r*y
发帖数: 706 | |
r*y
发帖数: 706 | 2 >我有比丘在此众中自思念。此身四大。地．水．火．风。何由永灭。
>何由无四大地水火风灭
>何由无粗细及长短好丑
>何由无名色永灭无有余
>应答识无形无量自有光
>此灭四大灭粗细好丑灭
>于此名色灭识灭余亦灭
【在 r*y 的大作中提到】
: http://www.quanxue.cn/ct_fojia/ChangAHan/ChangAHan24.html
: 第24章 坚固经
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Y**u
发帖数: 5466 | 3 不能一见到识这个字就以为都是一个。 五蕴中的识是分别识。心经也讲五蕴灭尽。 如
果真的什么都没有了， 谁写的心经？ 观自在菩萨拿什么观？ |
r*y
发帖数: 706 | 4 I just want to trace back to the source and see what Buddha really said,
under what circumstance.
还有什么识？
Waichi..也讲五蕴灭尽。。 而且讲得很详细。。
清海无上师也会漏一点体验。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不能一见到识这个字就以为都是一个。 五蕴中的识是分别识。心经也讲五蕴灭尽。 如
: 果真的什么都没有了， 谁写的心经？ 观自在菩萨拿什么观？
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d******y
发帖数: 3668 | 5 分特
“观自在菩萨拿什么观”这样的问题……
看来你打心眼里不信观自在菩萨“无我”了，不然“谁在观”？
佛陀彻悟人我两空之后谁在说法？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不能一见到识这个字就以为都是一个。 五蕴中的识是分别识。心经也讲五蕴灭尽。 如
: 果真的什么都没有了， 谁写的心经？ 观自在菩萨拿什么观？
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Y**u
发帖数: 5466 | 6
还有清静， 平等， 观察
【在 r*y 的大作中提到】
: I just want to trace back to the source and see what Buddha really said,
: under what circumstance.
:
: 还有什么识？
: Waichi..也讲五蕴灭尽。。 而且讲得很详细。。
: 清海无上师也会漏一点体验。。
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r*y
发帖数: 706 | 7 你如果从八识的角度讲，还好些。。下面这三个可都不像识。。
清静: 觉受？
平等：理念？
观察：？
或者你是用这三个来描述一种观的状态？清静无别的观？
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 还有清静， 平等， 观察
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 这三个是智。 对应相应的识。
【在 r*y 的大作中提到】
: 你如果从八识的角度讲，还好些。。下面这三个可都不像识。。
:
: 清静: 觉受？
: 平等：理念？
: 观察：？
: 或者你是用这三个来描述一种观的状态？清静无别的观？
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r****n
发帖数: 8253 | 9
呵呵。。。
真是佩服。
老歪说五蕴灭尽是自闭症。
青海???只有她的五界，九界。
你该不会把青海所谓的第四界的黑暗当成五蕴灭尽吧
蠢！
【在 r*y 的大作中提到】
: I just want to trace back to the source and see what Buddha really said,
: under what circumstance.
