j*****7
发帖数: 10575 | 1 首先要谢谢你把这些文章贴到这里，许多地方讲得很好
不过弟兄姐妹觉得这些文章可能是李常受的
对于聚会所和李常受，我个人认为还是要分开看待的
有两个请求，如果方便的话你可不可以稍作澄清
1）这些文章的来源与作者
2）你个人是在哪里聚会，是不是聚会所，或者其他背景的教会
谢谢
之前有xxx见证人会的，到这里也贴了很多的错误教训，所以让我们对于外来的信息，
也必须格外的谨慎辨别
在这末世，各种各样的歪理邪说层出不穷，作为神的儿女，也的确要小心辨认
希望这样的表达，你可以理解
再次感谢 |
w******0
发帖数: 1404 | 2 李长寿，包括倪托生，都是寓意解经。
还好的是他们主要focus在生活方面。不象耶证，都是在基要真理方面。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 首先要谢谢你把这些文章贴到这里，许多地方讲得很好
: 不过弟兄姐妹觉得这些文章可能是李常受的
: 对于聚会所和李常受，我个人认为还是要分开看待的
: 有两个请求，如果方便的话你可不可以稍作澄清
: 1）这些文章的来源与作者
: 2）你个人是在哪里聚会，是不是聚会所，或者其他背景的教会
: 谢谢
: 之前有xxx见证人会的，到这里也贴了很多的错误教训，所以让我们对于外来的信息，
: 也必须格外的谨慎辨别
: 在这末世，各种各样的歪理邪说层出不穷，作为神的儿女，也的确要小心辨认
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 轉載:
1 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書 第二十四講，2000。「我老實講，我可
以稱倪柝聲是弟兄，我從來沒有開口說李常受是弟兄。因為李常受在他的書裡面，在他
的講道裡面曾經提過「耶穌基督是被造的」。如果耶穌基督是被造的，那基督徒拜一個
受造的神，你明白嗎？這個就很危險了，所以我認為，這個人的信仰大有問題，是不是
配我稱他為弟兄，我是不願意隨便開口的。」
2 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書第六十六講，2002。「李常受在解經的
時候，他用了一些拘泥於字句而不明白精意的辦法產生一種錯誤的基督論，他說「耶穌
基督是被造的」。…。李常受的「基督論」是誤導性的。李常受的「基督論」是亞流派
的異端。李常受的「基督論」是違背聖經的。李常受的「神論」和「三一論」也是違背
聖經的。」
3 唐崇榮，唐崇榮神學講座（7）基督論，中福出版有限公司，P.161 問：「主耶穌既
是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可見主耶穌有分於受造的人性
，甚至祂復活的肉身也是會朽壞的。若因此下結論：主耶穌不但是創造者也是受造的，
有分於受造。這樣的結論有沒有問題？」唐牧師答：「大有問題！
【在 w******0 的大作中提到】
: 李长寿，包括倪托生，都是寓意解经。
: 还好的是他们主要focus在生活方面。不象耶证，都是在基要真理方面。
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D*****y
发帖数: 5788 | 4 關於唐牧師所指控的第三部分，就是論到李常受的基督論是否違背聖經，是我們在本文
主要陳述的部分。雖然，單就歌羅西書一章15節的原文查考與字義和翻譯上的研究，不
足以強烈支持基督是受造者的論點，但是當我們進一步從基督的身位與救恩的觀點來深
入時，就可以確切的認識到，基督是受造者乃是事實，正如亞他那修所說的。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 5 而我們在前文已經用很長的篇幅提到，李氏一再強調基督的神人二性，並且很平衡的論
述。當說到基督是受造者時，是指著祂的人性說的，因為祂成為人，穿上了血肉之體，
而身體確實是受造的元素。所以說基督是受造者，這真理完全是符合聖經的啟示，也與
奧古斯丁和亞他那修與大馬士革的約翰等教父們的思想是一致的。事實上，就著以上的
討論我們不難發現，基督是受造者，不僅是聖經中的真理，而且這個真理的陳明，不僅
進一步否定亞流派的異端，更補充了之前聖經學者解釋的不足。我們甚至可以勇敢的說
，這不僅不是異端，還是在正端中再進一步往前去的。李氏對這部分的解釋可謂簡明扼
要，說到：「基督是一切受造之物的首生者。這意思是說，在創造裡，基督是首先的。
基督是神，祂是創造者；然而，基督是人，有分於受造的血肉之體，（來二14上，）所
以祂是受造之物的一部分。」（36）主要是就著基督是完整的神又是完全的人為根據來
解釋這個真理。如此，解決了長久以來，對這真理的誤解或只是片面的解釋，而能對這
部分真理有正確的領會。希望唐牧師亦能明察，不再以片面而聳動的說法，曲解了李常
受弟兄對真理的解釋，而能恢復當初保羅陳明這真理的用意。其主要 |
D*****y
发帖数: 5788 | 6 如果這些都對，你們2位何必去反駁mylsea的耶穌基督受造者的斷點呢？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 7 冷静，我不是你的敌人
myelsa的观点是，基督是高等受造物，或者说基督不是神
这里聚会所的观点，是承认基督是神的前提下，也说他是受造物，拥有血肉之躯
我想还是有点点区别的，当然实质是一样的
不过提个建议啊，下次遇到有不同意见，要把自己的观点解释清楚。否则丢下一句话就
走了，很不负责把。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 如果這些都對，你們2位何必去反駁mylsea的耶穌基督受造者的斷點呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 8 關於基督是受造者，李氏曾在許多的信息中提到過，茲列舉如下：
