j*****7
发帖数: 10575 | 1 （圣经）
15:1 这事以后，耶和华在异象中有话对亚伯兰说，亚伯兰，你不要惧怕，我是你的盾
牌，必大大地赏赐你。
15:2 亚伯兰说，主耶和华阿，我既无子，你还赐我什么呢，并且要承受我家业的是大
马色人以利以谢。
15:3 亚伯兰又说，你没有给我儿子。那生在我家中的人就是我的后嗣。
15:4 耶和华又有话对他说，这人必不成为你的后嗣。你本身所生的才成为你的后嗣。
15:5 于是领他走到外边，说，你向天观看，数算众星，能数得过来麽。又对他说，你
的后裔将要如此。
15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。
15:7 耶和华又对他说，我是耶和华，曾领你出了迦勒底的吾珥，为要将这地赐你为业。
15:8 亚伯兰说，主耶和华阿，我怎能知道必得这地为业呢。
15:9 他说，你为我取一只三年的母牛，一只三年的母山羊，一只三年的公绵羊，一只
斑鸠，一只雏鸽。
15:10 亚伯兰就取了这些来，每样劈开，分成两半，一半对着一半地摆列，只有鸟没有
劈开。
15:11 有鸷鸟下来，落在那死畜的肉上，亚伯兰就把它吓飞了。
15:12 日头正落的时候，亚伯兰沉沉地睡了。忽然有惊人的大黑暗落在他身上。
15: |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 （关于神）
神的做事方法，与人的方法非常不同。反正2000年后要有救主下来拯救万民，为什么绕
这么多的圈子呢？
一方面我们看到，神是掌管历史的神。他晓得以色列人要住在埃及400年（准确的说是
430年，出埃及记12：41-42。一代是100年的概数），受苦待（出埃及记1：12），然后
带着许多的财物出来（出埃及记12：35-36），神要惩罚那国（十灾，红海），亚伯拉
罕平安被葬（创世记25：8）。
甚至以色列人之后最大的敌人（阿拉伯人），也是神预先定下的（以实玛利）
但是另一方面，神使用人，通过人，来达成救赎的目的。（万国必因你得福）
这就是预定与自由的体现。
（关于人）
亚伯拉罕最大的难处，不是面对饥荒和执政者，而是他没有自己的儿子。
因此我们看到，信心的伟人，也有软弱的时候。一开始他以为自己的奴隶会继承这一切
，神说不是。后来他又以为，和使女生的可以算数了，可神还是说不对不对。
亚伯拉罕初次被神呼召的时候，是75岁（12：4），但是他生以撒的时候已经100岁了（
21：5）。在漫长的25年的等待里，亚伯拉罕也曾经有冲动想要用自己的方法（使女）
来实现目标。这一切都是对亚伯拉罕极大的 |
w*****r
发帖数: 7106 | 3 光读没人解,读了白读.
【在 j*****7 的大作中提到】
: （圣经）
: 15:1 这事以后，耶和华在异象中有话对亚伯兰说，亚伯兰，你不要惧怕，我是你的盾
: 牌，必大大地赏赐你。
: 15:2 亚伯兰说，主耶和华阿，我既无子，你还赐我什么呢，并且要承受我家业的是大
: 马色人以利以谢。
: 15:3 亚伯兰又说，你没有给我儿子。那生在我家中的人就是我的后嗣。
: 15:4 耶和华又有话对他说，这人必不成为你的后嗣。你本身所生的才成为你的后嗣。
: 15:5 于是领他走到外边，说，你向天观看，数算众星，能数得过来麽。又对他说，你
: 的后裔将要如此。
: 15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 4 这个中文的翻译好古怪啊。跟英文还有些不一样。
【在 j*****7 的大作中提到】
: （圣经）
: 15:1 这事以后，耶和华在异象中有话对亚伯兰说，亚伯兰，你不要惧怕，我是你的盾
: 牌，必大大地赏赐你。
: 15:2 亚伯兰说，主耶和华阿，我既无子，你还赐我什么呢，并且要承受我家业的是大
: 马色人以利以谢。
: 15:3 亚伯兰又说，你没有给我儿子。那生在我家中的人就是我的后嗣。
: 15:4 耶和华又有话对他说，这人必不成为你的后嗣。你本身所生的才成为你的后嗣。
: 15:5 于是领他走到外边，说，你向天观看，数算众星，能数得过来麽。又对他说，你
: 的后裔将要如此。
: 15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 5 犹太教，基督教，伊斯兰教可以说都是从亚伯拉罕开始的，统称亚伯拉罕诸教，看其世
界分布图
【在 j*****7 的大作中提到】
: （关于神）
: 神的做事方法，与人的方法非常不同。反正2000年后要有救主下来拯救万民，为什么绕
: 这么多的圈子呢？
: 一方面我们看到，神是掌管历史的神。他晓得以色列人要住在埃及400年（准确的说是
: 430年，出埃及记12：41-42。一代是100年的概数），受苦待（出埃及记1：12），然后
: 带着许多的财物出来（出埃及记12：35-36），神要惩罚那国（十灾，红海），亚伯拉
: 罕平安被葬（创世记25：8）。
: 甚至以色列人之后最大的敌人（阿拉伯人），也是神预先定下的（以实玛利）
: 但是另一方面，神使用人，通过人，来达成救赎的目的。（万国必因你得福）
: 这就是预定与自由的体现。
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 哦？really?
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个中文的翻译好古怪啊。跟英文还有些不一样。
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 犹太教和基督教的关系比较清楚了
这个伊斯兰的发展壮大过程，你分析过了没有？只是一个莫罕默德，据说是在山洞里得
了一本书。可信度有多高呢？
不过这一切都是神的计划。有次听牧师讲末日，伊斯兰会成为基督教最大的敌人，并且
敌基督甚至是从那里出来....
