m****a
发帖数: 9485 | 1 我先来，全部圣经是上帝启示下的，“叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
”提摩太后书3：17. |
K*****k
发帖数: 1611 | 2 因信称义，算不算？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我先来，全部圣经是上帝启示下的，“叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
: ”提摩太后书3：17.
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m****a
发帖数: 9485 | 3
应该算，大家说呢？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 因信称义，算不算？
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B********e
发帖数: 19317 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 天主教不信這個。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 因信称义，算不算？
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m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | 7
是吗？那就不算了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 天主教不信這個。
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K*****k
发帖数: 1611 | 8 他们怎么说？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 天主教不信這個。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 要稱義還是要看行為，Sola fide 是不夠的。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 他们怎么说？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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K*****k
发帖数: 1611 | 11 喔，看来他们要求更严格。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 要稱義還是要看行為，Sola fide 是不夠的。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
这是使徒信经，对，都信，是吧各位?有例外的吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實核心就是信經 各派都信吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 那也未必，大家都是嘴上說說而已。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 喔，看来他们要求更严格。
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m****a
发帖数: 9485 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 15 只有耶證才有這種搞笑教義。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不吃血，算吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 16
耶証是不吃也不输。
不吃血，其他教派也是吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 只有耶證才有這種搞笑教義。
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K*****k
发帖数: 1611 | 17 你这个问题可能很难有个好答案了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶証是不吃也不输。
: 不吃血，其他教派也是吧？
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m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | 19 希望大家能在这一点团结一致，耶稣是根基。任何一个基督徒都同意的。对吗？
还有爱上帝，爱邻人。共同点还是有的，大原则都承认。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20 應該不多，保羅說用嘴吃的都不會髒，保羅比耶和華大，
所以沒問題。 耶證比較想不開。
【在 m****a 的大作中提到】
: 希望大家能在这一点团结一致，耶稣是根基。任何一个基督徒都同意的。对吗？
: 还有爱上帝，爱邻人。共同点还是有的，大原则都承认。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