基督乃是永遠的神，祂是萬物的創造者；（約一3；）祂乃是人，帶著血肉之體（來二
14）在肉體裏而來；（約壹四2；）祂是受造之物，就是一切受造之物的首生者。（西
一15下。）因此，祂是創造者，也是受造之物。（約翰壹書生命讀經 第二篇）
說耶穌不是受造者，等於說祂沒有成為肉體。肉體不是受造之物麼？肉和血確實是受造
的元素。…我們若透徹的研讀神的話，會看見我們的主一面是創造者，另一面也是受造
者。祂是神，是創造者；祂是人，是受造者。（使徒行傳生命讀經 第二十七篇）
基督是神人，就是有神聖性情和屬人性情的一位，這位基督是創造者，也是受造之物。
（出埃及記生命讀經 第八十七篇）
祂是神又是人，是創造主也是受造者。歌羅西一章十五節說，基督是一切受造之物的首
生者，指明就著祂的人性說，祂是受造者。（路加福音生命讀經 第七十六篇）
主耶穌有分於人性，祂就具有一個有肉、有血、有骨、有皮的身體，的確這些是神所創
造的元素。因此，就著主耶穌的人性來說，祂乃是受造之物。（出埃及記生命讀經 第
一百六十五篇）
保羅在歌羅西一章十五節說，基督是一切 |
D*****y
发帖数: 5788 | 9 弟兄是不是特別容易激動呢？怎么老想別人會和你一樣的激動呢？
我不喜歡發長貼，太長了，大家看起來累，因此多發幾次。沒有你想的那么樣。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 冷静，我不是你的敌人
: myelsa的观点是，基督是高等受造物，或者说基督不是神
: 这里聚会所的观点，是承认基督是神的前提下，也说他是受造物，拥有血肉之躯
: 我想还是有点点区别的，当然实质是一样的
: 不过提个建议啊，下次遇到有不同意见，要把自己的观点解释清楚。否则丢下一句话就
: 走了，很不负责把。
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 虽然这句语法不同“怎么來一位別人會和你一樣的激動呢”
不过大概意思收到了。
谢谢你的分析和转载，现在对李常受有点了解了
之前只是在看一些倪柝声的传记时，提到了李常受的早年生活
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄是不是特別容易激動呢？怎么老想別人會和你一樣的激動呢？
: 我不喜歡發長貼，太長了，大家看起來累，因此多發幾次。沒有你想的那么樣。
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w******0
发帖数: 1404 | 11 不过看lnyhard弟兄找的他们的belief statement，应该已经改过来了：
http://localchurches.org/beliefs/beliefs-practices.html
总之，不要太take serious他们的解经就是了。生活上的教导应该挺好的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 轉載:
: 1 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書 第二十四講，2000。「我老實講，我可
: 以稱倪柝聲是弟兄，我從來沒有開口說李常受是弟兄。因為李常受在他的書裡面，在他
: 的講道裡面曾經提過「耶穌基督是被造的」。如果耶穌基督是被造的，那基督徒拜一個
: 受造的神，你明白嗎？這個就很危險了，所以我認為，這個人的信仰大有問題，是不是
: 配我稱他為弟兄，我是不願意隨便開口的。」
: 2 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書第六十六講，2002。「李常受在解經的
: 時候，他用了一些拘泥於字句而不明白精意的辦法產生一種錯誤的基督論，他說「耶穌
: 基督是被造的」。…。李常受的「基督論」是誤導性的。李常受的「基督論」是亞流派
: 的異端。李常受的「基督論」是違背聖經的。李常受的「神論」和「三一論」也是違背
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D*****y
发帖数: 5788 | 12 請問，你和一些聚會所的聚會過嗎？和他們一起交通過嗎？
【在 w******0 的大作中提到】
: 不过看lnyhard弟兄找的他们的belief statement，应该已经改过来了：
: http://localchurches.org/beliefs/beliefs-practices.html
: 总之，不要太take serious他们的解经就是了。生活上的教导应该挺好的。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
澄清一点，我承认基督是神，但是他不是那位独一真神，至高者耶和华。我承认基督的神
性。他是按照上帝的形象来的，当然具有神性。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 冷静，我不是你的敌人
: myelsa的观点是，基督是高等受造物，或者说基督不是神
: 这里聚会所的观点，是承认基督是神的前提下，也说他是受造物，拥有血肉之躯
: 我想还是有点点区别的，当然实质是一样的
: 不过提个建议啊，下次遇到有不同意见，要把自己的观点解释清楚。否则丢下一句话就
: 走了，很不负责把。
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 哦，这样简单了，从今起把你和李常受摆在一个框子里
省事了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 澄清一点，我承认基督是神，但是他不是那位独一真神，至高者耶和华。我承认基督的神
: 性。他是按照上帝的形象来的，当然具有神性。
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 不过既然鼎鼎大名的唐崇荣老前辈，都不随便称呼别人弟兄
