j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_a3e8ce9401015cu5.html
为什么上帝不救每一个人？
我们反过来问：“为什么 上帝要拣选 每一个人？
是不是每个人得救，是应该的？
如果每个人得救，都是应该的，人得救，也不必感恩。
因为得救是一种义务，却不是恩典。
上帝不欠谁一个天堂。但人们常说：上帝！你不公义！为什么不救每一个人？
如果真的要照公义，每个人都下地狱，这就是公义。
上帝愿意替我们上十字架、受公义的刑罚，将赎罪的恩赐给我们，这完全是出于恩典。
但有人说：如果上帝不打算救每一个人，祂就不是慈爱的主。
这无形中，就把上帝的慈爱，要挟、概括了上帝全部的权利，连祂公义的主权，也被“
剥夺”了。
换一句话说：无论人怎样的犯罪，你只要无止境的赦免人（你只有一个资格，就是无尽
的赦免人），就可以了。
如果上帝真是一位这样的上帝，不客气的说：祂就不是全能的上帝，而是一个无能的上
帝。
那么上帝被称为：可敬畏的主！威严的主！就是很好笑的事情了。
因为人无论怎么犯罪，你一定是要赦免他的。 这样的一位主，还有什么好敬畏的？
但人们常常盼望的，就是这样的上帝。这样的盼望，并不是为了公义，和真理，而是为
了自己、自私的利益，可以找机会，更多的犯罪，也不必受罚。
但圣经启示的上帝，不是这样的上帝。
上帝是公义，为犯罪的人，预备了地狱。
上帝是慈爱，所以，为祂拣选的人，预备了天堂。
圣经说：“我愿意怜悯谁，就怜悯谁。”这话是真的。
也唯独 只有这样的一位主，才有资格称为：全能的主，威严的主！荣耀的主！
为什么我们会认为 上帝要救每一个人？一般是因为两个原因：
一是，误解了上帝的慈爱，把上帝的慈爱，看成一种必须，和义务。
二是，圣经上说：祂愿意万人得救.....上帝不愿一人沉沦.....
在解释这些经文之前，我先告诉你，凡这一类的经文，没有一处 是指着 上帝要救每一
个人 说的。
你说：这样大胆！敢说这种话！ 请你不要着急，我慢慢道来。
先从逻辑上看，上帝真的要救每一个人吗？
如果真的是这样，怎么世上还有这么多人灭亡呢？（难道上帝的愿望失败了？）
圣经告诉我们，上帝是全能的主！凡祂愿意的，没有一样不成就的！
再者，
如果上帝真的要救每一个人，
为什么有些人一生 连一次，听福音的机会都没有？ 这样，我们怎能解释 上帝要救每
一个人？
当圣经提到【世人】【万人】【众人】【普天下人】...这类的词句时，并不是每一次
，都指着【所有人】说的。
我们单单用一些 有限的词句，去限制圣经。 要从圣经 前后的一致性、整体性，来解
经文。
【万人】就是指 每一个人吗？
我们可以 对比两处经文：
【提前2:4】 他愿意 万人得救，明白真道。
【约12:32】 我若从地上被举起来（我指耶稣），就要吸引【万人】来归我。
如果万人，就是指所有人，那么耶稣被举起来时，吸引了【所有人】来归向耶稣吗？
其实【万人】是什么意思？这里的万人，就是指：万邦！万国！万族！中 都有神选民
，的意思。
再看【世人】
【世人】就一定指 所有人吗？
不一定。你看这两处经文说：
【约一4:5】 他们是属世界的。所以论 世界的事，世人也听从他们。
【约16:8】 他（圣灵）既来了，就要叫世人为罪，为义，为审判，自己责备自己。
如果世人，就是指【所有人】的话，你怎么解释这些经文？
所以不同的词句，在不同的地方，完全是不同的意思。
这就是 我们前面提到，要从 圣经前后的一致性、整体性 来解释圣经，不要单单死在
字句里。
我要特别解释一下【神不愿一人沉沦，乃愿人人得救】这句话。
其实这句话，根本是人的改编，而不是圣经的原文。
原文说：
【彼后3:8】 亲爱的弟兄啊，有一件事你们不可忘记，就是主看一日如千年，千年如一
日。
【彼后3:9】 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们
，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。
你看清楚 这里，到底是指着谁说的？ 是指着亲爱的弟兄呢？还是指着 不信的人？
是指着 神的选民？ 还是指着 每一个人？
所以，圣经从来没有说过【神不愿一人沉沦，乃愿人人都得救】这种话。
最后再说一处：【普天下人】
【约一2:2】 他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。
这节经文 常常被引用，说明上帝 要救每一个人。
但普天下人 就一定是指每一个人吗？
如果是这样，那么全世界的王，就一定都求见过 所罗门了。
【王上10:24】 普天下的王都求见所罗门，要听神赐给他智慧的话。
所以普天下是指什么意思？就是 普天之下，都有人 因耶稣的恩典，得救的意思。
所以，字句叫人死，精意叫人活。
圣经是一本整体性、前后贯穿 一致的书，既然如此，我们就不能，单单用一些 有限的
词句，去限制圣经 的精意。
如果你真的懂了，也忠于圣经，你就明白：上帝从来没有应许过，祂要救每一个人！
而且，
人灭亡，不是因为上帝不拣选他，而是因为他犯罪。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 马大师，凭良心说，你和明慧报的小编有啥不同？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_a3e8ce9401015cu5.html
: 为什么上帝不救每一个人？
: 我们反过来问：“为什么 上帝要拣选 每一个人？
: 是不是每个人得救，是应该的？
: 如果每个人得救，都是应该的，人得救，也不必感恩。
: 因为得救是一种义务，却不是恩典。
: 上帝不欠谁一个天堂。但人们常说：上帝！你不公义！为什么不救每一个人？
: 如果真的要照公义，每个人都下地狱，这就是公义。
: 上帝愿意替我们上十字架、受公义的刑罚，将赎罪的恩赐给我们，这完全是出于恩典。