耶証要求比较严格，有点教条主义。
保罗提到禁忌血的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 應該不多，保羅說用嘴吃的都不會髒，保羅比耶和華大，
: 所以沒問題。 耶證比較想不開。
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i*****t
发帖数: 24265 | 22 共同点：同一个神，同一本圣经，至于不同点，就是解经方式和敬拜方式以及一些小差
别了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我先来，全部圣经是上帝启示下的，“叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
: ”提摩太后书3：17.
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 小差別可以在過去搞成血流成河，現在搞得基督板烏烟瘴氣。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 共同点：同一个神，同一本圣经，至于不同点，就是解经方式和敬拜方式以及一些小差
: 别了。
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m****a
发帖数: 9485 | 24
是啊，问题是，得救到底依靠的是什么？
是靠“正确的圣经知识”或者“正确的解经”---还是真理？
还是纯是上帝的怜悯和恩典？
耶証就是特别强调圣经知识的正确性，说得救一定要掌握“真理”。后来我读圣经，发现原来根本不是因为你有了知识才得救，完全是上帝的慈悲和恩典。
来到这个班上我实在的很吃惊，怎么主流宗教的很多人也这么认为啊？得救就一定要“掌握真理”，否则就是异端，就不能得救，这不是跟耶証陷入同样误区吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 共同点：同一个神，同一本圣经，至于不同点，就是解经方式和敬拜方式以及一些小差
: 别了。
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K*****k
发帖数: 1611 | 25 能说说如何才能
被上帝怜悯
成为被选练的麦子呢？
发现原来根本不是
因为你有了知识才得救，完全是上帝的慈悲和恩典。
“掌握真理”，否
则就是异端，就不能得救，这不是跟耶証陷入同样误区吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是啊，问题是，得救到底依靠的是什么？
: 是靠“正确的圣经知识”或者“正确的解经”---还是真理？
: 还是纯是上帝的怜悯和恩典？
: 耶証就是特别强调圣经知识的正确性，说得救一定要掌握“真理”。后来我读圣经，发现原来根本不是因为你有了知识才得救，完全是上帝的慈悲和恩典。
: 来到这个班上我实在的很吃惊，怎么主流宗教的很多人也这么认为啊？得救就一定要“掌握真理”，否则就是异端，就不能得救，这不是跟耶証陷入同样误区吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 26
由于亚当犯罪，人类陷入罪的苦况，罪带来死亡。上帝爱人类，赐下自己的独生子耶稣
，已经在2000年前，替人的罪死去，好让我们有永远的生命，上帝已经这样做了，不是
因为我们做的如何好，解经如何英明，正确，也不是因为我们选对了教派，跟随了主流
。完全是上帝对人类的大爱和怜悯。
人只要承认自己需要上帝的救赎，承认自己是个罪人，悔改，愿意从心里跟随主耶稣，
谦卑的接受上帝的怜悯，接受这个白白的得来的礼物，就成为基督徒。
从此以后，上帝的灵就降下这个人的心里，就是从灵而生。如同一颗种子破土生长。与
此同时，上帝要在这些人当中，拣选一些人，成为圣民--就是结出果实的人们--就是麦
子。内心和行为的改变是必须的，从心里的改变，变得像耶稣基督一样，就是跟主的联
合，（就是召会强调的在性情品格上逐渐变成耶稣的样式--最终成圣--就是耶稣回来的
时候，要将这样的被拣选的基督徒被提。--组成耶稣的新娘，组成王国政府。建立新天
新地。
不是所有称耶稣为主的人都能选上，得救并不一定被拣选，要看有没有果实。被拣选的
要求是严格的，奖赏是大的，要求也高。
我认为召会的教导在帮助基督徒成圣方面理解的是很好的，是符合圣
【在 K*****k 的大作中提到】
: 能说说如何才能
: 被上帝怜悯
: 成为被选练的麦子呢？
:
: 发现原来根本不是
: 因为你有了知识才得救，完全是上帝的慈悲和恩典。
: “掌握真理”，否
: 则就是异端，就不能得救，这不是跟耶証陷入同样误区吗？
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K*****k
发帖数: 1611 | 27 有点明白了
信就可得救
但由上帝来拣选
如果我不在意
是否可以上天国
得救或被拣选
会有什么好处吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 由于亚当犯罪，人类陷入罪的苦况，罪带来死亡。上帝爱人类，赐下自己的独生子耶稣
: ，已经在2000年前，替人的罪死去，好让我们有永远的生命，上帝已经这样做了，不是
: 因为我们做的如何好，解经如何英明，正确，也不是因为我们选对了教派，跟随了主流
: 。完全是上帝对人类的大爱和怜悯。
: 人只要承认自己需要上帝的救赎，承认自己是个罪人，悔改，愿意从心里跟随主耶稣，
: 谦卑的接受上帝的怜悯，接受这个白白的得来的礼物，就成为基督徒。