那我就更不必称某人“主内”了。很受鼓励（这么说太无厘头了）
【在 D*****y 的大作中提到】
: 轉載:
: 1 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書 第二十四講，2000。「我老實講，我可
: 以稱倪柝聲是弟兄，我從來沒有開口說李常受是弟兄。因為李常受在他的書裡面，在他
: 的講道裡面曾經提過「耶穌基督是被造的」。如果耶穌基督是被造的，那基督徒拜一個
: 受造的神，你明白嗎？這個就很危險了，所以我認為，這個人的信仰大有問題，是不是
: 配我稱他為弟兄，我是不願意隨便開口的。」
: 2 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書第六十六講，2002。「李常受在解經的
: 時候，他用了一些拘泥於字句而不明白精意的辦法產生一種錯誤的基督論，他說「耶穌
: 基督是被造的」。…。李常受的「基督論」是誤導性的。李常受的「基督論」是亞流派
: 的異端。李常受的「基督論」是違背聖經的。李常受的「神論」和「三一論」也是違背
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w******0
发帖数: 1404 | 16 他们只读恢复本圣经，只看李长寿的解经。至少有些极端吧。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 17 就看他是承认自己“有限有罪”，还是认为自己“无懈可击”了
如果是前者，那还有救
如果是后者，换了是谁都没救了
再属灵的人，就算是唐崇荣，如果不每天谦卑在神的面前，结局都是沉沦
【在 w******0 的大作中提到】
: 他们只读恢复本圣经，只看李长寿的解经。至少有些极端吧。
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w******0
发帖数: 1404 | 18 还记得以前有个iniforever弟兄吗？他是聚会所的。我觉得他是个很好的弟兄。别人没
再有接触。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 請問，你和一些聚會所的聚會過嗎？和他們一起交通過嗎？
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w******0
发帖数: 1404 | 19 那你的观点和李长寿一样。实际上介于传统和耶证之间！
的神
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 澄清一点，我承认基督是神，但是他不是那位独一真神，至高者耶和华。我承认基督的神
: 性。他是按照上帝的形象来的，当然具有神性。
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 hrfrank好像也是聚会所背景，人不错，很谦和啊
我想也不能一棒子都打死，经过几十年，聚会所和李常受，不是完全划等号的
【在 w******0 的大作中提到】
: 还记得以前有个iniforever弟兄吗？他是聚会所的。我觉得他是个很好的弟兄。别人没
: 再有接触。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
我不认识李常受弟兄，就机会了解一下他。你摆就摆吧。你怎么摆是你的事。
约翰福音3：16-18：
“ 神爱世人，甚至把他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
17 因为神差他的儿子到世上来，不是要定世人的罪，而是要使世人借着他得救。
18 信他的，不被定罪；不信的，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
对不起，我信耶稣基督是我的主，你没有资格定我有罪。耶稣是我的主，你并不是。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哦，这样简单了，从今起把你和李常受摆在一个框子里
: 省事了
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 說實話mylsea有些方面很想聚會所的弟兄姐妹，自己解經（最多根據下倪柝聲和李常受的書籍),主張大家都有圣靈的引導，大家說的都對，不過是神的光照不同了。自由發揮就是了，因為真理的靈是自由的靈，你可以想象這么一個交通團契會怎么離題而去了。
久而久之，還會有人認為別人是對的嗎？要么李常受，倪柝聲（好像還有幾個弟兄的書籍吧），要么他自己了。
聚會所的弟兄姐妹不是不好，只是在學習圣經上都太根據上面3個依據了。
呵呵，比mylsea姐妹還多幾個同派別的參考人。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 23 I know where I stand
2:18小子们哪，如今是末时了。你们曾听见说，那敌基督的要来现在已经有好些敌基督
的出来了。从此我们就知道如今是末时了。
2:19他们从我们中间出去，却不是属我们的。若是属我们的，就必仍旧与我们同在。他
们出去，显明都不是属我们的。
2:20你们从那圣者受了恩膏，并且知道这一切的事。
2:21我写信给你们，不是因你们不知道真理，正是因你们知道，并且知道没有虚谎是从
真理出来的。
2:22谁是说谎话的呢。不是那不认耶稣为基督的麽。不认父与子的，这就是敌基督的。
2:23凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
2:24论到你们，务要将那从起初所听见的常存在心里。若将从起初所听见的存在心里，
你们就必住在子里面，也必住在父里面。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不认识李常受弟兄，就机会了解一下他。你摆就摆吧。你怎么摆是你的事。
