h*o
发帖数: 1035 | 1 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？ |
R*o
发帖数: 3781 | 2 no verse support Total Depravity
圣徒永蒙保守，not 信徒 呵呵
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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h*o
发帖数: 1035 | 3 圣徒和信徒什么区别？
【在 R*o 的大作中提到】
: no verse support Total Depravity
: 圣徒永蒙保守，not 信徒 呵呵
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R*o
发帖数: 3781 | 4 paul vs you
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣徒和信徒什么区别？
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h*o
发帖数: 1035 | 5 保罗是使徒，司提反是负责饭食的执事，我是平信徒。
请给出使徒保罗是圣徒的根据，谢谢。
【在 R*o 的大作中提到】
: paul vs you
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R*o
发帖数: 3781 | 6 just because we all agree that Paul is saved.
But I don't know you. Maybe you are not christian at all. :)
【在 h*o 的大作中提到】
: 保罗是使徒，司提反是负责饭食的执事，我是平信徒。
: 请给出使徒保罗是圣徒的根据，谢谢。
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h*o
发帖数: 1035 | 7 你承认保罗是得救的？
有进步。
【在 R*o 的大作中提到】
: just because we all agree that Paul is saved.
: But I don't know you. Maybe you are not christian at all. :)
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R*o
发帖数: 3781 | 8 I was only talking about biblical truth.
I am a confucianist, hehe
【在 h*o 的大作中提到】
: 你承认保罗是得救的？
: 有进步。
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h*o
发帖数: 1035 | 9 很好，只要谈论、知道圣经真理就行了，你是否接受，是否相信，是否依靠，那是神的
事。
【在 R*o 的大作中提到】
: I was only talking about biblical truth.
: I am a confucianist, hehe
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R*o
发帖数: 3781 | 10 truth is in your heart
follow your heart, stay away from calvinism
【在 h*o 的大作中提到】
: 很好，只要谈论、知道圣经真理就行了，你是否接受，是否相信，是否依靠，那是神的
: 事。
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h*o
发帖数: 1035 | 11 我只相信圣经真理，以圣经为权威。
不过目前我真的认为改革宗的一些观点相比较更加接近圣经真理。
不论哪个宗派，观点都是人的观点，总有不足的。
比如改革宗的一个观点（当然是非基要观点），说十诫在两块石板的分布，
第一块石板4条，第二块6条，我觉得就没有圣经根据。
【在 R*o 的大作中提到】
: truth is in your heart
: follow your heart, stay away from calvinism
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R*o
发帖数: 3781 | 12 you believe caltholic creeds
trinity has no bibical basis
【在 h*o 的大作中提到】
: 我只相信圣经真理，以圣经为权威。
: 不过目前我真的认为改革宗的一些观点相比较更加接近圣经真理。
: 不论哪个宗派，观点都是人的观点，总有不足的。
: 比如改革宗的一个观点（当然是非基要观点），说十诫在两块石板的分布，
: 第一块石板4条，第二块6条，我觉得就没有圣经根据。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
圣经没有这样的经文支持这个理论。
无条件拣选？拣选当然是有条件的，就是努力依靠圣灵的帮助成为圣洁才能被拣选。一
个人从前做的好，后来退步了，不肯时刻悔改了，还能被拣选吗？
有限救赎从结果上可以这样说。但这不是上帝的意思，圣经透露出来的上帝，宁可所有
人都信主悔改得救，但是人已经赐给选择的自由，人的灵在没出生前就是这样从上帝而
生的，所以，上帝宁可按照人的选择权，自己选择什么样的荣耀和国度，自己决定自己
的命运。人有选择的自由。人有多种选择可选，并非只有两种。这是神的智慧的体现。
当然圣经着重谈成圣的要求和不肯悔改的结果，但中间的人群不容忽视。
如何知道还有中间人群？哥林多前书3：9-15
9因为我们是与神同工的。你们是神所耕种的田地，所建造的房屋。
10我照神所给我的恩，好像一个聪明的工头，立好了根基，有别人在上面建造。只是各人要谨慎怎样在上面建造。