: 但有人说：如果上帝不打算救每一个人，祂就不是慈爱的主。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 3 您能说说明慧报的小编究竟是什么样子吗？否则大家怎么判断。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 马大师，凭良心说，你和明慧报的小编有啥不同？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 倒是没见过，不过感觉应该和你差不多，到处找一些农村老太太信之不疑，经不得推敲
的咚咚转贴，目的就是传销
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您能说说明慧报的小编究竟是什么样子吗？否则大家怎么判断。
|
x***x
发帖数: 3401 | 5 这逻辑真是烂得掉渣了。 基督徒写出来骗傻子的吗？
比如你家2个孩子。如果你父母有能力2个都养好。但他们就只养一个，让你活活饿死。
这反而应该感恩？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_a3e8ce9401015cu5.html
: 为什么上帝不救每一个人？
: 我们反过来问：“为什么 上帝要拣选 每一个人？
: 是不是每个人得救，是应该的？
: 如果每个人得救，都是应该的，人得救，也不必感恩。
: 因为得救是一种义务，却不是恩典。
: 上帝不欠谁一个天堂。但人们常说：上帝！你不公义！为什么不救每一个人？
: 如果真的要照公义，每个人都下地狱，这就是公义。
: 上帝愿意替我们上十字架、受公义的刑罚，将赎罪的恩赐给我们，这完全是出于恩典。
: 但有人说：如果上帝不打算救每一个人，祂就不是慈爱的主。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 人和上帝是亲情关系吗？您认上帝吗？应该是罪犯和法官的关系，是敌对关系，或没有
关系，基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女。
【在 x***x 的大作中提到】
: 这逻辑真是烂得掉渣了。 基督徒写出来骗傻子的吗？
: 比如你家2个孩子。如果你父母有能力2个都养好。但他们就只养一个，让你活活饿死。
: 这反而应该感恩？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 7 翻了一下你们的三大信经，没看过你这个理论，你在哪里看到这个定义的？
“基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女。”
【在 j*******7 的大作中提到】
: 人和上帝是亲情关系吗？您认上帝吗？应该是罪犯和法官的关系，是敌对关系，或没有
: 关系，基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女。
|
x***x
发帖数: 3401 | 8 原来人和上帝是敌对关系。 你对你的敌人叫声爹， 然后他就愿意救你。 你就很感恩
戴德。
又一境界暴露贴啊。
照相了。谁来收一下基语录。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 人和上帝是亲情关系吗？您认上帝吗？应该是罪犯和法官的关系，是敌对关系，或没有
: 关系，基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 收了
【在 x***x 的大作中提到】
: 原来人和上帝是敌对关系。 你对你的敌人叫声爹， 然后他就愿意救你。 你就很感恩
: 戴德。
: 又一境界暴露贴啊。
: 照相了。谁来收一下基语录。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 10 这就是您的思辩能力？BTW,我认为农村老太也有很多我所不及之处，我奶奶就是农村老
太。
http://baike.baidu.com/view/55790.htm
“基督耶稣降世，为要拯救罪人。”（提前一：15)。
道成肉身[incarnation]
基督教基本教义和信条之一。该教认为耶稣基督是三位一体中的第二位格，即圣子，他
与上帝是同一本体，与圣父同在，即上帝的圣道。因世人皆犯罪而无法自救，上帝遂差
遣其独生爱子来到世间，以道通过童贞女马利亚由圣灵感孕，取得肉身而降世为人，作
为救世主拯救世人，故称道成肉身。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 翻了一下你们的三大信经，没看过你这个理论，你在哪里看到这个定义的？
: “基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女。”
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 11 “基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女”
解释一哈啥叫一些人
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这就是您的思辩能力？BTW,我认为农村老太也有很多我所不及之处，我奶奶就是农村老
: 太。
: http://baike.baidu.com/view/55790.htm
: “基督耶稣降世，为要拯救罪人。”（提前一：15)。
: 道成肉身[incarnation]
: 基督教基本教义和信条之一。该教认为耶稣基督是三位一体中的第二位格，即圣子，他
: 与上帝是同一本体，与圣父同在，即上帝的圣道。因世人皆犯罪而无法自救，上帝遂差
: 遣其独生爱子来到世间，以道通过童贞女马利亚由圣灵感孕，取得肉身而降世为人，作
: 为救世主拯救世人，故称道成肉身。
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 13 又开始了，大师，偶尔直接回复一下问题如何