: 约翰福音3：16-18：
: “ 神爱世人，甚至把他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: 17 因为神差他的儿子到世上来，不是要定世人的罪，而是要使世人借着他得救。
: 18 信他的，不被定罪；不信的，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
: 对不起，我信耶稣基督是我的主，你没有资格定我有罪。耶稣是我的主，你并不是。
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
是吗？谢谢你帮我界定，我也不知到我是哪一派的了。我根本不想有派。
【在 w******0 的大作中提到】
: 那你的观点和李长寿一样。实际上介于传统和耶证之间！
:
: 的神
|
w******0
发帖数: 1404 | 25 这个说的很有道理！呵呵
【在 D*****y 的大作中提到】
: 說實話mylsea有些方面很想聚會所的弟兄姐妹，自己解經（最多根據下倪柝聲和李常受的書籍),主張大家都有圣靈的引導，大家說的都對，不過是神的光照不同了。自由發揮就是了，因為真理的靈是自由的靈，你可以想象這么一個交通團契會怎么離題而去了。
: 久而久之，還會有人認為別人是對的嗎？要么李常受，倪柝聲（好像還有幾個弟兄的書籍吧），要么他自己了。
: 聚會所的弟兄姐妹不是不好，只是在學習圣經上都太根據上面3個依據了。
: 呵呵，比mylsea姐妹還多幾個同派別的參考人。
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 有道理
前些天为了写文章反驳myelsa，我还特意到他们的守望台网站看了看
老实说，他们的和李常受的都是错的
但是人家李常受的神学和圣经功底，要远在见证人会之上，而且高很多很多
我就弄不明白，守望台上那些雕虫小技，怎么就有人信了。估计一开始读圣经，就是参
照着守望台杂志入门的，所以先入为主，很难改了。
不过说到倪柝声，他的神学其实90%以上都是很好的，尤其是在那个年代，华人牧师里
，他是很有深度的了
如果聚会所来的，读倪柝声的书，比李常受多的话，其实生命根基也不是这么差了
受的書籍),主張大家都有圣靈的引導，大家說的都對，不過是神的光照不同了。自由發
揮就是了，因為真理的靈是自由的靈，你可以想象這么一個交通團契會怎么離題而去了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 說實話mylsea有些方面很想聚會所的弟兄姐妹，自己解經（最多根據下倪柝聲和李常受的書籍),主張大家都有圣靈的引導，大家說的都對，不過是神的光照不同了。自由發揮就是了，因為真理的靈是自由的靈，你可以想象這么一個交通團契會怎么離題而去了。
: 久而久之，還會有人認為別人是對的嗎？要么李常受，倪柝聲（好像還有幾個弟兄的書籍吧），要么他自己了。
: 聚會所的弟兄姐妹不是不好，只是在學習圣經上都太根據上面3個依據了。
: 呵呵，比mylsea姐妹還多幾個同派別的參考人。
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w******0
发帖数: 1404 | 27 那你就去聚会所吧。终于有伴儿了。呵呵
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是吗？谢谢你帮我界定，我也不知到我是哪一派的了。我根本不想有派。
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m****a
发帖数: 9485 | 28
敌基督是不承认耶稣是基督的，不承认他成了肉身来的。我当然承认他是。
异端这个词圣经根本没有，如同三位一体一样。
【在 j*****7 的大作中提到】
: I know where I stand
: 2:18小子们哪，如今是末时了。你们曾听见说，那敌基督的要来现在已经有好些敌基督
: 的出来了。从此我们就知道如今是末时了。
: 2:19他们从我们中间出去，却不是属我们的。若是属我们的，就必仍旧与我们同在。他
: 们出去，显明都不是属我们的。
: 2:20你们从那圣者受了恩膏，并且知道这一切的事。
: 2:21我写信给你们，不是因你们不知道真理，正是因你们知道，并且知道没有虚谎是从
: 真理出来的。
: 2:22谁是说谎话的呢。不是那不认耶稣为基督的麽。不认父与子的，这就是敌基督的。
: 2:23凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 欣嫩子谷就有提了？黑白颠倒
老实说，你被洗脑了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 敌基督是不承认耶稣是基督的，不承认他成了肉身来的。我当然承认他是。
: 异端这个词圣经根本没有，如同三位一体一样。
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m****a
发帖数: 9485 | 30
我还是跟家人去我们的社区教会，挺好的。谢谢你的建议。
也许有机会去参观一下，可惜我先生不懂中文。他就是信三位一体的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 那你就去聚会所吧。终于有伴儿了。呵呵
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m****a
发帖数: 9485 | 31
为了反驳我去守望台，精神可嘉。守望台我多少年都不看了。看看也没什么，又不能吃
你，再说你是铁打的似的，不怕。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有道理
: 前些天为了写文章反驳myelsa，我还特意到他们的守望台网站看了看
: 老实说，他们的和李常受的都是错的
: 但是人家李常受的神学和圣经功底，要远在见证人会之上，而且高很多很多