11因为那已经立好的根基，就是耶稣基督，此外没有人能立别的根基。
12若有人用金，银，宝石，草木，禾楷，在这根基上建造。
13各人的工程必然显露。因为那日子要将它表明出来，有火发现。这火要试验各人的工程怎样。
14人在那根基上所建造的工程，若存得住，他就要得赏赐。
15人的工程若被烧了，他就要受亏损。自己却要得救。虽然得救乃像从火里经过的一样。
工程烧毁了--就是自己行为做的不够好，悔改的不彻底，决心还不够大，诫命遵守的很马虎，这样的人，不能在圣徒拣选的行列。但是由于这样的人还是对耶稣的赎价有信心，还是得救的。跟成圣的人一样，都要在千禧年复活，但复活的身体的荣耀不同，能力也不同。差别如同太阳和月亮的荣耀的差别。（哥林多前书15章）
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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m****a
发帖数: 9485 | 14
一次得救，永远得救，跟这段经文直接相反：以西结书33：12-13
12人子阿，你要对本国的人民说，义人的义，在犯罪之日不能救他。至于恶人的恶，在
他转离恶行之日也不能使他倾倒。义人在犯罪之日也不能因他的义存活。
13我对义人说，你必定存活。他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义都不被记念。他必
因所作的罪孽死亡。
所以，不论因信称义的义人，还是依靠善行的义人，最终要求还是悔改归正，彻底不犯
自己都知道是罪的罪，自己就讨厌自己的罪。如果人信了主，还继续故意犯罪，就会罪
上加罪，不仅会失去救恩，恐怕更要亵渎曾经帮助自己的圣灵，就要犯不可赦免的罪，
下场会比不信的人还不如，是很危险的。就要跟撒旦和邪灵一个下场和去处。从此跟神
永远隔绝，希伯来书10：26-27
26因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。
27惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
马太福音12：31
所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 不接受不相信不依靠也是神的美意对不？
【在 h*o 的大作中提到】
: 很好，只要谈论、知道圣经真理就行了，你是否接受，是否相信，是否依靠，那是神的
: 事。
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c****g
发帖数: 3893 | 16 不常来，是怎么定义的？
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 就是不经常来
【在 c****g 的大作中提到】
: 不常来，是怎么定义的？
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R*o
发帖数: 3781 | 18 huo has no ablitiy to 不常来
his flesh body is subject to sin
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就是不经常来
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 过去现在未来的罪都被赦免了， 尽管再犯没关系
【在 R*o 的大作中提到】
: huo has no ablitiy to 不常来
: his flesh body is subject to sin
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x*a
发帖数: 4968 | 20 东郭，隔壁你有个“血口喷人”贴，有问题要问你。劳驾请移玉步。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不常来，是怎么定义的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
這不重要，重要的東西神一定會讓你知道。
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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b*********n
发帖数: 1607 | 22 有很多地方都有写了，我举个旧约的经文好了
诗篇
94:13 你使他在遭难的日子得享平安；惟有恶人陷在所挖的坑中。
94:14 因为耶和华必不丢弃他的百姓，也不离弃他的产业。
你可能会有一个疑问，那是不是一次得救以后就可以犯罪无所谓了，还是永远得救。答
案是真正得救的人（真正信的人）不会有这样的想法。有这样的想法的人，他还没真信
，连得救还没有，谈不上永远得救。
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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b*********n
发帖数: 1607 | 23 两种说法，没本质区别。
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣徒和信徒什么区别？
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R*o
发帖数: 3781 | 24 Ezkiel 33:13
When I shall say to the righteous, that he shall surely live; if he trust to
his own righteousness, and commit iniquity, all his righteousnesses shall n
ot be remembered; but for his iniquity that he hath committed, he shall die
for it.