: 从此以后，上帝的灵就降下这个人的心里，就是从灵而生。如同一颗种子破土生长。与
: 此同时，上帝要在这些人当中，拣选一些人，成为圣民--就是结出果实的人们--就是麦
: 子。内心和行为的改变是必须的，从心里的改变，变得像耶稣基督一样，就是跟主的联
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m****a
发帖数: 9485 | 28
由于只有耶稣为人类的罪而死亡，耶稣就是唯一的道路而回归上帝。耶稣就是--道路，
真理，生命。信耶稣，就得救，一点不错。
在得救的人里面，被拣选的基督徒，是一群从心里愿意跟随主耶稣，一心一意，没有三
心二意的人。他们的眼光完全放在属天的希望上面，主叫做什么，就做什么，是心里跟
主耶稣立约的人，是甘愿牺牲自我的人，就像耶稣基督一样的。
谁有这个心愿？甘心乐意为人服务？变得没有私心？甚至愿意为人死呢？可能少，但是
，上帝就是要拣选这样的人。使徒保罗是，约翰是，为信仰甘愿生命的人大有人在。
会有什么好处？这个一定要看圣经，否则就成我自己编故事了：
在哥林多前书15：35-57
我曾经就这段经文跟一些弟兄姐妹讨论了很长时间，理解上有些困难，仔细阅读，还是
可以弄出头绪的。关键在38-41， 50-57(我们当时是不同英文译本对照看的）
【在 K*****k 的大作中提到】
: 有点明白了
: 信就可得救
: 但由上帝来拣选
: 如果我不在意
: 是否可以上天国
: 得救或被拣选
: 会有什么好处吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 29
应该能得到其它地方都得不到的平安喜乐。
八卦一下，如果你不在意是否上天国，你喜欢用那个口味的腌料？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 有点明白了
: 信就可得救
: 但由上帝来拣选
: 如果我不在意
: 是否可以上天国
: 得救或被拣选
: 会有什么好处吗？
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K*****k
发帖数: 1611 | 30 赞一下“为信仰甘愿生命的人大有人在”
哪如何让自己能信服
“耶稣就是--道路,真理，生命"
比如圣经中的神迹
都没被证实
包括耶稣复活
比如教会犯过很多错。
比如神爱世人
却苦难，战争，疾病
从没离开过人间。
你们是有没有
偶尔圣经有过疑问呢？
你们是怎么说服自己的呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 由于只有耶稣为人类的罪而死亡，耶稣就是唯一的道路而回归上帝。耶稣就是--道路，
: 真理，生命。信耶稣，就得救，一点不错。
: 在得救的人里面，被拣选的基督徒，是一群从心里愿意跟随主耶稣，一心一意，没有三
: 心二意的人。他们的眼光完全放在属天的希望上面，主叫做什么，就做什么，是心里跟
: 主耶稣立约的人，是甘愿牺牲自我的人，就像耶稣基督一样的。
: 谁有这个心愿？甘心乐意为人服务？变得没有私心？甚至愿意为人死呢？可能少，但是
: ，上帝就是要拣选这样的人。使徒保罗是，约翰是，为信仰甘愿生命的人大有人在。
: 会有什么好处？这个一定要看圣经，否则就成我自己编故事了：
: 在哥林多前书15：35-57
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s******g
发帖数: 5074 | 31 基督教有朋友相信莉莉斯吗，亚当的第一任妻子，是耶和华用泥土造的
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8E%89%E8%8E%89%E6%96%AF
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 由于只有耶稣为人类的罪而死亡，耶稣就是唯一的道路而回归上帝。耶稣就是--道路，
: 真理，生命。信耶稣，就得救，一点不错。
: 在得救的人里面，被拣选的基督徒，是一群从心里愿意跟随主耶稣，一心一意，没有三
: 心二意的人。他们的眼光完全放在属天的希望上面，主叫做什么，就做什么，是心里跟
: 主耶稣立约的人，是甘愿牺牲自我的人，就像耶稣基督一样的。
: 谁有这个心愿？甘心乐意为人服务？变得没有私心？甚至愿意为人死呢？可能少，但是
: ，上帝就是要拣选这样的人。使徒保罗是，约翰是，为信仰甘愿生命的人大有人在。
: 会有什么好处？这个一定要看圣经，否则就成我自己编故事了：
: 在哥林多前书15：35-57
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K*****k
发帖数: 1611 | 32 呵呵，很多人在见证是都这么说
不过，好像可以得到平安喜乐
并不一定非要信基督耶稣吧。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 应该能得到其它地方都得不到的平安喜乐。
: 八卦一下，如果你不在意是否上天国，你喜欢用那个口味的腌料？
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m****a
发帖数: 9485 | 33
我都不相信有地狱，你还问我腌料的问题？
我相信恶人和最终怎么都不信的人会被审判，剪除，彻底死亡。再也没有生命了。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=94927
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=94839