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=rjH3iJZa9nE
|
j*******7
发帖数: 6300 | 14 马太福音 5
3 虚心的人有福了，因为天国是他们的。
4 哀恸的人有福了，因为他们必得安慰。
5 温柔的人有福了，因为他们必承受地土。
6 饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足。
7 怜恤人的人有福了，因为他们必蒙怜恤。
8 清心的人有福了，因为他们必得见神。
9 使人和睦的人有福了，因为他们必称为神的儿子。
10 为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。
11 人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: “基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女”
: 解释一哈啥叫一些人
|
x*a
发帖数: 4968 | 15 我帮着james举个例子吧：
以西结书 34:16
失丧的、我必寻找、被逐的、我必领回、
受伤的、我必缠裹、有病的、我必医治．
只是肥的壮的、我必除灭． |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 说实话，我没看到解释，解释是什么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 马太福音 5
: 3 虚心的人有福了，因为天国是他们的。
: 4 哀恸的人有福了，因为他们必得安慰。
: 5 温柔的人有福了，因为他们必承受地土。
: 6 饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足。
: 7 怜恤人的人有福了，因为他们必蒙怜恤。
: 8 清心的人有福了，因为他们必得见神。
: 9 使人和睦的人有福了，因为他们必称为神的儿子。
: 10 为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。
: 11 人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 貌似少了半句
失丧的、我必寻找、被逐的、我必领回、受伤的、我必缠裹、有病的、我必医治．只是
肥的壮的、我必除灭．也要秉公牧养他们。
另外你同意马大师的定义：“基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女”么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我帮着james举个例子吧：
: 以西结书 34:16
:
: 失丧的、我必寻找、被逐的、我必领回、
: 受伤的、我必缠裹、有病的、我必医治．
: 只是肥的壮的、我必除灭．
|
x*a
发帖数: 4968 | 18
秉公牧养他们，这半句包括大审判的公义，和在那之前的容忍吧。
审判之后，都除灭了，还有啥可牧的。
james 弟兄那句我完全同意。
除非神先来找人，人自己是无法认识祂的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 貌似少了半句
: 失丧的、我必寻找、被逐的、我必领回、受伤的、我必缠裹、有病的、我必医治．只是
: 肥的壮的、我必除灭．也要秉公牧养他们。
: 另外你同意马大师的定义：“基督信仰说的就是上帝主动来找一些人做他的儿女”么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 那么你认为你的神是公正的么？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 秉公牧养他们，这半句包括大审判的公义，和在那之前的容忍吧。
: 审判之后，都除灭了，还有啥可牧的。
: james 弟兄那句我完全同意。
: 除非神先来找人，人自己是无法认识祂的。
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 21
说了许多遍了，所谓“公义”、“善良”等等，都不是架空的概念。
首先必须确定立场。
例如：
站在恶人的立场，好人的“公义”就不见得公义，“善良”也不见得善良。
反过来当然也是类似。
所以我对在不同的人群中维护“神是公义、善良”这句话没有兴趣。
你爱怎么看，是你的事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么你认为你的神是公正的么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 站在恶人的立场，好人的“公义”就不见得公义，“善良”也不见得善良？毫无人性的
恶人我还真没见到过，天下真有作恶的人１００％认为自己在做善事么？ 搞笑
那你站在你作为一个人类的立场说说
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 说了许多遍了，所谓“公义”、“善良”等等，都不是架空的概念。
: 首先必须确定立场。
: 例如：
: 站在恶人的立场，好人的“公义”就不见得公义，“善良”也不见得善良。
: 反过来当然也是类似。
: 所以我对在不同的人群中维护“神是公义、善良”这句话没有兴趣。
: 你爱怎么看，是你的事。
|
h*****0
发帖数: 118 | 23 谢谢弟兄的分享。就拿彼后3:8-9来说吧，如果是指已信的人，都已经得救了，为何还
说不愿一人沉沦？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_a3e8ce9401015cu5.html
: 为什么上帝不救每一个人？
: 我们反过来问：“为什么 上帝要拣选 每一个人？