【在 E*****l 的大作中提到】
: 犹太教，基督教，伊斯兰教可以说都是从亚伯拉罕开始的，统称亚伯拉罕诸教，看其世
: 界分布图
|
t*******d
发帖数: 2570 | 8 你这个是从King James Version 翻的吧，跟New International Version有的地方不一
样。比如：
NIV:
2 But Abram said, "O Sovereign LORD, what can you give me since I remain
childless and the one who will inherit [c] my estate is Eliezer of Damascus?
" 3 And Abram said, "You have given me no children; so a servant in my
household will be my heir."
KJV:
But Abram said, “Lord GOD, what will You give me, seeing I go childless,
and the heir of my house is Eliezer of Damascus?” 3 Then Abram said, “Look
, You have given me no off
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哦？really?
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 这是不同译本的翻译原则不同：直译 vs 意译
KJV是偏向直译的，就是按照字句，尊重字句的方式翻译。缺点是，读起来不大通顺
NIV是偏向意译的，就是翻译者把他理解的意思翻译出来。缺点是，有可能翻译者的理
解不是原文原本的意思
15:3 [cbb5] 亞伯蘭又說、你沒有給我兒子、那生在我家中的人、就是我的後嗣。
[kjv] And Abram said, Behold, to me thou hast given no seed: and, lo,
one born in my house is mine heir.
[strongs] 0559 And said 0087 Abram, 2009 Listen, 0000 to me 3808 not
5414 You have given 2233 seed, 2009 And look, 1121 the son of 1004 my
household 3423 is inheriting 0853 of me!
原文的确是有：
1121 the son of 1004 my household 3423 is
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这个是从King James Version 翻的吧，跟New International Version有的地方不一
: 样。比如：
: NIV:
: 2 But Abram said, "O Sovereign LORD, what can you give me since I remain
: childless and the one who will inherit [c] my estate is Eliezer of Damascus?
: " 3 And Abram said, "You have given me no children; so a servant in my
: household will be my heir."
: KJV:
: But Abram said, “Lord GOD, what will You give me, seeing I go childless,
: and the heir of my house is Eliezer of Damascus?” 3 Then Abram said, “Look
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s*******g
发帖数: 535 | 10
堂堂世界三大宗教之一，被你描得如此不堪。对自己不了解的东西要有敬重，而不是轻
蔑。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 犹太教和基督教的关系比较清楚了
: 这个伊斯兰的发展壮大过程，你分析过了没有？只是一个莫罕默德，据说是在山洞里得
: 了一本书。可信度有多高呢？
: 不过这一切都是神的计划。有次听牧师讲末日，伊斯兰会成为基督教最大的敌人，并且
: 敌基督甚至是从那里出来....
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 這節又說錯了
15:16 到了第四代，他们必回到此地，因为亚摩利人的罪孽还没有满盈。
Abraham, Isaac (Gen.21:1-3), Jacob (Gen.25:19-26), Levi (Gen.35:22-23),
Kohath (Ex.6:16), Amramn (Ex.6:18), 到 Moses (Ex.6:20) 回來，至少七代。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 12 这个上面也略微提到了
不好意思字太小
”一代是100年的概数“
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這節又說錯了
: 15:16 到了第四代，他们必回到此地，因为亚摩利人的罪孽还没有满盈。
: Abraham, Isaac (Gen.21:1-3), Jacob (Gen.25:19-26), Levi (Gen.35:22-23),
: Kohath (Ex.6:16), Amramn (Ex.6:18), 到 Moses (Ex.6:20) 回來，至少七代。
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 如果天主教如你所表现的那样，走上了自由派的道路
我感到深深的惋惜
【在 s*******g 的大作中提到】
:
: 堂堂世界三大宗教之一，被你描得如此不堪。对自己不了解的东西要有敬重，而不是轻
: 蔑。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 15:18 当那日，耶和华与亚伯兰立约，说，我已赐给你的后裔，从埃及河直到伯大河之
地，
這個也沒實現， 參看 Acts 7:5 和 Heb.11:13
7:5 在 這 地 方 神 並 沒 有 給 他 產 業 、 連 立 足 之 地 也 沒
有 給 他 ． 但 應 許 要 將 這 地 賜 給 他 和 他 的 後 裔 為 業 ． 那 時 他
還 沒 有 兒 子 。