: 我就弄不明白，守望台上那些雕虫小技，怎么就有人信了。估计一开始读圣经，就是参
: 照着守望台杂志入门的，所以先入为主，很难改了。
: 不过说到倪柝声，他的神学其实90%以上都是很好的，尤其是在那个年代，华人牧师里
: ，他是很有深度的了
: 如果聚会所来的，读倪柝声的书，比李常受多的话，其实生命根基也不是这么差了
:
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 真的要谢谢守望台
否则我还被蒙在鼓里呢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 为了反驳我去守望台，精神可嘉。守望台我多少年都不看了。看看也没什么，又不能吃
: 你，再说你是铁打的似的，不怕。
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D*****y
发帖数: 5788 | 33 沒有派別好呀，可以隨意發揮。我以前也堅持無派別，只是堅持圣經。但是學習了這么
多年并且和朋友們一周交通2個晚上圣經，發現沒有派別的壞處太多了。
我喜歡有派別，因為我很愚笨，萬一縱情發揮的沒邊了就出事了。還是有個大框架比較
好。可以讓自己冷靜思考為什么這個框架是這樣的？是對的呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 为了反驳我去守望台，精神可嘉。守望台我多少年都不看了。看看也没什么，又不能吃
: 你，再说你是铁打的似的，不怕。
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m****a
发帖数: 9485 | 34
地狱这个词，真的是欣嫩谷的希腊翻译，你调查一下啊，没有调查就发言啊？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 欣嫩子谷就有提了？黑白颠倒
: 老实说，你被洗脑了。
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m****a
发帖数: 9485 | 35
我去了很多教会，基本都是西人的，其实发现很多都是没有派别的，大家都挺努力学习
圣经的。。。干嘛要派别的，都是基督的人。。我是保罗的，你是亚波罗的吗？我们不
都是基督的吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 沒有派別好呀，可以隨意發揮。我以前也堅持無派別，只是堅持圣經。但是學習了這么
: 多年并且和朋友們一周交通2個晚上圣經，發現沒有派別的壞處太多了。
: 我喜歡有派別，因為我很愚笨，萬一縱情發揮的沒邊了就出事了。還是有個大框架比較
: 好。可以讓自己冷靜思考為什么這個框架是這樣的？是對的呢？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 36 呵呵，你引用的這段圣經和我說的派別不一樣。這段圣經是指那些分裂教會的，指責他
人的，其中最壞的就是那些自稱屬基督的人。
我說的派別是指怎么樣去理解圣經的問題而不是說那個派的人別好不好，比如怎樣解經
，怎么樣敬拜，怎么樣服事。。。。具體的方法上來，因為我不能以真理的靈是自由的
靈，就自己隨便解經，自己隨便去敬拜上帝的。。。必須有規矩。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我去了很多教会，基本都是西人的，其实发现很多都是没有派别的，大家都挺努力学习
: 圣经的。。。干嘛要派别的，都是基督的人。。我是保罗的，你是亚波罗的吗？我们不
: 都是基督的吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 37
派别不就是分裂基督的教会吗？保罗和亚波罗都是弟兄啊，是基督徒，本来就不应该有
派。都是基督的人。是基督徒，就应当在主内合一，以基督为中心团结起来，求同存异
，对吗？因为教派互相指责，没完没了，怎么办呢？
所以我不要参加任何教派。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你引用的這段圣經和我說的派別不一樣。這段圣經是指那些分裂教會的，指責他
: 人的，其中最壞的就是那些自稱屬基督的人。
: 我說的派別是指怎么樣去理解圣經的問題而不是說那個派的人別好不好，比如怎樣解經
: ，怎么樣敬拜，怎么樣服事。。。。具體的方法上來，因為我不能以真理的靈是自由的
: 靈，就自己隨便解經，自己隨便去敬拜上帝的。。。必須有規矩。
|
s******g
发帖数: 67 | 38 基督教这几个教派，谁也不比谁高明多少？
关键还是看信的人本身。 |
m****a
发帖数: 9485 | 39
看的很准，真是只缘身在此山中啊，旁观者看的更清楚些。
【在 s******g 的大作中提到】
: 基督教这几个教派，谁也不比谁高明多少？
: 关键还是看信的人本身。
|
k*********d
发帖数: 841 | 40 天天就看那几个人吵啊吵，不就是想证明自己最正宗么。
其实我们旁边者最清楚了，因此我要成立新改革派如何，统一所有教派，结束教派纷争。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看的很准，真是只缘身在此山中啊，旁观者看的更清楚些。
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S*********o
发帖数: 1334 | 41 我觉得这不对吧。耶稣基督道成肉身的“肉身”是受造之物，这和“基督是受造之物”
有巨大的差别。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 關於基督是受造者，李氏曾在許多的信息中提到過，茲列舉如下：
: 基督乃是永遠的神，祂是萬物的創造者；（約一3；）祂乃是人，帶著血肉之體（來二