: 是不是每个人得救，是应该的？
: 如果每个人得救，都是应该的，人得救，也不必感恩。
: 因为得救是一种义务，却不是恩典。
: 上帝不欠谁一个天堂。但人们常说：上帝！你不公义！为什么不救每一个人？
: 如果真的要照公义，每个人都下地狱，这就是公义。
: 上帝愿意替我们上十字架、受公义的刑罚，将赎罪的恩赐给我们，这完全是出于恩典。
: 但有人说：如果上帝不打算救每一个人，祂就不是慈爱的主。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 24 我不是神学专家，只是觉得加尔文派和阿民念派都有道理。在他们激辩的时代人类还不
知道后来的时空相对、量子力学、波粒二象等等，那时还要和天主教对抗，所以不得不
暂时”统一口径“。可能这个“拣选“vs”自由意志”和三位一体类似，加尔文派和阿
民念派都是圣经所启示的，但对于人的头脑还不能轻易调和。只是我的拙见。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的分享。就拿彼后3:8-9来说吧，如果是指已信的人，都已经得救了，为何还
: 说不愿一人沉沦？
|
h*****0
发帖数: 118 | 25 IMHO, 我也觉得不矛盾。从神的角度看，这是他的恩典，当然也是他的选择。从人的角
度看，只要我们愿意信就可以信，所以也是我们的选择。神的意思我们无法完全了解，
可是我们信不信却是可以自己决定的。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 26 如果说上帝压根就不想救有些人的话，那它让这些人生出来的目的是什么？
比如说吧，一对夫妇怀孕了，基督徒会说上帝赐给了你一个孩子，功劳是上帝的。不幸
过了几个月婴儿流产了，按照某些基督徒的观点这个婴儿的灵魂就直接去地狱了。上帝
造出这个灵魂来，活不到几个月，然后就送进地狱烤火直到永远。是想说明什么呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_a3e8ce9401015cu5.html
: 为什么上帝不救每一个人？
: 我们反过来问：“为什么 上帝要拣选 每一个人？
: 是不是每个人得救，是应该的？
: 如果每个人得救，都是应该的，人得救，也不必感恩。
: 因为得救是一种义务，却不是恩典。
: 上帝不欠谁一个天堂。但人们常说：上帝！你不公义！为什么不救每一个人？
: 如果真的要照公义，每个人都下地狱，这就是公义。
: 上帝愿意替我们上十字架、受公义的刑罚，将赎罪的恩赐给我们，这完全是出于恩典。
: 但有人说：如果上帝不打算救每一个人，祂就不是慈爱的主。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27 同問
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果说上帝压根就不想救有些人的话，那它让这些人生出来的目的是什么？
: 比如说吧，一对夫妇怀孕了，基督徒会说上帝赐给了你一个孩子，功劳是上帝的。不幸
: 过了几个月婴儿流产了，按照某些基督徒的观点这个婴儿的灵魂就直接去地狱了。上帝
: 造出这个灵魂来，活不到几个月，然后就送进地狱烤火直到永远。是想说明什么呢？
|
x*a
发帖数: 4968 | 28 岛兄问的是个好问题。
我个人的看法，可能比较有冲击性，或者争议，
等下有空，开个帖子专门谈谈。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 29 我的初步思考 --
1 似乎你认为上帝决定救的人生出来是有目的的，那么这个人生目的显然是从上帝来的。
2 如果人没有罪，人类就不会生来就与上帝隔绝，每个人生就都是有目的的。
3 但人生来有罪，所以我可以认为没有被上帝救的人确实生出来是没有与上帝相关的目
的和意义。
4 一生选择不信上帝的人生出来的目的是什么？我认为是没有目的，所以我选择信上帝
。如果你选择不信上帝，那么应该请你告诉我这样的人生出来的目的是什么，因我实在
不知道。我以前若知道，可能就不会选择信上帝。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果说上帝压根就不想救有些人的话，那它让这些人生出来的目的是什么？
: 比如说吧，一对夫妇怀孕了，基督徒会说上帝赐给了你一个孩子，功劳是上帝的。不幸
: 过了几个月婴儿流产了，按照某些基督徒的观点这个婴儿的灵魂就直接去地狱了。上帝
: 造出这个灵魂来，活不到几个月，然后就送进地狱烤火直到永远。是想说明什么呢？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 30 我认为上帝做任何事都是有目的的，上帝不做无目的的事。所以上帝造出直接下地狱的
灵魂也是有目的的。我问的就是这个上帝的目的是什么？
我对自己的人生的目的是什么，你认为我该对人生的目的是什么，跟上帝对我的安排可
以是完全不同的。比如我认为人生的目的是延续后代，你认为我的人生目的应该是信上
帝。上帝给我人生的安排是去地狱烤火。
你的回答就是你不知道上帝的目的是什么。“不知道”其实不算太差的回答。
的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我的初步思考 --
: 1 似乎你认为上帝决定救的人生出来是有目的的，那么这个人生目的显然是从上帝来的。
: 2 如果人没有罪，人类就不会生来就与上帝隔绝，每个人生就都是有目的的。
: 3 但人生来有罪，所以我可以认为没有被上帝救的人确实生出来是没有与上帝相关的目
: 的和意义。
: 4 一生选择不信上帝的人生出来的目的是什么？我认为是没有目的，所以我选择信上帝
: 。如果你选择不信上帝，那么应该请你告诉我这样的人生出来的目的是什么，因我实在
: 不知道。我以前若知道，可能就不会选择信上帝。
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 31 一生选择不信上帝的人生出来的目的是什么？
