a
发帖数: 38403 | 191 那你认为耶和华血洗一路后唯独对铁车无能为力也是在慈爱的逗小孩子玩？
孩儿
【在 b*********n 的大作中提到】
: 首先那个地方是天使还是神自己说法不一，我不评论。其次，老爸和小孩子玩耍被小孩儿
: 打败了，小孩儿
: 真的就有那力量吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 192 循环论证一般人估计不会承认
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上说神借着所造之物鲜明自己的存在。人一定不承认，那也没有办法。
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E*****m
发帖数: 25615 | 193 所以你就證實了福音事實上是害人的， 會讓一些人
本來該上天堂的下了地獄， 基督教真是禍害啊。
有良心的人不應該傳福音（禍音），到處害人。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没错。但是这两种情况对于同一人罪不一样。不知道的时候神不以无知为罪，所以按他
: 所行的审判他。
: 知道了福音，还不信，那就犯了不敬畏顺服神的罪了，原来没有的罪，现在有了。另外
: 一个能够按照良
: 心真心的，真心的行善，厌恶作恶，并因为自己的恶行自责，还知道冥冥之中有天意，
: 敬畏神（他不知
: 道是什么神，但是知道有神的掌管。）的人，他如果听到福音，确实了解福音的信息，
: 他也不会不信。
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