11:13 這 些 人 都 是 存 著 信 心 死 的 、 並 沒 有 得 著 所 應 許
的 、 卻 從 遠 處 望 見 、 且 歡 喜 迎 接 、 又 承 認 自 己 在 世 上 是 客
旅 、 是 寄 居 的 。
myelsa 應該看看這個從不落空的上帝落空了多少次。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 15 請問根據在哪裡？ 聖經裡的所有“代” 都是一百年嗎？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个上面也略微提到了
: 不好意思字太小
: ”一代是100年的概数“
|
j*****7
发帖数: 10575 | 16 你这也太dignity了吧
7：5节说的是，亚伯拉罕活着的时候，神没有把这些赐给他
15：18说的是，将来神要把这些地赐给亚伯拉罕的“后裔”
沒
【在 E*****m 的大作中提到】
: 15:18 当那日，耶和华与亚伯兰立约，说，我已赐给你的后裔，从埃及河直到伯大河之
: 地，
: 這個也沒實現， 參看 Acts 7:5 和 Heb.11:13
: 7:5 在 這 地 方 神 並 沒 有 給 他 產 業 、 連 立 足 之 地 也 沒
: 有 給 他 ． 但 應 許 要 將 這 地 賜 給 他 和 他 的 後 裔 為 業 ． 那 時 他
: 還 沒 有 兒 子 。
: 11:13 這 些 人 都 是 存 著 信 心 死 的 、 並 沒 有 得 著 所 應 許
: 的 、 卻 從 遠 處 望 見 、 且 歡 喜 迎 接 、 又 承 認 自 己 在 世 上 是 客
: 旅 、 是 寄 居 的 。
: myelsa 應該看看這個從不落空的上帝落空了多少次。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 說說吧，什麼年代的時候以色列擁有埃及河了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这也太dignity了吧
: 7：5节说的是，亚伯拉罕活着的时候，神没有把这些赐给他
: 15：18说的是，将来神要把这些地赐给亚伯拉罕的“后裔”
:
: 沒
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 根据就是研究当时的语言习惯和上下文的对照
预言实现了，回头一看，正好四百年，而不是四代人
当然这么解释你是不满意的
没辙，我也没时间去考察4000年前的用词习惯了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問根據在哪裡？ 聖經裡的所有“代” 都是一百年嗎？
|
s*******g
发帖数: 535 | 19 一个随口说伊斯兰教是山洞里掉出本书的宗教的人的意见基本可以忽略。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果天主教如你所表现的那样，走上了自由派的道路
: 我感到深深的惋惜
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 先射箭再畫靶
請問你真的懂那兩千多年前的希伯來文？還是張口就
”研究当时的语言习惯“？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 根据就是研究当时的语言习惯和上下文的对照
: 预言实现了，回头一看，正好四百年，而不是四代人
: 当然这么解释你是不满意的
: 没辙，我也没时间去考察4000年前的用词习惯了
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|
s*******g
发帖数: 535 | 21 创世纪作者团体很多都是意淫强身的祭祀团体~~~
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說說吧，什麼年代的時候以色列擁有埃及河了？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 16:15 后来夏甲给亚伯兰生了一个儿子。亚伯兰给他起名叫以实玛利。
可見加上那個可憐的Isaac, 亚伯兰至少有兩個兒子，Isaac 不是大兒子。
那麼為什麼
22:2 神 說 、 你 帶 著 你 的 兒 子 、 就 是 你 獨 生 的 兒 子 、
你 所 愛 的 以 撒 、 往 摩 利 亞 地 去 、 在 我 所 要 指 示 你 的 山 上 、
把 他 獻 為 燔 祭 。
神搞不清楚老頭有幾個兒子？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 23 真的很想知道，你認為創世紀裡有任何一個真實人物嗎？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 创世纪作者团体很多都是意淫强身的祭祀团体~~~
|
B********e
发帖数: 19317 | 24
看完，re
【在 j*****7 的大作中提到】
: （圣经）
: 15:1 这事以后，耶和华在异象中有话对亚伯兰说，亚伯兰，你不要惧怕，我是你的盾
: 牌，必大大地赏赐你。
: 15:2 亚伯兰说，主耶和华阿，我既无子，你还赐我什么呢，并且要承受我家业的是大
: 马色人以利以谢。
: 15:3 亚伯兰又说，你没有给我儿子。那生在我家中的人就是我的后嗣。
: 15:4 耶和华又有话对他说，这人必不成为你的后嗣。你本身所生的才成为你的后嗣。
: 15:5 于是领他走到外边，说，你向天观看，数算众星，能数得过来麽。又对他说，你
: 的后裔将要如此。
: 15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。
|
s*******g
发帖数: 535 | 25 摩西和亚伯拉罕很有可能确有其人。不过这么多事不太会全都是他们做的，基本上全世
界的古代传说都有这个特征
当然我不是考古学家，意见没有专业参考价值。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真的很想知道，你認為創世紀裡有任何一個真實人物嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 順問一下， 你覺得耶穌是真有其人嗎？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 摩西和亚伯拉罕很有可能确有其人。不过这么多事不太会全都是他们做的，基本上全世
: 界的古代传说都有这个特征
: 当然我不是考古学家，意见没有专业参考价值。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 27 一个题外话，你怎么看基督教前三百年的生存能力，没有政府支持，怎么还存在那么多年