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 应该能得到其它地方都得不到的平安喜乐。
: 八卦一下，如果你不在意是否上天国，你喜欢用那个口味的腌料？
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m****a
发帖数: 9485 | 34
信是个过程，中国人的知识分子喜欢思考，跟我们的背景有关。虽说每个人信的过程不
同，但这个世界从哪里来，将来往哪里去，是很多读过书的人都早晚有一天需要思考面
对的问题，人的短短一生，意义究竟何在呢？
圣经的启示我认为答案很合理，公正，满足了我渴求真理的心，给了我人生的希望和过
好每一天的喜乐和平安，我信之前和信之后的生活完全改变了，我很欣慰，非常感激上
帝和主耶稣。
所以我鼓励所有还不信的朋友继续探讨人生的意义，探求那位真实的，虽然看不见的上
帝，他离每个人都不远，上帝就是爱。
关于为什么世上有这么多苦难，一位仁爱的上帝为什么忍心看我们不管，是有原因的，
参考这两篇文章：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=101911&s=all
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868
【在 K*****k 的大作中提到】
: 赞一下“为信仰甘愿生命的人大有人在”
: 哪如何让自己能信服
: “耶稣就是--道路,真理，生命"
: 比如圣经中的神迹
: 都没被证实
: 包括耶稣复活
: 比如教会犯过很多错。
: 比如神爱世人
: 却苦难，战争，疾病
: 从没离开过人间。
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m****a
发帖数: 9485 | 35
真正的平安，我的感受，就是回到上帝父亲的家，就是成为基督徒的那一天。(对我来
说，不是受浸，是立志事奉上帝的那一天。受浸是后来的事）这种平安不是人的努力能
换来的，是上帝赐予的。
我没有其他宗教的体会，我不好说其他宗教的感受，但是我研究圣经，的确相信上帝关
心每一个人，耶稣再次回来，不论什么人都要复活，这是到时候涉及其他信仰的时候。
作为基督徒圣经告诫我们不要审判任何人。教外的人，耶稣自有审判。我相信很多敬畏
上帝的人，最终也要认识耶稣而得救。耶稣是上帝派来的救主。是基督--受膏者。这个
计划早就制定好了，也正在实现过程中。这就是基督徒的信心。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，很多人在见证是都这么说
: 不过，好像可以得到平安喜乐
: 并不一定非要信基督耶稣吧。
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m****a
发帖数: 9485 | |
K*****k
发帖数: 1611 | 37 非常谢谢你的解惑和回答
更谢谢你的诚意
我会认真看你推荐的文章
晚安
【在 m****a 的大作中提到】
: 各位晚安，过个好周末！祝福！
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B********e
发帖数: 19317 | 38
你在别的地方不能得到“因信耶稣而得到的平安喜乐”。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，很多人在见证是都这么说
: 不过，好像可以得到平安喜乐
: 并不一定非要信基督耶稣吧。
|
B********e
发帖数: 19317 | 39
问的不是你啊。。。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 各位晚安，过个好周末！祝福！
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k*d
发帖数: 615 | 40 不是所有的教派在圣经无误上都有共同的看法的。
比较`自由 ’的派别认为圣经是不同时代， 不同背景的人对上帝的追求，
经历， 和理解的宝贵纪录， 但这种理解应该是渐进的
（有点像`渐进启示’， 但不认为以往的理解完全无误）。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我先来，全部圣经是上帝启示下的，“叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
: ”提摩太后书3：17.
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i*****d
发帖数: 1179 | 41
认识耶稣是道路； 确信 耶稣基督是神的儿子是真理；与神同在 是有永恒的生命。
你看见才相信吗？ 科学家又看见黑洞吗？为什么你认同黑洞的存在呢？
应该是教会的信徒们犯了很多错。 这就更显明 耶稣基督的救恩是 恩典的救恩。不凭
人的能力，钱财，学历，作为，无过，持守而获得的， 而是靠信耶稣基督是神的儿子
而免费得到的。说免费是因为没有人和没有其他的方法能交换这样的 恩典。这也让一
切得救的人，没有能吹嘘的余地， 只能赞美神。
：比如神爱世人却苦难，战争，疾病从没离开过人间。
这是人犯罪后的结果。
还是你愿意神用他的大能除灭一切导致苦难，战争，疾病的根源？但是根源就是在人里
面的罪。没有人能避免不离开这世间。这是你想要的吗？
还是你相信会有不该死的人？
Heb 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有审判。
Think twice and believe.
