b**d
发帖数: 7644 | 1 俺又仔细想了一下，佛教在这里提出的生命轮回主要是基于相似相续，但是绝对无常，
并非不变的观点。 我的问题是人生命终结轮回到下一生，相似度太低，相续性不可证
实。
佛教仅仅给出了一个可能的解释，但是人生命终结以后到下一生的相续性，无法证实。
唯一的所谓证明方法就是宿命通，但是那个也没有办法证实。
我在想，找一个人看见自己的过去世，然后其他几个有宿命通的人也看他的过去世，然
后independent的写下来。如果都一样，那我就可以认可啦。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 你也可以修成天眼通，看张三投胎到哪，过几年去找所投胎的孩子，看他是否记得前生
张三的事，核对一下。从十个二十个投胎中，总找得到记得前生的。 |
b**d
发帖数: 7644 | 3 最近一直在琢磨这事儿啦。
俺觉得要俺接受无我是没有问题的。物质无限可分。 我们身上的细胞没有一个是受我
们控制的，都是遵循物理学定律而运动的。 所以跟物质相对的精神，我相信也是同样
的，可以无限细分，都是快速运动更新的过程。 人和人的精神都是一个聚合体。
但是死了以后能轮回，这个俺不太能接受。
俺最近也是在想要好好修禅定，争取观到那个产生“我”的心识。 目前还没有头绪。
SeeU童鞋，如果有什么进展的话，麻烦通知我一声。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你也可以修成天眼通，看张三投胎到哪，过几年去找所投胎的孩子，看他是否记得前生
: 张三的事，核对一下。从十个二十个投胎中，总找得到记得前生的。
|
l****u
发帖数: 2166 | 4 “我”不论回， 我ing(the process) does.
每天早上醒来，每次出禅， ’我‘是从新contructed .
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 最近一直在琢磨这事儿啦。
: 俺觉得要俺接受无我是没有问题的。物质无限可分。 我们身上的细胞没有一个是受我
: 们控制的，都是遵循物理学定律而运动的。 所以跟物质相对的精神，我相信也是同样
: 的，可以无限细分，都是快速运动更新的过程。 人和人的精神都是一个聚合体。
: 但是死了以后能轮回，这个俺不太能接受。
: 俺最近也是在想要好好修禅定，争取观到那个产生“我”的心识。 目前还没有头绪。
: SeeU童鞋，如果有什么进展的话，麻烦通知我一声。
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J******s
发帖数: 7538 | 5
It really does not matter so much.
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 最近一直在琢磨这事儿啦。
: 俺觉得要俺接受无我是没有问题的。物质无限可分。 我们身上的细胞没有一个是受我
: 们控制的，都是遵循物理学定律而运动的。 所以跟物质相对的精神，我相信也是同样
: 的，可以无限细分，都是快速运动更新的过程。 人和人的精神都是一个聚合体。
: 但是死了以后能轮回，这个俺不太能接受。
: 俺最近也是在想要好好修禅定，争取观到那个产生“我”的心识。 目前还没有头绪。
: SeeU童鞋，如果有什么进展的话，麻烦通知我一声。
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J******s
发帖数: 7538 | 6 下一生和这一生不需要相似的，但是应该有前生的痕迹。
比如，有些道理我们很容易明白，有些就怎么都明白不了
我们总是对某些颜色，某些衣服，某些气质的人可以很容易产生喜欢
等等。
。
能看到过去世，并且真正有修为的估计不会参与这种调查/研究的说。我觉得这个对自
利利他都没什么意义。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺又仔细想了一下，佛教在这里提出的生命轮回主要是基于相似相续，但是绝对无常，
: 并非不变的观点。 我的问题是人生命终结轮回到下一生，相似度太低，相续性不可证
: 实。
: 佛教仅仅给出了一个可能的解释，但是人生命终结以后到下一生的相续性，无法证实。
: 唯一的所谓证明方法就是宿命通，但是那个也没有办法证实。
: 我在想，找一个人看见自己的过去世，然后其他几个有宿命通的人也看他的过去世，然
: 后independent的写下来。如果都一样，那我就可以认可啦。
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T*********s
发帖数: 17839 | 7 若能见到其他人看不到的众生是不是也可以
【在 J******s 的大作中提到】
: 下一生和这一生不需要相似的，但是应该有前生的痕迹。
: 比如，有些道理我们很容易明白，有些就怎么都明白不了
: 我们总是对某些颜色，某些衣服，某些气质的人可以很容易产生喜欢
: 等等。
:
: 。
: 能看到过去世，并且真正有修为的估计不会参与这种调查/研究的说。我觉得这个对自
: 利利他都没什么意义。
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b**d
发帖数: 7644 | 8 俺就是纳闷这个“我”重新constructed得怎么那么快，俺还没反应过来，就有了。
俺琢磨着是不是禅定够深了，就可以看见我是怎么来的，就突破“我”啦。
这个思路正确吗？还是走歪啦？
【在 l****u 的大作中提到】
: “我”不论回， 我ing(the process) does.