: 14）在肉體裏而來；（約壹四2；）祂是受造之物，就是一切受造之物的首生者。（西
: 一15下。）因此，祂是創造者，也是受造之物。（約翰壹書生命讀經 第二篇）
: 說耶穌不是受造者，等於說祂沒有成為肉體。肉體不是受造之物麼？肉和血確實是受造
: 的元素。…我們若透徹的研讀神的話，會看見我們的主一面是創造者，另一面也是受造
: 者。祂是神，是創造者；祂是人，是受造者。（使徒行傳生命讀經 第二十七篇）
: 基督是神人，就是有神聖性情和屬人性情的一位，這位基督是創造者，也是受造之物。
: （出埃及記生命讀經 第八十七篇）
: 祂是神又是人，是創造主也是受造者。歌羅西一章十五節說，基督是一切受造之物的首
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B********e
发帖数: 19317 | 42
没有派别，人家怎么有借口来批判你呢？
所以还是要先安个派别，然后再根据派别来进行不同程度的批判。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看的很准，真是只缘身在此山中啊，旁观者看的更清楚些。
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B********e
发帖数: 19317 | 43
当然还要研究为什么别人的框架绝对是错的，只有自己的框架是对的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 沒有派別好呀，可以隨意發揮。我以前也堅持無派別，只是堅持圣經。但是學習了這么
: 多年并且和朋友們一周交通2個晚上圣經，發現沒有派別的壞處太多了。
: 我喜歡有派別，因為我很愚笨，萬一縱情發揮的沒邊了就出事了。還是有個大框架比較
: 好。可以讓自己冷靜思考為什么這個框架是這樣的？是對的呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 44
啊，是这样的啊？还是你旁观看的明白。
我是没有派别的。愿批就批吧。我在上帝面前良心无愧。耶稣会审判俺。不是别人审判
。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 当然还要研究为什么别人的框架绝对是错的，只有自己的框架是对的。
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m****a
发帖数: 9485 | 45
争。
只是，你这样一改，可能又成立了另一个教派了，你还嫌教派不够多啊？呵呵
所以，个人认为，只能等待耶稣回来，到时候一了百了地解决纷争，那个时候，大家都
明白了，原来争了半天，白费力气，还是弟兄姐妹，到时候假设斑竹看到很多耶証的弟
兄姐妹在场，比如米格姐妹也在，不知会做何感想？
【在 k*********d 的大作中提到】
: 天天就看那几个人吵啊吵，不就是想证明自己最正宗么。
: 其实我们旁边者最清楚了，因此我要成立新改革派如何，统一所有教派，结束教派纷争。
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k*********d
发帖数: 841 | 46 没有派别也会被有派别的说成是异端的。
所以不如成立个新教派，类似马丁路德那种改革，完成基督教最后一次伟大变革，使各
个教派统一和解，估计这也是耶稣愿意看到的，而不是看到各派天天吵来吵去，荒废了
神的福音传播大业，如何呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 争。
: 只是，你这样一改，可能又成立了另一个教派了，你还嫌教派不够多啊？呵呵
: 所以，个人认为，只能等待耶稣回来，到时候一了百了地解决纷争，那个时候，大家都
: 明白了，原来争了半天，白费力气，还是弟兄姐妹，到时候假设斑竹看到很多耶証的弟
: 兄姐妹在场，比如米格姐妹也在，不知会做何感想？
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k*********d
发帖数: 841 | 47 那些吵来吵去的人，已经被撒旦蒙蔽双眼，所以经常出口不逊，显出自大与傲慢，唯我
独尊，甚至于出口伤人，这不能怪他们，主要是陷入了吵架的陷阱，必然血气攻心，正
中撒旦下怀。
事情成不成那得看是否符合神的心意，首先应祷告得到神的异象和应许，然后开展大业
，必然会成功。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 争。
: 只是，你这样一改，可能又成立了另一个教派了，你还嫌教派不够多啊？呵呵
: 所以，个人认为，只能等待耶稣回来，到时候一了百了地解决纷争，那个时候，大家都
: 明白了，原来争了半天，白费力气，还是弟兄姐妹，到时候假设斑竹看到很多耶証的弟
: 兄姐妹在场，比如米格姐妹也在，不知会做何感想？
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m****a
发帖数: 9485 | 48
首先异端这个词本身就不是圣经的词汇，正如三位一体，pope，先驱（耶証的，指传道
要多少小时以上的人）等，圣经根本没有。拿一些人造的词语，让人相信和跟从，并且
来衡量人，这是根本没有根据滴。
你想，你要是成立另一个新教派，还是会被照样说成异端，（异端可能就是---不是正
宗的意思，不是基督徒弟兄团体的，我猜）到时候，还是要批判你，攻击你，你怎么办？
【在 k*********d 的大作中提到】
: 没有派别也会被有派别的说成是异端的。
: 所以不如成立个新教派，类似马丁路德那种改革，完成基督教最后一次伟大变革，使各
: 个教派统一和解，估计这也是耶稣愿意看到的，而不是看到各派天天吵来吵去，荒废了
: 神的福音传播大业，如何呢？
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k*********d