一部分人的目的是信李老师
一部分人信默罕默德
一部分人信湿婆
你现在知道了，那你可以转投面条怪的门下了。
的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我的初步思考 --
: 1 似乎你认为上帝决定救的人生出来是有目的的，那么这个人生目的显然是从上帝来的。
: 2 如果人没有罪，人类就不会生来就与上帝隔绝，每个人生就都是有目的的。
: 3 但人生来有罪，所以我可以认为没有被上帝救的人确实生出来是没有与上帝相关的目
: 的和意义。
: 4 一生选择不信上帝的人生出来的目的是什么？我认为是没有目的，所以我选择信上帝
: 。如果你选择不信上帝，那么应该请你告诉我这样的人生出来的目的是什么，因我实在
: 不知道。我以前若知道，可能就不会选择信上帝。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 人家問你上帝決定讓一個不信也不得救的生出來幾個月就死了，然後永遠 被BBQ
到底有什麼意義？ 如果這和上帝無關， 那麼還有多少東西和上帝無關？
的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我的初步思考 --
: 1 似乎你认为上帝决定救的人生出来是有目的的，那么这个人生目的显然是从上帝来的。
: 2 如果人没有罪，人类就不会生来就与上帝隔绝，每个人生就都是有目的的。
: 3 但人生来有罪，所以我可以认为没有被上帝救的人确实生出来是没有与上帝相关的目
: 的和意义。
: 4 一生选择不信上帝的人生出来的目的是什么？我认为是没有目的，所以我选择信上帝
: 。如果你选择不信上帝，那么应该请你告诉我这样的人生出来的目的是什么，因我实在
: 不知道。我以前若知道，可能就不会选择信上帝。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 33 上帝是在永恒中计划做事的（永恒的概念很重要也不好理解），所以我个人认为：
1 所有的人/灵魂其实“已经”造好了，在“起初”上帝也赋予他们美好的目的。而且
人是按上帝的形象所造，所以灵魂是存在于永恒中即是不灭的。按计划所有人都要来到
世上生活。
2 由于罪，上帝在世界和每个人上的创造目的被破坏，所有的罪人和世界都要被dump到
地狱中。
3 由于恩典，上帝定了挽回计划，信耶稣基督的被重生上天堂（新造的世界）。
我认为这个问题和永恒这个概念很有关系，这也是理解很多基督教神学问题的关键钥匙
之一。
http://www.chinacath.org/book/html/131/7053.html
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我认为上帝做任何事都是有目的的，上帝不做无目的的事。所以上帝造出直接下地狱的
: 灵魂也是有目的的。我问的就是这个上帝的目的是什么？
: 我对自己的人生的目的是什么，你认为我该对人生的目的是什么，跟上帝对我的安排可
: 以是完全不同的。比如我认为人生的目的是延续后代，你认为我的人生目的应该是信上
: 帝。上帝给我人生的安排是去地狱烤火。
: 你的回答就是你不知道上帝的目的是什么。“不知道”其实不算太差的回答。
:
: 的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 34 也就是说，你的上帝并不全知全能
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝是在永恒中计划做事的（永恒的概念很重要也不好理解），所以我个人认为：
: 1 所有的人/灵魂其实“已经”造好了，在“起初”上帝也赋予他们美好的目的。而且
: 人是按上帝的形象所造，所以灵魂是存在于永恒中即是不灭的。按计划所有人都要来到
: 世上生活。
: 2 由于罪，上帝在世界和每个人上的创造目的被破坏，所有的罪人和世界都要被dump到
: 地狱中。
: 3 由于恩典，上帝定了挽回计划，信耶稣基督的被重生上天堂（新造的世界）。
: 我认为这个问题和永恒这个概念很有关系，这也是理解很多基督教神学问题的关键钥匙
: 之一。
: http://www.chinacath.org/book/html/131/7053.html
|
x*a
发帖数: 4968 | 35
想必弟兄也该很了解了：
我们是本着自己的不足，试图去靠近事物的真相。
人家是本着我们的坦诚，全情来嘲笑我们的不足。
：）
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝是在永恒中计划做事的（永恒的概念很重要也不好理解），所以我个人认为：
: 1 所有的人/灵魂其实“已经”造好了，在“起初”上帝也赋予他们美好的目的。而且
: 人是按上帝的形象所造，所以灵魂是存在于永恒中即是不灭的。按计划所有人都要来到
: 世上生活。
: 2 由于罪，上帝在世界和每个人上的创造目的被破坏，所有的罪人和世界都要被dump到
: 地狱中。
: 3 由于恩典，上帝定了挽回计划，信耶稣基督的被重生上天堂（新造的世界）。
: 我认为这个问题和永恒这个概念很有关系，这也是理解很多基督教神学问题的关键钥匙
: 之一。
: http://www.chinacath.org/book/html/131/7053.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 人家的提问奏是嘲笑，这种思考方式让八福很满意，对不？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 想必弟兄也该很了解了：
: 我们是本着自己的不足，试图去靠近事物的真相。
: 人家是本着我们的坦诚，全情来嘲笑我们的不足。
: ：）
|
N*******8
发帖数: 1449 | 37 我倒是觉得人家是全情来帮助我们坚定我们的信仰.