【在 E*****m 的大作中提到】
: 順問一下， 你覺得耶穌是真有其人嗎？
|
B********e
发帖数: 19317 | 28
越是真理越拍他，掌门人也实在是情不得已的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 摩西和亚伯拉罕很有可能确有其人。不过这么多事不太会全都是他们做的，基本上全世
: 界的古代传说都有这个特征
: 当然我不是考古学家，意见没有专业参考价值。
|
B********e
发帖数: 19317 | 29
你那个表只是直系的，说不定有旁系的第四代已经回去过了呢？
说不定这个“代”并不是说父传子就叫一“代”呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這節又說錯了
: 15:16 到了第四代，他们必回到此地，因为亚摩利人的罪孽还没有满盈。
: Abraham, Isaac (Gen.21:1-3), Jacob (Gen.25:19-26), Levi (Gen.35:22-23),
: Kohath (Ex.6:16), Amramn (Ex.6:18), 到 Moses (Ex.6:20) 回來，至少七代。
|
B********e
发帖数: 19317 | 30
有的时候表示父传子，有的时候就表示一百年，还有别的什么时候又表示其他意义。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問根據在哪裡？ 聖經裡的所有“代” 都是一百年嗎？
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 31
我好像已经告诫过你的，千万不能用现代汉语词汇来理解，就好比“独生子”耶稣也不
表示“唯一的儿子”的意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 16:15 后来夏甲给亚伯兰生了一个儿子。亚伯兰给他起名叫以实玛利。
: 可見加上那個可憐的Isaac, 亚伯兰至少有兩個兒子，Isaac 不是大兒子。
: 那麼為什麼
: 22:2 神 說 、 你 帶 著 你 的 兒 子 、 就 是 你 獨 生 的 兒 子 、
: 你 所 愛 的 以 撒 、 往 摩 利 亞 地 去 、 在 我 所 要 指 示 你 的 山 上 、
: 把 他 獻 為 燔 祭 。
: 神搞不清楚老頭有幾個兒子？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 這不難理解啊， 早期基督教很多派別，有猶太人搞的猶太教基督派，
也有保羅帶領的gentile 的基督教，當然後來是保羅派全面勝利，
羅馬政府也沒怎麼鎮壓，羅馬本來就是多神的，根本不在乎再多一個神，
那些餵獅子的傳說大多是假的，平民自發反制的倒是比較多。
基督教（保羅派）一開始就把新約寫得對羅馬友好，什麼問題
都推到猶太人身上，洗個手就沒事了，後來努力的跟政府做好關係，
根本沒被禁，後來君士坦丁會信不就是因為他的基督徒老婆嗎？
Erhman 就是這方面專家，可惜沒把課程放上網。
多年
【在 E*****l 的大作中提到】
: 一个题外话，你怎么看基督教前三百年的生存能力，没有政府支持，怎么还存在那么多年
|
s*******g
发帖数: 535 | 33 新约释经学和旧约释经学是两个世界了。
新约写作的过程相对简单，福音书的作者都是，或者和耶稣的门徒有密切关系。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 順問一下， 你覺得耶穌是真有其人嗎？
|
c***m
发帖数: 2630 | 34 It looks 夏甲 isn't a good person. Why 耶和华的使者 like her?
"16:1 亚伯兰的妻子撒莱不给他生儿女。撒莱有一个使女，名叫夏甲，是埃及人。
16:2 撒莱对亚伯兰说，耶和华使我不能生育。求你和我的使女同房，或者我可以因她
得孩子（得孩子原文作被建立）。亚伯兰听从了撒莱的话。
16:3 于是亚伯兰的妻子撒莱将使女埃及人夏甲给了丈夫为妾。那时亚伯兰在迦南已经
住了十年。
16:4 亚伯兰与夏甲同房，夏甲就怀了孕。她见自己有孕，就小看她的主母。
16:5 撒莱对亚伯兰说，我因你受屈。我将我的使女放在你怀中，她见自己有了孕，就
小看我。愿耶和华在你我中间判断。
16:6 亚伯兰对撒莱说，使女在你手下，你可以随意待她。撒莱苦待她，她就从撒莱面
前逃走了。
16:7 耶和华的使者在旷野书珥路上的水泉旁遇见她，
16:8 对她说，撒莱的使女夏甲，你从哪里来，要往哪里去。夏甲说，我从我的主母撒
莱面前逃出来。
16:9 耶和华的使者对她说，你回到你主母那里，服在她手下。
16:10 又说，我必使你的后裔极其繁多，甚至不可胜数。
16:11 并说，你如今怀 |
j*****7
发帖数: 10575 | 35 天色已晚，这个先记上吧
如果三日没有回答，到时麻烦提醒一下
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說說吧，什麼年代的時候以色列擁有埃及河了？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 36 很难想象这句话是出自一个“天主教徒”的口
【在 s*******g 的大作中提到】
: 创世纪作者团体很多都是意淫强身的祭祀团体~~~
|
j*****7
发帖数: 10575 | 37 如果你看看17：18-19，就晓得，在神的应许中，只有以撒是算数的
所以是“独生子”
、
【在 E*****m 的大作中提到】
: 16:15 后来夏甲给亚伯兰生了一个儿子。亚伯兰给他起名叫以实玛利。
: 可見加上那個可憐的Isaac, 亚伯兰至少有兩個兒子，Isaac 不是大兒子。
: 那麼為什麼
: 22:2 神 說 、 你 帶 著 你 的 兒 子 、 就 是 你 獨 生 的 兒 子 、
: 你 所 愛 的 以 撒 、 往 摩 利 亞 地 去 、 在 我 所 要 指 示 你 的 山 上 、
: 把 他 獻 為 燔 祭 。
: 神搞不清楚老頭有幾個兒子？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 CO-问
【在 E*****m 的大作中提到】
: 順問一下， 你覺得耶穌是真有其人嗎？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 39 因为她生的是亚伯拉罕的孩子
我想最起码的原因是，因为神怜悯有信心的亚伯拉罕，才恩待夏甲的
长远的原因么，恐怕到了天上问问了，是不是阿拉伯的历史在神的计划中有特别的意义
，这个圣经没有提到
【在 c***m 的大作中提到】
: It looks 夏甲 isn't a good person. Why 耶和华的使者 like her?