神没有这样做乃是神爱世人， 甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡
，反得永生。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 非常谢谢你的解惑和回答
: 更谢谢你的诚意
: 我会认真看你推荐的文章
: 晚安
|
K*****k
发帖数: 1611 | 42 科学和宗教信仰
这个问题讨论起来
实在太费时间
我也不相信会有结果
你我权当无聊时
灌水玩玩吧
真理问题是基本问题
就先聊它吧
现代科学对真理
是有定义的，比如（摘自wiki）
“科學的真理是利用邏輯的科學方法獲得或經過驗證而來。近代的科學旨在理性、客觀
的前提下，用
知識（理論）與完整實驗證明出真理。在將知識的研究歸納和系統化後，便成為科學中
的真理”
所以科学认为真理
是可以通过实验验证的
黑洞是物理和天文学家
在大量科学实验基础上
提出的一个理论预言
迄今为止，它的存在
为大多数研究者所认同
不过也有反对的
但无论怎样
在它未被实验完全证实是
它只能是被认为是理论
而不是真理
显然基督教
对真理的理解
和科学不一样
你可以给个所有教派
都能接受的定义吗？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 认识耶稣是道路； 确信 耶稣基督是神的儿子是真理；与神同在 是有永恒的生命。
: 你看见才相信吗？ 科学家又看见黑洞吗？为什么你认同黑洞的存在呢？
: 应该是教会的信徒们犯了很多错。 这就更显明 耶稣基督的救恩是 恩典的救恩。不凭
: 人的能力，钱财，学历，作为，无过，持守而获得的， 而是靠信耶稣基督是神的儿子
: 而免费得到的。说免费是因为没有人和没有其他的方法能交换这样的 恩典。这也让一
: 切得救的人，没有能吹嘘的余地， 只能赞美神。
: ：比如神爱世人却苦难，战争，疾病从没离开过人间。
: 这是人犯罪后的结果。
: 还是你愿意神用他的大能除灭一切导致苦难，战争，疾病的根源？但是根源就是在人里
|
R******d
发帖数: 644 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 44 这怎么可能是共同点，你不知道有个东西叫做自由派吗？对于他们，圣经不是神所启示
的，只是一个历史文献而已，这样的历史文献必须用历史辩证主义的眼光来对待，盲目
的接受当然不能使人完全，反而容易使人误入歧途。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我先来，全部圣经是上帝启示下的，“叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
: ”提摩太后书3：17.
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i*****d
发帖数: 1179 | 45
你可以给个所有教派都能接受的定义吗？
试试这个如何？
基督教的真理：
耶和华神是独一的真神；他创造了天地和其中所有的，他创造了人来管理这个踏勘为甚
好的世界；
耶稣基督是神的儿子；他是真神的肉身；他为人类的罪死在了那痛苦的十字架，为要赎
被罪捆绑的一切相信他的人；
耶和华神是唯一能赦免人罪的神；
耶和华神是圣洁的， 公义的，正直的， 充满博爱的身；
神的救恩是一个恩典，无偿的赐给那些愿意相信和接受耶稣基督为救主的人；
神预备了一个全新的天地和圣城，要让一切将与他同在的儿女一起共享他的荣耀和喜乐。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 科学和宗教信仰
: 这个问题讨论起来
: 实在太费时间
: 我也不相信会有结果
: 你我权当无聊时
: 灌水玩玩吧
: 真理问题是基本问题
: 就先聊它吧
: 现代科学对真理
: 是有定义的，比如（摘自wiki）
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