我 對 義 人 說 、 你 必 定 存 活 ． 他 若 倚 靠 他 的 義 而 作 罪 孽 、 他 所
行 的 義 、 都 不 被 記 念 ． 他 必 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有很多地方都有写了，我举个旧约的经文好了
: 诗篇
: 94:13 你使他在遭难的日子得享平安；惟有恶人陷在所挖的坑中。
: 94:14 因为耶和华必不丢弃他的百姓，也不离弃他的产业。
: 你可能会有一个疑问，那是不是一次得救以后就可以犯罪无所谓了，还是永远得救。答
: 案是真正得救的人（真正信的人）不会有这样的想法。有这样的想法的人，他还没真信
: ，连得救还没有，谈不上永远得救。
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R*o
发帖数: 3781 | 25 true "born again" has no ability to sin
those who sin are not christian at all
【在 b*********n 的大作中提到】
: 两种说法，没本质区别。
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o**1
发帖数: 6383 | 26 说明不同作者之间意见不统一呀。
圣灵没有引导好。
to
n
die
所
。答
真信
【在 R*o 的大作中提到】
: Ezkiel 33:13
: When I shall say to the righteous, that he shall surely live; if he trust to
: his own righteousness, and commit iniquity, all his righteousnesses shall n
: ot be remembered; but for his iniquity that he hath committed, he shall die
: for it.
: 我 對 義 人 說 、 你 必 定 存 活 ． 他 若 倚 靠 他 的 義 而 作 罪 孽 、 他 所
: 行 的 義 、 都 不 被 記 念 ． 他 必 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 关于这项教义的圣经根据很多，而且很清楚，引证几处如下：
「谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难么？是困苦么？是逼迫么？是饥饿么
？是赤身露体么？是危险么？是刀剑么？──然而靠着爱我们的主，在这一切的事上，
已经得胜有余了。因为我深信无论是生、是死、是天使、是掌权的、是有能的、是现在
的事、是将来的事、是高处的、是低处的、是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔
绝，这爱是在我们的主基督耶稣里的」(罗八35-39)。
「罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下」(罗六14)；「信的
人有永生」(约六47)；「那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经
出死入生了」(约五24)。当一个人信主的那一刹那，永生对他就成为实际，是他当场就
拥有的东西，而不是一个他还要履行某些条件之后才会在将来收到的礼物。
「我是从天上降下来生命的粮，人若吃这粮，就必永远活着」(约六：51)「人若喝
我所赐的水就永远不渴。我所赐的水要在他里头成为泉源，直涌到永生。」(约四14)。
「我深信那在你们心里动了善工的必成全这工，直到耶稣基督的日子」(腓一6)；
「耶和华必成全关乎我的事」(诗一三八8)；「因为神的恩赐和选召是没有后悔的」(罗
十一29)。可见蒙拣选者得救，是出于神的预定，救他们乃是神的心意，既然是出于神
的心意，就必成就。
「这见证就是神赐给我们永生」(约壹五11)；「我将这些话写给你们，要叫你们知
道自己有永生」(约壹五13)；「因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全」(来
十14)；「主必救我脱离诸般的凶恶，也必救我进他的天国」(提后四18)；「因为他豫
先所知道的人，就预先定下...；豫先所定下的人，又召他们来；所召来的人，又称他
们为义；所称为义的人，又叫他们得荣耀」(罗八29)；「就按自己意旨所喜悦的，预定
我们借着耶稣基督得儿子的名分」(弗一5)。
耶稣说：「我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去」(
约十28)。我们从这里可以看得出来，「我们的安全」和「神的无所不能」已经划上等
号了；「我们安全」，是因为「神无所不能」；反过来说，我们如果怀疑自己是否安全
，就是怀疑神无所不能了。无论是谁，想从神的手里夺去一个圣徒，比从天上拔掉一颗
星星还难。他们得救的基础，是神无可抗衡的权能，他们虽然会遇到危险，但是灭亡却
临不到他们。基督的应许是：阴间的门不能胜过他的教会，但是撒旦如果能够这里抓走
一个人，那里捉走一个人，甚至掳走一批人，阴间的门就有相当程度胜过基督的教会了
。原则上如果有一个得救者可能失丧，那么每个人就都有可能失丧，基督的应许也就要
落空了。
圣经上说：「因为假基督，假先知将要起来，显大神迹，大奇事；倘若能行，连选
民也就迷惑了」(太廿四24)。一个人如果相信圣经，不存偏见，读了这段经文就会马上
知道，选民是不可能受他们迷惑的。
基督与信徒之间的奥秘联合，是信徒永远稳妥的保证：「因为我活着，你们也要活
着」(约十四19)。这样的联合就会使信徒有分于基督的生命。基督是在我们里面(罗八
10)。如今活着的不再是我，乃是基督在我里面活着(加二20)。基督与信徒有共同的生