: "16:1 亚伯兰的妻子撒莱不给他生儿女。撒莱有一个使女，名叫夏甲，是埃及人。
: 16:2 撒莱对亚伯兰说，耶和华使我不能生育。求你和我的使女同房，或者我可以因她
: 得孩子（得孩子原文作被建立）。亚伯兰听从了撒莱的话。
: 16:3 于是亚伯兰的妻子撒莱将使女埃及人夏甲给了丈夫为妾。那时亚伯兰在迦南已经
: 住了十年。
: 16:4 亚伯兰与夏甲同房，夏甲就怀了孕。她见自己有孕，就小看她的主母。
: 16:5 撒莱对亚伯兰说，我因你受屈。我将我的使女放在你怀中，她见自己有了孕，就
: 小看我。愿耶和华在你我中间判断。
: 16:6 亚伯兰对撒莱说，使女在你手下，你可以随意待她。撒莱苦待她，她就从撒莱面
|
j*****7
发帖数: 10575 | 40 换个角度看这个问题
如果把“一代”就理解为人的生死，那么带来一个实际操作的问题
a有两个儿子，a1/a2
a1早婚早育(20岁生孩子)
a2晚婚晚育（30岁生孩子）
那么a1的第四代，可能80年就见到了
而a2的第四代，要120年才见到
所以，到底出埃及的时候，有没有晚婚晚育的，所以430年之后，只有四代人呢？理论
上是有可能的
但这只是提出一种构想，证明抠字眼“四代”，是不一定说的通的。
所以我认为，还是按照400年的认识，比较合理。
就好比中国人说“一轮”，应该指的就是12年生肖一轮回
当然，这种解释你还是不能接受的
不过近来你找茬的功力增加不少，能够看到一些深一层的问题了。值得表扬
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先射箭再畫靶
: 請問你真的懂那兩千多年前的希伯來文？還是張口就
: ”研究当时的语言习惯“？
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B********e
发帖数: 19317 | 41
不会吧？
诅咒你的孩子像只野驴，还要打来打去的，这也算喜欢你?
【在 c***m 的大作中提到】
: It looks 夏甲 isn't a good person. Why 耶和华的使者 like her?
: "16:1 亚伯兰的妻子撒莱不给他生儿女。撒莱有一个使女，名叫夏甲，是埃及人。
: 16:2 撒莱对亚伯兰说，耶和华使我不能生育。求你和我的使女同房，或者我可以因她
: 得孩子（得孩子原文作被建立）。亚伯兰听从了撒莱的话。
: 16:3 于是亚伯兰的妻子撒莱将使女埃及人夏甲给了丈夫为妾。那时亚伯兰在迦南已经
: 住了十年。
: 16:4 亚伯兰与夏甲同房，夏甲就怀了孕。她见自己有孕，就小看她的主母。
: 16:5 撒莱对亚伯兰说，我因你受屈。我将我的使女放在你怀中，她见自己有了孕，就
: 小看我。愿耶和华在你我中间判断。
: 16:6 亚伯兰对撒莱说，使女在你手下，你可以随意待她。撒莱苦待她，她就从撒莱面
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s*******g
发帖数: 535 | 42 少来这套。
天主教不是在你眼里早就是如假包换的异端了么，我不妨破罐子破摔
【在 j*****7 的大作中提到】
: 很难想象这句话是出自一个“天主教徒”的口
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 這太搞了吧？ 老二還可以叫獨生子， 果真沒有一個聖經的詞是人類語言？
我幫你吧，下次你乾脆說老大夭折了，所以老二變成獨生子，生來
當祭品用的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果你看看17：18-19，就晓得，在神的应许中，只有以撒是算数的
: 所以是“独生子”
:
: 、
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B********e
发帖数: 19317 | 44
这更加验证了神的话比人类的话要超越，更彰显神的大能。
歌颂神～～赞美神～～
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這太搞了吧？ 老二還可以叫獨生子， 果真沒有一個聖經的詞是人類語言？
: 我幫你吧，下次你乾脆說老大夭折了，所以老二變成獨生子，生來
: 當祭品用的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 根本沒問題，我把七代都給你列出來了，你兒子就是你的下一代，
有什麼問題？ 舊約那些長壽的傢伙也都是二三十歲就生小孩了，
怎麼掰到一百年一代的？
更嚴重的問題是你到底有沒有研究過當時的語言習慣？還是隨口
亂說的？ 你給耶穌發個誓你真的翻過文獻看看。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 换个角度看这个问题
: 如果把“一代”就理解为人的生死，那么带来一个实际操作的问题
: a有两个儿子，a1/a2
: a1早婚早育(20岁生孩子)
: a2晚婚晚育（30岁生孩子）
: 那么a1的第四代，可能80年就见到了
: 而a2的第四代，要120年才见到
: 所以，到底出埃及的时候，有没有晚婚晚育的，所以430年之后，只有四代人呢？理论
: 上是有可能的
: 但这只是提出一种构想，证明抠字眼“四代”，是不一定说的通的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 再問一次，你覺得耶穌是真有其人嗎？
答案應該很簡單， 是，不是，不知道， 你好像說得是“是”，是嗎？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 新约释经学和旧约释经学是两个世界了。
: 新约写作的过程相对简单，福音书的作者都是，或者和耶稣的门徒有密切关系。
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w*******e
发帖数: 6802 | 47 RE 读完了。
虽然早晨刚洗过牙，嘴还麻着，没有办法大声读，今天只好默读了。^_^ |
j*****7
发帖数: 10575 | 48 原来信仰在你看来是可以因为别人的看法就破罐子破摔了
不知道rosemand同不同意，应该不同意的
【在 s*******g 的大作中提到】
: 少来这套。
: 天主教不是在你眼里早就是如假包换的异端了么，我不妨破罐子破摔
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 神对亚伯拉罕说的话，你看了没有啊
17:15 神又对亚伯拉罕说，你的妻子撒莱，不可再叫撒莱，她的名要叫撒拉。
17:16 我必赐福给她，也要使你从她得一个儿子。我要赐福给她，她也要作多国之母。
必有百姓的君王从她而出。
17:17 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑，心里说，一百岁的人还能得孩子麽。撒拉已经九十岁
了，还能生养麽。
17:18 亚伯拉罕对神说，但愿以实玛利活在你面前。
17:19 神说，不然，你妻子撒拉要给你生一个儿子，你要给他起名叫以撒。我要与他坚
定所立的约，作他后裔永远的约。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
17:20 至于以实玛利，我也应允你，我必赐福给他，使他昌盛极其繁多，他必生十二个
族长，我也要使他成为大国。
17:21 到明年这时节，撒拉必给你生以撒，我要与他坚定所立的约。
17:22 神和亚伯拉罕说完了话，就离开他上升去了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這太搞了吧？ 老二還可以叫獨生子， 果真沒有一個聖經的詞是人類語言？
: 我幫你吧，下次你乾脆說老大夭折了，所以老二變成獨生子，生來
: 當祭品用的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 看来假神对这个问题非常执着
我们看看原文中这个词是怎么用的吧
Strong's Number: 8435 [ <<= || =>> ]
Transliterated: towldah
Phonetic: to-led-aw'
Text: or toldah {to-led-aw'}; from 3205; (plural only) descent, i.e. family;
(figuratively) history:
KJV --birth, generations. |
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 51 你要說一代等於多少年是可以的，我們習慣說一代三十年，
你硬湊一百年就要解釋一下。
family;
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看来假神对这个问题非常执着
: 我们看看原文中这个词是怎么用的吧
: Strong's Number: 8435 [ <<= || =>> ]
: Transliterated: towldah
: Phonetic: to-led-aw'
: Text: or toldah {to-led-aw'}; from 3205; (plural only) descent, i.e. family;
: (figuratively) history:
: KJV --birth, generations.