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 想必弟兄也该很了解了：
: 我们是本着自己的不足，试图去靠近事物的真相。
: 人家是本着我们的坦诚，全情来嘲笑我们的不足。
: ：）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 在你的信仰里你撒谎造谣是不是得下地狱？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 我倒是觉得人家是全情来帮助我们坚定我们的信仰.
|
j*******7
发帖数: 6300 | 39 以弗所书 1
4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
7 我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
8 这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
9 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于
一。
11 我们也在他里面得了基业，（得或作成）这原是那位随己意行作万事的，照着他旨
意所预定的。
罗马书 8
28 我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。
29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作
长子。
30 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他
们得荣耀。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说，你的上帝并不全知全能
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 Vs.: 上帝在世界和每个人上的创造目的被破坏
疵。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以弗所书 1
: 4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
: 5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
: 6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
: 7 我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
: 8 这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
: 9 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
: 10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于
: 一。
: 11 我们也在他里面得了基业，（得或作成）这原是那位随己意行作万事的，照着他旨
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 41
这个我同意，万事互相效力啊。其实要感恩。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 我倒是觉得人家是全情来帮助我们坚定我们的信仰.
|
j*******7
发帖数: 6300 | 42 Vs.: 上帝定了挽回计划，信耶稣基督的被重生上天堂（新造的世界）。
有什么问题？
【在 l*****a 的大作中提到】
: Vs.: 上帝在世界和每个人上的创造目的被破坏
:
: 疵。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43 但是嬰兒不幸死亡了怎麼辦？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝是在永恒中计划做事的（永恒的概念很重要也不好理解），所以我个人认为：
: 1 所有的人/灵魂其实“已经”造好了，在“起初”上帝也赋予他们美好的目的。而且
: 人是按上帝的形象所造，所以灵魂是存在于永恒中即是不灭的。按计划所有人都要来到
: 世上生活。
: 2 由于罪，上帝在世界和每个人上的创造目的被破坏，所有的罪人和世界都要被dump到
: 地狱中。
: 3 由于恩典，上帝定了挽回计划，信耶稣基督的被重生上天堂（新造的世界）。
: 我认为这个问题和永恒这个概念很有关系，这也是理解很多基督教神学问题的关键钥匙
: 之一。
: http://www.chinacath.org/book/html/131/7053.html
|
t*******r
发帖数: 2940 | 44 我和各位弟兄姊妹的认知稍有不同，世人自亚当都入罪，因基督都得救。
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 这个我同意，万事互相效力啊。其实要感恩。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45
亞當犯罪為啥和你有關係？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我和各位弟兄姊妹的认知稍有不同，世人自亚当都入罪，因基督都得救。
|
x*a
发帖数: 4968 | 46
没问题，感基督的恩。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我和各位弟兄姊妹的认知稍有不同，世人自亚当都入罪，因基督都得救。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 47 也就是说， 你的上帝做了一堆无用功的目的是什么？ 无聊打发时间？