命，就好象葡萄树与枝子有共同的生命一样。圣灵住在信徒心中，基督徒可以从这宝库
里支取能力，而且是取之不禁，用之不竭。
保罗警告以弗所人说：「不要叫神的圣灵担忧，你们原是受了他的印记，等候得赎
的日子来到」(弗四30)。保罗不害怕他会背道，因为他能有把握说：「感谢神，常帅领
我们在基督里夸胜」(林后二14)。神藉先知耶利米说：「我以永远的爱爱你」(卅一3)
──我们说「神的爱没有尽头」，最好的明证就是「神的爱从从亘古到永远长存，人也
找不到起点」。耶稣在登山宝训的末了讲一个比喻，提到两等根基；这个比喻的重点是
房子的根基如果是建造在盘石(基督)上，那么当人生的暴风来袭时，房子也绝对不会倒
塌(太七24-27)。阿民念主义会说，即使房子的根基建造在盘石上，也还会倒塌。「我
要住在耶和华的殿中，直到永远」(诗廿三6)。真基督徒在神的家中不是过客，而是要
永远住在里面。有人教导说神的恩典只是暂时的，他们这样说以前，必须先硬把诗篇二
十三篇深邃而丰富的含意剥下来才行！
基督为他的百姓代求(罗八34；来七25)，我们也知道父常听他(约十一42)。所以阿
民念主义如果坚称基督徒最后可能会堕落，就至少必须否认这两节经文中的任何一节。
我们可以想想神是如何无微不至地保护我们：基督在神的右边替我们祈求，圣灵又用说
不出来的叹息替我们祷告(罗八26)。
耶利米卅二40有一个奇妙的应许，神说他要保守信徒免于跌倒：「又要与他们立永
远的约，必随着他们施恩，并不离开他们，且使他们有敬畏我的心，不离开我」。神也
在以西结十一19-20应许除掉他们的「石心」，并且赐给他们「肉心」，使他们顺从他
的律例，谨守遵行他的典章，他们要作他的子民，他要作他们的神。彼得告诉我们，基
督徒不能堕落，因为他们是「因信蒙神能力保守的人，必能得着所预备，到末世要显现
的救恩」(彼前一5)。保罗说：「神能将各样的恩典，多多的加给你们，使你们凡事常
常充足，能多行各样善事」(林后九8)。他宣告说：主的仆人「必要站住，因为主能使
他站住」(罗十四4)。
基督徒还拥有更进一步的应许：「你们所遇见的试探，无非是人所能受的，神是信
实的，必不叫你们受试探过于所能受的，在受试探的时候，总要给你们开一条出路，叫
你们能忍受得住」(林前十13)。信徒得以免去过重的试探，这是神的恩赐，白白赐下，
而且是绝对的，不受任何限制，所以哪些试探是他们生活中会遇见的，哪些试探是他们
生活中会避开的，完全都是由神护理的大能所安排的。「但主是信实的，要坚固你们，
保护你们脱离那恶者」(帖后三3)；「耶和华的使者，在敬畏他的人四围安营，搭救他
们」(诗卅四7)。保罗能在一切试炼苦难当中说：「我们四面受敌，却不被困住；心里
作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡......，自己知道那叫
主耶稣复活的，也必叫我们与耶稣一同复活」(林后四8-9, 14)。
圣徒在今世好比一棵不枯干的树(诗一3)，又好象利巴嫩的香柏树(诗九二12)，也
像锡安山永不动摇(诗一二五1)，还像建在盘石上的房屋(太七24)，直到年老，耶和华
仍与他同在(赛四六4)，神作他们的引路者，直到死时(诗四八14)，所以他们永远不能
灭亡。
另外一个有力的论证值得注意，就是「羔羊的生命册」。主告诉门徒说，不要因为
鬼服了他们欢喜，应当为他们的名字记在羔羊的生命册上欢喜。这份生命册记录被拣选
的圣徒，是神不变的心意决定的，不能加添，不能减少。义人的名字记在其中，但是灭
亡之人的名字从创世以前就从来没有记在那里。神不能在写生命册的时候，写错一个人
的名字，以后又涂抹，所以信主的人没有一个灭亡。耶稣告诉他的门徒，应当以「他们
的名字记载在这个生命册上」为最大的喜乐(路十20)，如果他们的名字也许今天还在生
命册上，明天就被涂抹，那么他们喜乐的根据就很薄弱了。保罗写信给腓立比信徒说：
「我们是天上的国民」(三20)，又对提摩太说：「主知道谁是属他的人」(提后二19)。
关于生命册的圣经教导，请看路十20；腓四3；启三5；十三8；十七8；廿12-15；廿一
27。
（转自赵中辉译著《基督教预定论》）
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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h*o
发帖数: 1035 | 28 谢谢，那么是什么时候开始得救呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有很多地方都有写了，我举个旧约的经文好了
: 诗篇
: 94:13 你使他在遭难的日子得享平安；惟有恶人陷在所挖的坑中。
: 94:14 因为耶和华必不丢弃他的百姓，也不离弃他的产业。
: 你可能会有一个疑问，那是不是一次得救以后就可以犯罪无所谓了，还是永远得救。答
: 案是真正得救的人（真正信的人）不会有这样的想法。有这样的想法的人，他还没真信
: ，连得救还没有，谈不上永远得救。
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R*o
发帖数: 3781 | 29 those who were saved are saved
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关于这项教义的圣经根据很多，而且很清楚，引证几处如下：
: 「谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难么？是困苦么？是逼迫么？是饥饿么
: ？是赤身露体么？是危险么？是刀剑么？──然而靠着爱我们的主，在这一切的事上，
: 已经得胜有余了。因为我深信无论是生、是死、是天使、是掌权的、是有能的、是现在
: 的事、是将来的事、是高处的、是低处的、是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔
: 绝，这爱是在我们的主基督耶稣里的」(罗八35-39)。