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E*****m
发帖数: 25615 | 52 看啦，怎麼推出以薩可以稱獨生子的？
^^
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神对亚伯拉罕说的话，你看了没有啊
: 17:15 神又对亚伯拉罕说，你的妻子撒莱，不可再叫撒莱，她的名要叫撒拉。
: 17:16 我必赐福给她，也要使你从她得一个儿子。我要赐福给她，她也要作多国之母。
: 必有百姓的君王从她而出。
: 17:17 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑，心里说，一百岁的人还能得孩子麽。撒拉已经九十岁
: 了，还能生养麽。
: 17:18 亚伯拉罕对神说，但愿以实玛利活在你面前。
: 17:19 神说，不然，你妻子撒拉要给你生一个儿子，你要给他起名叫以撒。我要与他坚
: 定所立的约，作他后裔永远的约。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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j*****7
发帖数: 10575 | 53 读到心里，是最重要的 :)
【在 w*******e 的大作中提到】
: RE 读完了。
: 虽然早晨刚洗过牙，嘴还麻着，没有办法大声读，今天只好默读了。^_^
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j*****7
发帖数: 10575 | 54 亚伯拉罕活了175岁
所以一代人被理解为100年，是合理的
人家生以实马里86岁，生以撒100岁，显然用30年代表不了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要說一代等於多少年是可以的，我們習慣說一代三十年，
: 你硬湊一百年就要解釋一下。
:
: family;
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j*****7
发帖数: 10575 | 55 因为只有以撒是神应许中的
如果你看25:6，其实亚伯拉罕还有很多其他的儿子
在人看来，他有很多儿子
但是在神看来，只有一个儿子，就是以撒
因此22：2，神说这是独生子，因为是从神的角度看的，其他的都不做数，包括以实马里
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看啦，怎麼推出以薩可以稱獨生子的？
:
: ^^
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E*****m
发帖数: 25615 | 56 其他幾代呢？ 幾歲生小孩？
你這裡是不是認為神都知道每個人幾歲生小孩？ 一生都預定了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚伯拉罕活了175岁
: 所以一代人被理解为100年，是合理的
: 人家生以实马里86岁，生以撒100岁，显然用30年代表不了
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j*****7
发帖数: 10575 | 57 偏题了
上面说了，这个词有两种可能性。这里看来似乎理解为“一个世代”更准确，所以就这
么解释的。
几百年内，人的寿命生育年龄，应该不会有多大的改变吧。即使今天，人类寿命也会认
为60-70比较合理的e
预定 不等于 宿命论
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其他幾代呢？ 幾歲生小孩？
: 你這裡是不是認為神都知道每個人幾歲生小孩？ 一生都預定了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 獨生子可以這樣定義？ 這一路下來，還有什麼詞是正常人類語言的嗎？
這個“兒子”會不會是孫子或寵物的意思？
聖經是寫給人看的，當然是要讓人懂，這個神連正常人類語言都不懂嗎？
马里
【在 j*****7 的大作中提到】
: 因为只有以撒是神应许中的
: 如果你看25:6，其实亚伯拉罕还有很多其他的儿子
: 在人看来，他有很多儿子
: 但是在神看来，只有一个儿子，就是以撒
: 因此22：2，神说这是独生子，因为是从神的角度看的，其他的都不做数，包括以实马里
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B********e
发帖数: 19317 | 59
人家已经说了，是“世代”么。
一个“世代”在这里的意思就是一百年。
在其它地方的意思呢，就很难说。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要說一代等於多少年是可以的，我們習慣說一代三十年，
: 你硬湊一百年就要解釋一下。
:
: family;
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h****a
发帖数: 1767 | 60 很多个儿子可以是独生子
那么为约瑟生了其他儿子的女人，为什么不可以叫童女？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 61
17:19 神说，不然，你妻子撒拉要给你生一个儿子，你要给他起名叫以撒。我要与他坚
定所立的约，作他后裔永远的约。
在这里，“独生子”就是唯一一个“撒拉奉神的赐福所生，名叫以撒，并且神与之立约
，作为他后裔永远的约”的儿子。
明白了吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看啦，怎麼推出以薩可以稱獨生子的？
:
: ^^
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
就是問用一百年合理嗎？ 這是生育年齡，不是活幾歲。
神預知人幾歲生小孩是預定還是宿命？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 偏题了
: 上面说了，这个词有两种可能性。这里看来似乎理解为“一个世代”更准确，所以就这
: 么解释的。
: 几百年内，人的寿命生育年龄，应该不会有多大的改变吧。即使今天，人类寿命也会认
: 为60-70比较合理的e
: 预定 不等于 宿命论
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j*****7
发帖数: 10575 | 63 其实吧，我们这里讨论的问题，99%都被前人讨论过很多遍了
日光之下并无新事。不过还是要表扬一下同学的用功，虽然总是看不到问题的主干
18～21. 惟有大衛作王時，國界達到了18節的疆土，不過那也只是隸屬於他的帝
國而已，並未成為以色列人的家園。此表中的民族，基尼人和基尼洗人很早就歸化進入