【在 j*******7 的大作中提到】
: Vs.: 上帝定了挽回计划，信耶稣基督的被重生上天堂（新造的世界）。
: 有什么问题？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 48 反基确实要感谢你们
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 没问题，感基督的恩。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 49 0 任何人（包括婴儿）也不可能带着罪（包括原罪）进入天堂。婴儿是有原罪的。
1 简单的说：任何人（包括婴儿）是否上天堂（或信耶稣）要看上帝是否拣选。
2 但人不可能绝对知道另外一个人（包括婴儿）是否被拣选。只有上帝监察人心，包括
婴儿的心灵，所以他知道谁适合上天堂。
2.5 真诚接受福音者肯定上天堂。这是上帝在耶稣基督里给人的一个能主动改变命运的
机会，所以称为福音。但夭折的婴儿恐怕不能主动地改变自己的命运。
3 人（包括婴儿）进入天堂必须是完全无罪地进入天堂。上帝可以更新全人的状态以适
应天堂的要求，包括婴儿。
本人水平有限，不合真理的请大家尽情抛砖，
【在 E*****m 的大作中提到】
: 但是嬰兒不幸死亡了怎麼辦？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 50 你是完全无罪的么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 0 任何人（包括婴儿）也不可能带着罪（包括原罪）进入天堂。婴儿是有原罪的。
: 1 简单的说：任何人（包括婴儿）是否上天堂（或信耶稣）要看上帝是否拣选。
: 2 但人不可能绝对知道另外一个人（包括婴儿）是否被拣选。只有上帝监察人心，包括
: 婴儿的心灵，所以他知道谁适合上天堂。
: 2.5 真诚接受福音者肯定上天堂。这是上帝在耶稣基督里给人的一个能主动改变命运的
: 机会，所以称为福音。但夭折的婴儿恐怕不能主动地改变自己的命运。
: 3 人（包括婴儿）进入天堂必须是完全无罪地进入天堂。上帝可以更新全人的状态以适
: 应天堂的要求，包括婴儿。
: 本人水平有限，不合真理的请大家尽情抛砖，
|
|
|
j*******7
发帖数: 6300 | 51 我觉得不仅人的肉体特征可以遗传，心灵特征也是可以遗传的，只是科学可能还解释不
了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 亞當犯罪為啥和你有關係？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 52 也就是说你n代前的老祖宗偷了一个铜钱，今天的你也是个偷了一个钱的小偷？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我觉得不仅人的肉体特征可以遗传，心灵特征也是可以遗传的，只是科学可能还解释不
: 了。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 53 没有上帝的工作，您也不可能在这个版24x7地守候回贴。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说， 你的上帝做了一堆无用功的目的是什么？ 无聊打发时间？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 54 没有飞天面条的工作，您也不可能在这个版24x7地守候转帖回贴。
你怎么证明？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 没有上帝的工作，您也不可能在这个版24x7地守候回贴。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 55 你真信过？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 亞當犯罪為啥和你有關係？
|
s**********e
发帖数: 267 | 56 this is battle, not argument |
b***n
发帖数: 513 | 57 就是说，上帝喜欢谁，这个人再差都能得救
他要是不喜欢谁，这个人怎么做都没用
这个跟抽奖有什么区别啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_a3e8ce9401015cu5.html
: 为什么上帝不救每一个人？
: 我们反过来问：“为什么 上帝要拣选 每一个人？
: 是不是每个人得救，是应该的？
: 如果每个人得救，都是应该的，人得救，也不必感恩。
: 因为得救是一种义务，却不是恩典。
: 上帝不欠谁一个天堂。但人们常说：上帝！你不公义！为什么不救每一个人？
: 如果真的要照公义，每个人都下地狱，这就是公义。
: 上帝愿意替我们上十字架、受公义的刑罚，将赎罪的恩赐给我们，这完全是出于恩典。
: 但有人说：如果上帝不打算救每一个人，祂就不是慈爱的主。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 58
罗 马 书
9:11 （ 双 子 还 没 有 生 下 来 ， 善 恶 还 没 有 作 出 来 ， 只 因
要 显 明 神 拣 选 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 为 ， 乃 在 乎 召 人 的
主 ） 。
9:12 神 就 对 利 百 加 说 ， 将 来 大 的 要 服 事 小 的 。
9:13 正 如 经 上 所 记 ， 雅 各 是 我 所 爱 的 ， 以 扫 是 我 所 恶
的 。
9:14 这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 ？ 难 道 神 有 什 么 不 公 平 吗
？ 断 乎 没 有 。