: 「罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下」(罗六14)；「信的
: 人有永生」(约六47)；「那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经
: 出死入生了」(约五24)。当一个人信主的那一刹那，永生对他就成为实际，是他当场就
: 拥有的东西，而不是一个他还要履行某些条件之后才会在将来收到的礼物。
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l**********t
发帖数: 5754 | 30
Amen. Thanks for sharing.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关于这项教义的圣经根据很多，而且很清楚，引证几处如下：
: 「谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难么？是困苦么？是逼迫么？是饥饿么
: ？是赤身露体么？是危险么？是刀剑么？──然而靠着爱我们的主，在这一切的事上，
: 已经得胜有余了。因为我深信无论是生、是死、是天使、是掌权的、是有能的、是现在
: 的事、是将来的事、是高处的、是低处的、是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔
: 绝，这爱是在我们的主基督耶稣里的」(罗八35-39)。
: 「罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下」(罗六14)；「信的
: 人有永生」(约六47)；「那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经
: 出死入生了」(约五24)。当一个人信主的那一刹那，永生对他就成为实际，是他当场就
: 拥有的东西，而不是一个他还要履行某些条件之后才会在将来收到的礼物。
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R*o
发帖数: 3781 | 31 calvinists tried to mess up the difference between "saints" and "believers".
Or they defined the "believers" as "TRUE believers".
based on my understanding of the bible, I agree that "TRUE believers" are sa
ved always.
You question should be who is "TRUE believer"?
【在 h*o 的大作中提到】
: 谢谢，那么是什么时候开始得救呢？
|
R*o
发帖数: 3781 | 32 are you saved?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Amen. Thanks for sharing.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 33 Roman 10:13 "For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be
saved."
【在 R*o 的大作中提到】
: are you saved?
|
c****g
发帖数: 3893 | 34 他好像是经常来啊，这算不算说谎啊？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就是不经常来
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h*o
发帖数: 1035 | 35 谢谢弟兄的分享
也就是说在创世以前，这个人就一定被神拣选获得永生且不能被夺去。
那么，从什么时候开始得救呢？成圣是一个过程，在成圣过程中，可能因为软弱犯罪跌倒
就会怀疑是否已经得救，那么怀疑之前从人的角度来讲是不是已经得救了呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关于这项教义的圣经根据很多，而且很清楚，引证几处如下：
: 「谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难么？是困苦么？是逼迫么？是饥饿么
: ？是赤身露体么？是危险么？是刀剑么？──然而靠着爱我们的主，在这一切的事上，
: 已经得胜有余了。因为我深信无论是生、是死、是天使、是掌权的、是有能的、是现在
: 的事、是将来的事、是高处的、是低处的、是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔
: 绝，这爱是在我们的主基督耶稣里的」(罗八35-39)。
: 「罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下」(罗六14)；「信的
: 人有永生」(约六47)；「那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经
: 出死入生了」(约五24)。当一个人信主的那一刹那，永生对他就成为实际，是他当场就
: 拥有的东西，而不是一个他还要履行某些条件之后才会在将来收到的礼物。
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R*o
发帖数: 3781 | 36 Luke 6:46 So why do you keep calling me 'Lord, Lord!' when you don't do wha
t I say?