以色列家之中，耶布斯人及其要塞耶路撒冷，均被大衛征服；由此可見，這塊地當時為
極不同的各族居住，這一事實從同一時代的其他資料可得著證實。其餘細節，參見 The
New Bible Dictionary；此應許的實現，見歷代志下八7、8。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說說吧，什麼年代的時候以色列擁有埃及河了？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 64 同学，还有楼上的冰火
读一本3500年前的书，不好用今天的常识来读吧，总要多少研究一下吧
不然你给我找本3500年前的书，大家也来读读？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 獨生子可以這樣定義？ 這一路下來，還有什麼詞是正常人類語言的嗎？
: 這個“兒子”會不會是孫子或寵物的意思？
: 聖經是寫給人看的，當然是要讓人懂，這個神連正常人類語言都不懂嗎？
:
: 马里
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j*****7
发帖数: 10575 | 65 预定论的请重新开贴吧
没个200楼，说不清楚
我刚买了那本chosen by God，过几天就可以收到了
这里有几章你可以凑活着先看
http://books.google.com/books?id=PUvgxgm3ZaYC&printsec=frontcover#v=onepage&q=&f=false
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 就是問用一百年合理嗎？ 這是生育年齡，不是活幾歲。
: 神預知人幾歲生小孩是預定還是宿命？
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L******N
发帖数: 1858 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 67 先問一下，這個埃及河是尼羅河嗎？
The
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实吧，我们这里讨论的问题，99%都被前人讨论过很多遍了
: 日光之下并无新事。不过还是要表扬一下同学的用功，虽然总是看不到问题的主干
: 18～21. 惟有大衛作王時，國界達到了18節的疆土，不過那也只是隸屬於他的帝
: 國而已，並未成為以色列人的家園。此表中的民族，基尼人和基尼洗人很早就歸化進入
: 以色列家之中，耶布斯人及其要塞耶路撒冷，均被大衛征服；由此可見，這塊地當時為
: 極不同的各族居住，這一事實從同一時代的其他資料可得著證實。其餘細節，參見 The
: New Bible Dictionary；此應許的實現，見歷代志下八7、8。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 68
這其實是我在說的， 開口就是一代一百年的是你，你研究了嗎？ 我甚至
都沒說你錯，只是要你拿點根據出來。
開始賴皮了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学，还有楼上的冰火
: 读一本3500年前的书，不好用今天的常识来读吧，总要多少研究一下吧
: 不然你给我找本3500年前的书，大家也来读读？
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E*****m
发帖数: 25615 | 69 二十一世紀一零年代，大家都很忙，你給個摘要吧。
不過就是問神知不知道人幾歲生小孩，有什麼難解釋的？
不就是三種答案嗎？ 神知道，神不知道，我不知道。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 预定论的请重新开贴吧
: 没个200楼，说不清楚
: 我刚买了那本chosen by God，过几天就可以收到了
: 这里有几章你可以凑活着先看
: http://books.google.com/books?id=PUvgxgm3ZaYC&printsec=frontcover#v=onepage&q=&f=false
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j*****7
发帖数: 10575 | 70 谁说埃及河=尼罗河的？
你要先定义一下什么是埃及河
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先問一下，這個埃及河是尼羅河嗎？
:
: The
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j*****7
发帖数: 10575 | 71 万事之先，神预定一切，任何事情的发生都不在神的知识之外。
若知下文，请看那本书。我收到了会写点点心得
【在 E*****m 的大作中提到】
: 二十一世紀一零年代，大家都很忙，你給個摘要吧。
: 不過就是問神知不知道人幾歲生小孩，有什麼難解釋的？
: 不就是三種答案嗎？ 神知道，神不知道，我不知道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 72 我只是發問而已，你信的書你定義，我可不知道哪條河叫埃及河。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 谁说埃及河=尼罗河的？
: 你要先定义一下什么是埃及河
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s***m
发帖数: 1319 | 73 别别，请西蒙弟兄赶紧练习练习看神不要看人的功课。很有用的。
我们这个罐子是什么样的器皿是由神说了算的。自己说自己是破罐子，摔得顶灵光狼响
，神也不会算数的。。呵呵。。神最开始叫摩西回到埃及去办大事的时候，摩西不也号
称自己能力差没信心好比是个破罐子似的，摔了半天莫？最后还不是回去了？还不是行
得很好？赫赫
【在 s*******g 的大作中提到】
: 少来这套。
: 天主教不是在你眼里早就是如假包换的异端了么，我不妨破罐子破摔
|
s***m
发帖数: 1319 | 74 rosemand最近忙啥去了？度假去了？
还有点想念她呢
【在 j*****7 的大作中提到】
: 原来信仰在你看来是可以因为别人的看法就破罐子破摔了
: 不知道rosemand同不同意，应该不同意的
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E*****m
发帖数: 25615 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 76 no idea
【在 s***m 的大作中提到】
: rosemand最近忙啥去了？度假去了？
: 还有点想念她呢