9:15 因 他 对 摩 西 说 ， 我 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 恩 待
谁 ， 就 恩 待 谁 。
9:16 据 此 看 来 ， 这 不 在 乎 那 定 意 的 ， 也 不 在 乎 那 奔 跑
的 ， 只 在 乎 发 怜 悯 的 神 。
有很大的区别。
上帝已把“中奖”的唯一方法明明白白的告诉世人：
罗 马 书
10:9 你 若 口 里 认 耶 稣 为 主 ， 心 里 信 神 叫 他 从 死 里 复 活 ， 就 必
得 救 。
10:10 因 为 人 心 里 相 信 ， 就 可 以 称 义 。 口 里 承 认 ， 就 可 以 得
救 。
使 徒 行 传
4:12 除 他 以 外 ， 别 无 拯 救 。 因 为 在 天 下 人 间 ， 没 有 赐
下 别 的 名 ， 我 们 可 以 靠 着 得 救 。
【在 b***n 的大作中提到】
: 就是说，上帝喜欢谁，这个人再差都能得救
: 他要是不喜欢谁，这个人怎么做都没用
: 这个跟抽奖有什么区别啊
|
l**********t
发帖数: 5754 | 59 “神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
为什么不是每一个人都得救: 得救是神的恩典。不信是个人的选择。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我不是神学专家，只是觉得加尔文派和阿民念派都有道理。在他们激辩的时代人类还不
: 知道后来的时空相对、量子力学、波粒二象等等，那时还要和天主教对抗，所以不得不
: 暂时”统一口径“。可能这个“拣选“vs”自由意志”和三位一体类似，加尔文派和阿
: 民念派都是圣经所启示的，但对于人的头脑还不能轻易调和。只是我的拙见。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 60 http://www.guizheng.net/article.asp?id=1122
拣选的道理对于未信者的影响
拣选对你有何意义呢？第一你们不信的人是反对这拣选的道理的，这我不能怪责你，因
为我听过那些讲拣选的传道人，他们坐在那里，说：“我对罪人无话可讲”。我告诉你
，这样的讲道你应该讨厌他，你厌烦他，我也不责备你。
但是我说罪人啊，你当鼓舞起来，要有盼望，因为神有所拣选的！拣选不是使你
灰心丧志的，拣选是令人有盼望的事，令人喜乐的事。假如我告诉你世上无一人蒙拣选
，没有一个人得救的，没有一个人预定得永生的，你岂不要战兢吗？束手无策地在绝望
之中说：“既无一人蒙拣选，那么我怎能得救呢？”但我告诉你，有无人能数的大群众
已被拣选了。因此，可怜的罪人哪，不要灰心！难道你不能像别人那样蒙神拣选吗？因
为有无人能数的大群蒙神拣选了。这是你的安慰和喜乐的缘由！
不单只鼓舞，你也要试验到造你的主那里去。你当知道，如果你不是被拣选的，
你也没有什么损失。那四个长大麻疯的怎么说的呢？“来罢，我们去投降亚兰人的军队
，他们要留我们的活命就活着，若杀我们就死了罢。”（王下7：4）罪人哪！来到拣选
的施恩宝座前。你不来也要死在你的原处。来就神；纵使神斥责你，纵使他举手赶逐你
——这是绝对不可能的事——你也无何损失，你也不能因此更被定罪。
此外，假如你真的被定了罪，等你到地狱里的时候，你要举目向神说：“神啊，
我向你求恩，但你不肯应允；我寻求，但遭你拒绝。”罪人哪，你永远不会说这样的话
！如果你到他那里去，恳求他，你就要得着；因为他从来没有斥责拒绝一个求恩的人！
那不是你的盼望吗？虽然有一个指定的数目，但凡寻求的人，都是属于这个数目的，这
的确是真的。你去寻求吧！如果你失败了，你是头一个下地狱的人，你告诉魔鬼，你是
寻求神失败而灭亡的人——告诉撒但你是以罪人资格来就耶稣而被弃绝的人。我告诉你
这是有污永在者的尊名，他决不容这样的事发生。神是重视他的尊荣的，他不容一个罪
人说这样的话，（他一定救寻求他的罪人。）
罪人哪！不单只这样想你来不会有何损失；此外还有一个思想——你爱拣选这个
意思吗？你愿意承认拣选是公正的吗？你是说，“我知道我是灭亡的；我应该灭亡；如
果我的弟兄得救，我不能发怨言。如果神毁灭我，那是我份所应得的；但如果神拯救坐
在我旁边的人，他有权柄作他自己所喜欢作的，我并不因此有所损失。”你能从心中诚
恳地说出这话吗？如果是这样，那么拣选的道理已经在你的心灵中发生了正当的影响，
而且你已离天国不远了。
你已经被圣灵引导到他所要引导的地步；既然如此，你就平平安安地回去罢；神
已经赦免了你的罪。如果你未被赦免，你是不会觉得平安的；如果神的灵不与你同行，
你是不会觉得平安的。这样你就应该欢喜快乐。你的盼望是依靠基督的十字架。不要想
依据拣选，乃是依靠基督耶稣。安息在耶稣里——耶稣是起始，是中间，直到永远。
【在 b***n 的大作中提到】
: 就是说，上帝喜欢谁，这个人再差都能得救
: 他要是不喜欢谁，这个人怎么做都没用
: 这个跟抽奖有什么区别啊
|
|
|
I******l
发帖数: 486 | 61 那神爱世人就错了 是爱一部分世人
【在 l**********t 的大作中提到】
: “神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
: 为什么不是每一个人都得救: 得救是神的恩典。不信是个人的选择。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 62 Ok 有道理。
人无论怎么犯罪，如果他悔改，那神肯定会赦免他。
人无论怎么犯罪，但他不悔改，那神也没必要赦免他啊！
救他有什么用呢，好心当驴肝肺， 他自己都不稀罕！ |
w*********r
发帖数: 3382 | 63 爱那些完全顺服认他宰割的，疑惑的不服的反叛的，全灭
【在 I******l 的大作中提到】
: 那神爱世人就错了 是爱一部分世人
|
l**********t
发帖数: 5754 | 64
神爱世人，但一部分世人选择不爱神。神给人自由意志，不会强迫人的选择。
每个人都要对自己的信仰负责。
【在 I******l 的大作中提到】
: 那神爱世人就错了 是爱一部分世人
|