发帖数: 841 | 49 成立新改革派名字为天主基督教，英文cathlichristian,完美统一两大教派，因为这两
派没有实质区别和冲突，那些所谓教派区别和互相诋毁都是人自己搞的。 |
k*********d
发帖数: 841 | 50 被人辱骂攻击，那便有福了。当年耶稣以及先驱前辈们不也是被人批评攻击么。
到时候，还是要批判你，攻击你，你怎么办？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 首先异端这个词本身就不是圣经的词汇，正如三位一体，pope，先驱（耶証的，指传道
: 要多少小时以上的人）等，圣经根本没有。拿一些人造的词语，让人相信和跟从，并且
: 来衡量人，这是根本没有根据滴。
: 你想，你要是成立另一个新教派，还是会被照样说成异端，（异端可能就是---不是正
: 宗的意思，不是基督徒弟兄团体的，我猜）到时候，还是要批判你，攻击你，你怎么办？
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m****a
发帖数: 9485 | 51
说到异象和祷告，韩国的一个人已经搞出统一教了，moonies.你不妨了解一下，自称自
己是新的弥赛亚，真正的人类父母，等等，试图就是要统一各个宗教。。基督教，犹太
教，伊斯兰教和佛教等。。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 那些吵来吵去的人，已经被撒旦蒙蔽双眼，所以经常出口不逊，显出自大与傲慢，唯我
: 独尊，甚至于出口伤人，这不能怪他们，主要是陷入了吵架的陷阱，必然血气攻心，正
: 中撒旦下怀。
: 事情成不成那得看是否符合神的心意，首先应祷告得到神的异象和应许，然后开展大业
: ，必然会成功。
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m****a
发帖数: 9485 | 52
谢经文提醒。可是被自己弟兄姐妹批判攻击，你就不伤心？都是一家人的，耶稣的教会
是一个有机体，耶稣是头，整个一个左手打右手，嘴巴骂眼睛的，眼睛也瞧不起耳朵，
好像有个相声就是这样的，说可笑，其实很让人痛心不是？
【在 k*********d 的大作中提到】
: 被人辱骂攻击，那便有福了。当年耶稣以及先驱前辈们不也是被人批评攻击么。
:
: 到时候，还是要批判你，攻击你，你怎么办？
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k*********d
发帖数: 841 | 53 在人看来不行的事情，在神眼里一定能成，如果真是顺服神心意的话。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢经文提醒。可是被自己弟兄姐妹批判攻击，你就不伤心？都是一家人的，耶稣的教会
: 是一个有机体，耶稣是头，整个一个左手打右手，嘴巴骂眼睛的，眼睛也瞧不起耳朵，
: 好像有个相声就是这样的，说可笑，其实很让人痛心不是？
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k*********d
发帖数: 841 | 54 我前面说过了，因为他们被撒旦蒙蔽双眼，于是心里有了自傲，以至于出口不逊，如果
真是人在教会，那里有神的灵运行，他们是不会开口骂人的。造成纷争以至于血气冲昏
头脑，都因为他们中了撒旦的计谋，认为自己经文最厉害，自己专研最深，不过外眼人
一听口气便知其是否谦卑。建议可以把自己帖子打印，然后拿到教会自己看看，一定会
发现问题的。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 谢经文提醒。可是被自己弟兄姐妹批判攻击，你就不伤心？都是一家人的，耶稣的教会
: 是一个有机体，耶稣是头，整个一个左手打右手，嘴巴骂眼睛的，眼睛也瞧不起耳朵，
: 好像有个相声就是这样的，说可笑，其实很让人痛心不是？
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m****a
发帖数: 9485 | 55
统一教会的事情，如同建立上帝的王国，如果是靠人手就能够建成的，那为什么耶稣说
他回来之前，就是麦子和稗子混合生长的时期，他回来的时候，才要分开麦子和稗子呢
？（马太福音13章）
看看现在的宗教情况，一点不差地实现了这个预言。你要是再搞一个，也是其中的一棵
麦子而已。收割的人还没有来到，需要耐心等待。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 在人看来不行的事情，在神眼里一定能成，如果真是顺服神心意的话。
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w******0
发帖数: 1404 | 56 去哪不重要。有没有派别和去哪没多大关系。派系是根据你所持的教义分的。你基本上
还是耶证的。不是你自己认为自己没有任何派别就没有。也不是你希望自己不属于
任何派别就不属于。你所持的教义观点告诉别人你是哪个派别的。
另外，别总认为别人审判你。没有人能审判你。审判这个词被你abuse到了极点！！！
【在 m****a 的大作中提到】
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: 统一教会的事情，如同建立上帝的王国，如果是靠人手就能够建成的，那为什么耶稣说
: 他回来之前，就是麦子和稗子混合生长的时期，他回来的时候，才要分开麦子和稗子呢
: ？（马太福音13章）
: 看看现在的宗教情况，一点不差地实现了这个预言。你要是再搞一个，也是其中的一棵
: 麦子而已。收割的人还没有来到，需要耐心等待。
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w******0
发帖数: 1404 | 57 去看看提前1：3；6：3。
什么是异端？？It is False Teaching!!