:
: 还有什么识？
: Waichi..也讲五蕴灭尽。。 而且讲得很详细。。
: 清海无上师也会漏一点体验。。
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r*y
发帖数: 706 | 10 这个可不见得错。。自闭症很有一部分是表现为见/识，名色部分
的认知出了问题。。所以治疗可能可以从这里入手。
你是听不得师父的好话，我也不该对现在的你多说
no
可不是我。。 |
r****n
发帖数: 8253 | 11
名色就是五蕴，它产生的前提是必须要有“识”，识缘名色。而识产生的前提是必须要
有行，行缘识，而行产生的前提必须是是要有无明，无明缘行。
如果名色五蕴还没有灭，只有两个可能
1。无明和贪爱未灭
2。无明和贪爱已灭，但是上一世的业有还在发挥作用。
“于此处，名与色灭尽无余。由识之灭，此[
一切]之灭也”
这个此处，就是涅槃。名，色，识，全部灭尽不起。
也就是五蕴灭尽不起，也就是不再有粒子性的现象，包括粒子性的物质现象，以及粒子
性的意识现象。
所以佛陀说"在彼处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非
想处"
那是你师父。
正是你。
【在 r*y 的大作中提到】
: 这个可不见得错。。自闭症很有一部分是表现为见/识，名色部分
: 的认知出了问题。。所以治疗可能可以从这里入手。
: 你是听不得师父的好话，我也不该对现在的你多说
: no
: 可不是我。。
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d******y
发帖数: 3668 | 12
。 如
关于这个“谁在观”“谁在说法”的问题，还是读这个经吧
《杂阿含》372经——
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：
「有四食，資益眾生，令得住世，攝受長養，何等為四？一、麤摶食，二、細觸食
，三、意思食，四、識食。」
時，有比丘名曰頗求那，住佛後扇佛，白佛言：
「世尊！誰食此識？」
佛告頗求那：
「我不言有食識者，我若言有食識者，汝應作是問，我說識是食，汝應問言：『何
因緣故，有識食？』我則答言：『能招未來有令相續生，有有故，有六入處；六入處緣
觸。』」
頗求那復問：「為誰觸？」
佛告頗求那：
「我不言有觸者，我若言有觸者，汝應作是問：『為誰觸？』汝應如是問：『何因
緣故生觸？』我應如是答：『六入處緣觸；觸緣受。』」
復問：「為誰受？」
佛告頗求那：
「我不說有受者，我若言有受者，汝應問：『為誰受？』汝應問言：『何因緣故有
受？』我應如是答：『觸緣故，有受；受緣愛。』」
復問：「世尊！為誰愛？」
佛告頗求那：
「我不說有愛者，我若說言有愛者，汝應作是問：『為誰愛？』汝應問言：『何緣
故有愛？』我應如是答：『緣受故，有愛；愛緣取。』」
復問：「世尊！
【在 d******y 的大作中提到】
: 分特
: “观自在菩萨拿什么观”这样的问题……
: 看来你打心眼里不信观自在菩萨“无我”了，不然“谁在观”？
: 佛陀彻悟人我两空之后谁在说法？
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 你就直接回答吧, 人我两空时是谁在说法， 又是对谁说法？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 。 如
: 关于这个“谁在观”“谁在说法”的问题，还是读这个经吧
: 《杂阿含》372经——
: 如是我聞：
: 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 爾時，世尊告諸比丘：
: 「有四食，資益眾生，令得住世，攝受長養，何等為四？一、麤摶食，二、細觸食
: ，三、意思食，四、識食。」
: 時，有比丘名曰頗求那，住佛後扇佛，白佛言：
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d******y
发帖数: 3668 | 14
不想读经啊？那学什么佛呢？
佛经说的很清楚，这不是个适当的问题，因为十二因缘相续，此生故彼生，此灭故彼灭
（我受累摘录和type一下原文吧，如果你是因为不喜欢看繁体——）
佛告颇求那：“我不说有受者，我若言有受者，汝应问为谁受。汝应如是问：何因缘故
生触？我应如是答：触缘故有受，受缘爱”。
禅门的所谓机锋棒喝，很多时候就是因为问者的问题不适当，不管expect什么样的答案
，都是错！因为立足点的问题，从问者的视角，所看到的太过局限（不然就不叫“迷”
人了），以至于不管悟者返回什么样的答案，投射到问者心里之后必然是错误的（更确
切的应该用“失真”）。
就好象你现在，打心眼里接受不了因缘的流转中并无独立自主的人我，也无法去想象，
所以讨论所谓五蕴灭尽的话题，始终是站在有人我为前提的那个角度去推测，除了流于
诡辩，毫无益处。
不是说会copy paste甚至置底《金刚经》，就真明白“无我相、人相、众生相、寿者相
”是在说什么，就可以热烈的拿着佛经里的只字片言开始你来我往的开辩论会了，呵呵
，真是浪费生命啊（当然我现在也是有些无聊）。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 你就直接回答吧, 人我两空时是谁在说法， 又是对谁说法？
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