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j*****7
发帖数: 10575 | 77 http://www.cclw.net/gospel/asking/jysjwtzj/htm/chapter03.html
23从埃及河到伯拉大河之地为何地？各族为何等人？——创十五18－21
答：
这里所提到的埃及河(18)，大概是指尼罗河而言，若然，本句的意思则是说，从埃
及国到亚述国之境地(参耶二18)，但也有人以为是指迦南和埃及国界上，流入地中海的
那条小河(民卅囚5，书十五4，47)。当初神与亚伯拉罕立约时，神把所指的一切地方，
应许赐给他的后裔，将来必要得着(出廿三31，书廿一44，45)，其全地包括十族之民，
情形如左：
1.基尼人：(19)，是一种游牧民族，故此与别族相连，其一部于亚伯拉罕时，居于
迦南或附近之地，又一部居于米甸，如摩西的岳父是基尼族人，又是米甸的祭司(士一
16，四11，出三1，十八1)。当扫罗的朝代，在亚玛力人中间(参62题)，也有基尼人(撒
上十五6)。在大卫朝代，基尼人与犹大南方之人相连(撒上廿七10)。
2.基尼洗人－－(19)，其祖先为基纳斯Kenaz，犹大支派迦勒的父亲耶孚尼，是属
于这族的人，圣经上说，希伯仑作了迦勒的产业，因为他专心跟从
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再問一下, 埃及河是哪條河?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 78 jym 弟兄， 你是說你不知道到底什麼是埃及河，還是說神也搞不清楚？
這節難道是翻譯成
15:18 当那日，耶和华与亚伯兰立约，说，我已赐给你的后裔，从尼羅河或另一條小河
直到伯大河之地，
這樣說話很奇怪吧？ 弟兄解釋一下。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 79 假神同学，对于历史文献的解读，或者你可不可以试着这么想呢
在4000年前，神和亚伯拉罕说这句话的时候，亚伯拉罕应该知道这里的“埃及河”指的
是哪一条，对不对？因此那里不必为4000年后的读者做额外注解。
但是4000后的今天，我们对于很多历史文献中的“约定俗成”不一定了解，因此需要通
过上下文的分析，看看作者所指，放在今天，到底是什么意思
这是对于历史文献很自然的分析方法，也适用在新约很多的书信中（例如女人蒙头，等
等等等）
你看看，从客观的角度，这么分析的方法，是不是很合理吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym 弟兄， 你是說你不知道到底什麼是埃及河，還是說神也搞不清楚？
: 這節難道是翻譯成
: 15:18 当那日，耶和华与亚伯兰立约，说，我已赐给你的后裔，从尼羅河或另一條小河
: 直到伯大河之地，
: 這樣說話很奇怪吧？ 弟兄解釋一下。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 80 jym 弟兄， 你就是要說你不知道是吧？ 那不就好了？
我有說你不了解的話聖經就錯了嗎？
不過要是指的是尼羅河的話大概就很有問題。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 假神同学，对于历史文献的解读，或者你可不可以试着这么想呢
: 在4000年前，神和亚伯拉罕说这句话的时候，亚伯拉罕应该知道这里的“埃及河”指的
: 是哪一条，对不对？因此那里不必为4000年后的读者做额外注解。
: 但是4000后的今天，我们对于很多历史文献中的“约定俗成”不一定了解，因此需要通
: 过上下文的分析，看看作者所指，放在今天，到底是什么意思
: 这是对于历史文献很自然的分析方法，也适用在新约很多的书信中（例如女人蒙头，等
: 等等等）
: 你看看，从客观的角度，这么分析的方法，是不是很合理吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 81 我没有说我不知道
我说的是，直接看这一处字面的意思不一定知道是哪一条
因此需要参照其他的经文做辅助解释，这就是“以经解经”
恩，看来这个问题可以告一段落了，下面要献以撒了，你一定非常兴奋吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym 弟兄， 你就是要說你不知道是吧？ 那不就好了？
: 我有說你不了解的話聖經就錯了嗎？
: 不過要是指的是尼羅河的話大概就很有問題。
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B********e
发帖数: 19317 | 82
你没有说你不知道，那到底是哪一条呢？你有个明确的答案吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我没有说我不知道
: 我说的是，直接看这一处字面的意思不一定知道是哪一条
: 因此需要参照其他的经文做辅助解释，这就是“以经解经”
: 恩，看来这个问题可以告一段落了，下面要献以撒了，你一定非常兴奋吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 83 还要咋个明确发呀...
你确认自己把77楼读过了？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你没有说你不知道，那到底是哪一条呢？你有个明确的答案吗？
|
B********e
发帖数: 19317 | 84
简单来说，埃及河可以是尼罗河，也可以是埃及边界（靠近西奈半岛）的一条小河
可以是A也可以是B，这个就是你的答案？
赞，大赞！！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 还要咋个明确发呀...
: 你确认自己把77楼读过了？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 85 等等, 你是說你知道? 可是又不確定是不是尼羅河,
這是怎麼回事呢? 弟兄啊, 你到底知不知道?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我没有说我不知道
: 我说的是，直接看这一处字面的意思不一定知道是哪一条
: 因此需要参照其他的经文做辅助解释，这就是“以经解经”
: 恩，看来这个问题可以告一段落了，下面要献以撒了，你一定非常兴奋吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 86 你怎么阅读力和冰火一样啊？
我当然是赞成边境小河的说法了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 等等, 你是說你知道? 可是又不確定是不是尼羅河,
: 這是怎麼回事呢? 弟兄啊, 你到底知不知道?
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