【在 l**********t 的大作中提到】
: Roman 10:13 "For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be
: saved."
|
R*o
发帖数: 3781 | 37 I think this question is nonsense.
born again just need to follow Jesus's teachings.
Paul said "Whatever Is Not from Faith Is Sin"
跌倒
【在 h*o 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的分享
: 也就是说在创世以前，这个人就一定被神拣选获得永生且不能被夺去。
: 那么，从什么时候开始得救呢？成圣是一个过程，在成圣过程中，可能因为软弱犯罪跌倒
: 就会怀疑是否已经得救，那么怀疑之前从人的角度来讲是不是已经得救了呢？
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 圣经里在说到神的义和人的义的时候中文英文翻译都是一样的。但是原文的直译就能知
道很明显的区别。
说到神的义的时候不是用义这个词，而是用Just is the one， It is one just ...，
等等类似的说法。这种说法就好像神在说自己是什么的时候他说I am。所以神的义的意
思就是神自己就是义，不是他做什么表现出义，他什么都不做就是义，他自有永有，他
是义的终极标准。所以说圣经里说过一个义人都没有，这里的义原文用的是神的义。很
显然，除了神自己，没有谁可以成为那个the one那个Just it is。
圣经里说到人的义的时候直译过来就是义（righteousness）。人的义是靠行为体现的
。义人是因为他有义的行为才被叫做义人。
先搞清楚神的义和人的义的区别再看以西结书33：13就很好理解了。他是说那些以为靠
自己的善行就可以达到神的标准的人本身已经是在犯骄傲的罪，自以为义的罪，甚至是
要与神同等的罪。
to
n
die
所
【在 R*o 的大作中提到】
: Ezkiel 33:13
: When I shall say to the righteous, that he shall surely live; if he trust to
: his own righteousness, and commit iniquity, all his righteousnesses shall n
: ot be remembered; but for his iniquity that he hath committed, he shall die
: for it.
: 我 對 義 人 說 、 你 必 定 存 活 ． 他 若 倚 靠 他 的 義 而 作 罪 孽 、 他 所
: 行 的 義 、 都 不 被 記 念 ． 他 必 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
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b*********n
发帖数: 1607 | 39 真正得救是信的时候就得救了。这个信不是仅仅知道，相信是事实；而是是带着悔改的
信。一个真正认识到自己是罪人，真正从心底深处痛悔罪，厌恶继续犯罪的人，他在行
为上自然的会表现出来要对抗罪的诱惑。即便不是马上就变成很好了，也是在不断在对
付罪，而且会因为自己暂时的软弱不能胜过某项罪而痛苦，并忏悔求神的帮助来胜过。
【在 h*o 的大作中提到】
: 谢谢，那么是什么时候开始得救呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 40
一次得救永远得救？这个宣称有些极端，因为没有考虑到人的能动性和自由意志。
圣经说得救是靠恩典没错，可是圣经同时也把悔改作为接受恩典的前提条件。这种悔改
是一辈子的事情，直到人死去，就是说忍耐到底才能得救。
得救--任何人只要对耶稣基督的牺牲有信心，口里宣称他是主，愿意跟随他的教导，愿
意悔改罪，都可以得救。但要知道这样做以后，没有坚持自己的信仰到底，反倒退步了
，后来否认他，故意作恶，不听他的诫命，没能忍耐到底，就不能得救，不是吗？
有人要说，如果这样的话，这个人第一次受洗，就不是真的得救，是伪装的。怎么知道
他第一次受洗不是真心的呢？难道我们每个受洗的弟兄姐妹，我们都要来怀疑一下，你
是否是伪装的呢？有几个人能够自己决定，我自己不信耶稣的救恩，但是我不怕麻烦，
找牧师给我受浸吧？
问题是，这个人受浸以后，还能够由于某种原因，不再信，不信他的教导，不想遵守他
的诫命，有意无意的犯罪，改变了他的初衷。这样的人需要悔改，重新跟主订立圣约。
所以，一次得救，就永远得救，并非来自圣经的教导，是推理出来的。对基督徒的成圣
努力悔改不能起到帮助作用，反倒引起误解，使有些人觉得，信了主，怎样的行为都可