都是翻译的，用词不重要，意思才重要。
我建议过你，把圣经再读上10遍再下这样肯定的结论。
另外，圣经没说不能赌博，你是不是认为赌博是可行的？？你有没有觉得自己有点教条
主义？
办？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 统一教会的事情，如同建立上帝的王国，如果是靠人手就能够建成的，那为什么耶稣说
: 他回来之前，就是麦子和稗子混合生长的时期，他回来的时候，才要分开麦子和稗子呢
: ？（马太福音13章）
: 看看现在的宗教情况，一点不差地实现了这个预言。你要是再搞一个，也是其中的一棵
: 麦子而已。收割的人还没有来到，需要耐心等待。
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l******a
发帖数: 1047 | 58 因为人的有限，人对圣经认知的不同必然导致有派系的出来，派系的侧重点都不太一样
。这是很自然很正常的事情。十个手指头都还有长短之分呢。基本的真理根基没偏，圣
经核心的教导不偏，那就都是弟兄姐妹嘛！偏的很离谱的话当然是异端啦！ |
k*********d
发帖数: 841 | 59 可是有的牧师不这样认为，不认其他牧师是兄弟姊妹，还有的牧师没事就说别人是异端
，我看到的谦卑的牧师从来不说别人是异端，看到有点不同见解的时候，最多拿出几句
经文让你自己读，不做结论，不论断别人，因为也没人能做出结论谁最正统。
【在 l******a 的大作中提到】
: 因为人的有限，人对圣经认知的不同必然导致有派系的出来，派系的侧重点都不太一样
: 。这是很自然很正常的事情。十个手指头都还有长短之分呢。基本的真理根基没偏，圣
: 经核心的教导不偏，那就都是弟兄姐妹嘛！偏的很离谱的话当然是异端啦！
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k*********d
发帖数: 841 | 60 其实也不是什么统一的问题吧，我觉得因为大家基本的教义都一样，那就是顺服耶稣，
至于其他小细节，争辩半天也没有什么实质东西，其结果就是不断分裂成各各小派系，
所以我要建的不是什么统一的派系，而是一种思想，使基督徒知道在耶稣的前提下互相
尊敬对方，不要老认为对方做的不对是异端，不要老为了一点点分歧就指责对方，如果
有了这种不影响根基下的宽容态度，神的大业必将一展宏图。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 统一教会的事情，如同建立上帝的王国，如果是靠人手就能够建成的，那为什么耶稣说
: 他回来之前，就是麦子和稗子混合生长的时期，他回来的时候，才要分开麦子和稗子呢
: ？（马太福音13章）
: 看看现在的宗教情况，一点不差地实现了这个预言。你要是再搞一个，也是其中的一棵
: 麦子而已。收割的人还没有来到，需要耐心等待。
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B********e
发帖数: 19317 | 61
that is called, talking while standing doesnt feel aches on waist.
【在 m****a 的大作中提到】
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: 统一教会的事情，如同建立上帝的王国，如果是靠人手就能够建成的，那为什么耶稣说
: 他回来之前，就是麦子和稗子混合生长的时期，他回来的时候，才要分开麦子和稗子呢
: ？（马太福音13章）
: 看看现在的宗教情况，一点不差地实现了这个预言。你要是再搞一个，也是其中的一棵
: 麦子而已。收割的人还没有来到，需要耐心等待。
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l******a
发帖数: 1047 | 62 这个，等你信主了时间长了后会慢慢明白。有点不同见解看是什么不同见解呢，是扭曲
圣经，违背神的话语，对圣经许多话语视而不见，那当然是异端了。站在维护真理的角
度上，为一次托付圣徒的真道竭力争辩也是我们信徒的责任啊。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 可是有的牧师不这样认为，不认其他牧师是兄弟姊妹，还有的牧师没事就说别人是异端
: ，我看到的谦卑的牧师从来不说别人是异端，看到有点不同见解的时候，最多拿出几句
: 经文让你自己读，不做结论，不论断别人，因为也没人能做出结论谁最正统。
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k*********d
发帖数: 841 | 63 这样那还是不信为妙，免得信个不正统的就麻烦了，我看天主教应该最正统了，而且各
种仪式非常正规。
【在 l******a 的大作中提到】
: 这个，等你信主了时间长了后会慢慢明白。有点不同见解看是什么不同见解呢，是扭曲
: 圣经，违背神的话语，对圣经许多话语视而不见，那当然是异端了。站在维护真理的角
: 度上，为一次托付圣徒的真道竭力争辩也是我们信徒的责任啊。
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