以，都没有关系了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 真正得救是信的时候就得救了。这个信不是仅仅知道，相信是事实；而是是带着悔改的
: 信。一个真正认识到自己是罪人，真正从心底深处痛悔罪，厌恶继续犯罪的人，他在行
: 为上自然的会表现出来要对抗罪的诱惑。即便不是马上就变成很好了，也是在不断在对
: 付罪，而且会因为自己暂时的软弱不能胜过某项罪而痛苦，并忏悔求神的帮助来胜过。
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h*o
发帖数: 1035 | 41 彼得是什么时候得救的？
多马呢？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 一次得救永远得救？这个宣称有些极端，因为没有考虑到人的能动性和自由意志。
: 圣经说得救是靠恩典没错，可是圣经同时也把悔改作为接受恩典的前提条件。这种悔改
: 是一辈子的事情，直到人死去，就是说忍耐到底才能得救。
: 得救--任何人只要对耶稣基督的牺牲有信心，口里宣称他是主，愿意跟随他的教导，愿
: 意悔改罪，都可以得救。但要知道这样做以后，没有坚持自己的信仰到底，反倒退步了
: ，后来否认他，故意作恶，不听他的诫命，没能忍耐到底，就不能得救，不是吗？
: 有人要说，如果这样的话，这个人第一次受洗，就不是真的得救，是伪装的。怎么知道
: 他第一次受洗不是真心的呢？难道我们每个受洗的弟兄姐妹，我们都要来怀疑一下，你
: 是否是伪装的呢？有几个人能够自己决定，我自己不信耶稣的救恩，但是我不怕麻烦，
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m****a
发帖数: 9485 | 42
具体不清楚，圣经没说。
他们是耶稣的门徒，从圣经的记载看，他们都是持守信仰到死的，当然已经在乐园安息
了，等待第一次复活。
人怎样才能得救，首先要愿意悔改一切的罪，相信主耶稣的赎罪救恩对自己的救赎。口
里宣称，心里相信，忍耐信仰到底，就能得救。
以前写过一篇《得救的条件是什么》可以参考。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=124509
【在 h*o 的大作中提到】
: 彼得是什么时候得救的？
: 多马呢？
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R*o
发帖数: 3781 | 43 Hebrews
10:26 [hgb] 因 为 我 们 得 知 真 道 以 后 ， 若 故 意 犯 罪 ， 赎 罪 的
祭
就 再 没 有 了 。
[kjv] For if we sin wilfully after that we have received the
knowledge
of the truth, there remaineth no more sacrifice for sins,
[bbe] For if we do evil on purpose after we have had the knowledge
of w
hat is true, there is no more offering for sins,
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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R*o
发帖数: 3781 | 44 " According to Piper (John Piper, a famous calvinsit), a once-professing Chr
istian who does not persevere in faith to the end demonstrates that he was n
ever a true believer in the first place"
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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D*****y
发帖数: 5788 | 45 这个概念其实和“真基督徒”和“受洗的基督徒”是不一样的概念一样。那些真心认罪
悔改效法主耶稣的人一定是一次受洗终身得救。但是那些只洗了然后过着时而教会时而
世俗的生活的“基督徒”到底为了怎么样？我们没有权利下结论，但是我们自己该怎么
做，可以由我们自己按着圣经教导来做。
【在 h*o 的大作中提到】
: 今天查约翰福音，对这个有点疑问。
: 以前只知道TULIP，没有对这个仔细思考过。
: 对神的绝对主权，人的完全堕落，上帝的无条件拣选，主耶稣的有限救赎，感觉都比较
: 合理，但是信徒的永蒙保守根据何在啊？
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