: 每天早上醒来，每次出禅， ’我‘是从新contructed .
:
: 。
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J******s
发帖数: 7538 | 9 你这话是不是有typo？
我自己只是相信一些东西，理由只要足够说服自己或者自己亲身体验到就ok。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 若能见到其他人看不到的众生是不是也可以
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T*********s
发帖数: 17839 | 10 是啊，改了。
边修边体验
【在 J******s 的大作中提到】
: 你这话是不是有typo？
: 我自己只是相信一些东西，理由只要足够说服自己或者自己亲身体验到就ok。
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m*****r
发帖数: 280 | 11 轮回, 无外乎因果. 有了因果就有了连续性. 虽然很难证明杀人就一定被杀的因果, 但
是, 大多数却遵循此理. 一个暴力的人,更多的机会碰到暴力. 虽然无法证明来世会有
今世的因果, 但是, 先天宿命却有些依据. 可见一些易经推算.
我个人比较相信宿命, 但从不放弃努力, 我知道我只有一吊钱, 这是我的命, 但是,如
果我不做, 明天还是着一吊钱. 当然, 钱只是个比喻.
信佛的人不讲命, 命本是因果. 推荐"推背图", 似乎, 一切都有天命. 清朝金聖嘆以后
, 应该不会有假. 从第三十五象看吧.
http://www.boxun.com/hero/tuibeitu/ |
b*p
发帖数: 242 | 12 轮回只是方便法门，核心是业。
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺又仔细想了一下，佛教在这里提出的生命轮回主要是基于相似相续，但是绝对无常，
: 并非不变的观点。 我的问题是人生命终结轮回到下一生，相似度太低，相续性不可证
: 实。
: 佛教仅仅给出了一个可能的解释，但是人生命终结以后到下一生的相续性，无法证实。
: 唯一的所谓证明方法就是宿命通，但是那个也没有办法证实。
: 我在想，找一个人看见自己的过去世，然后其他几个有宿命通的人也看他的过去世，然
: 后independent的写下来。如果都一样，那我就可以认可啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 13 不是讲脱离轮回是终极目标吗？
光有业，如果此生结束，一切结束，那还不得抓紧享受？
【在 b*p 的大作中提到】
: 轮回只是方便法门，核心是业。
:
: 。
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b**d
发帖数: 7644 | 14 谢谢推荐！
【在 m*****r 的大作中提到】
: 轮回, 无外乎因果. 有了因果就有了连续性. 虽然很难证明杀人就一定被杀的因果, 但
: 是, 大多数却遵循此理. 一个暴力的人,更多的机会碰到暴力. 虽然无法证明来世会有
: 今世的因果, 但是, 先天宿命却有些依据. 可见一些易经推算.
: 我个人比较相信宿命, 但从不放弃努力, 我知道我只有一吊钱, 这是我的命, 但是,如
: 果我不做, 明天还是着一吊钱. 当然, 钱只是个比喻.
: 信佛的人不讲命, 命本是因果. 推荐"推背图", 似乎, 一切都有天命. 清朝金聖嘆以后
: , 应该不会有假. 从第三十五象看吧.
: http://www.boxun.com/hero/tuibeitu/
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f*******8
发帖数: 3612 | 15
这不能算是证明吧，
因为，我如果拿两个苹果机和两个PC机，
那两个苹果机对某些问题的解决方法当然很相似。
两个pc机也一样。
但实际上四个及其没有直接的继承关系。
【在 J******s 的大作中提到】
: 下一生和这一生不需要相似的，但是应该有前生的痕迹。
: 比如，有些道理我们很容易明白，有些就怎么都明白不了
: 我们总是对某些颜色，某些衣服，某些气质的人可以很容易产生喜欢
: 等等。
:
: 。
: 能看到过去世，并且真正有修为的估计不会参与这种调查/研究的说。我觉得这个对自
: 利利他都没什么意义。
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T*********s
发帖数: 17839 | 16 看了一下，很多解释很有倾向性，极不完整
【在 m*****r 的大作中提到】
: 轮回, 无外乎因果. 有了因果就有了连续性. 虽然很难证明杀人就一定被杀的因果, 但
: 是, 大多数却遵循此理. 一个暴力的人,更多的机会碰到暴力. 虽然无法证明来世会有
: 今世的因果, 但是, 先天宿命却有些依据. 可见一些易经推算.
: 我个人比较相信宿命, 但从不放弃努力, 我知道我只有一吊钱, 这是我的命, 但是,如
: 果我不做, 明天还是着一吊钱. 当然, 钱只是个比喻.
: 信佛的人不讲命, 命本是因果. 推荐"推背图", 似乎, 一切都有天命. 清朝金聖嘆以后
: , 应该不会有假. 从第三十五象看吧.
: http://www.boxun.com/hero/tuibeitu/
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J******s
发帖数: 7538 | 17 轮回的原因就是无明
有无明结果就是轮回不止
不知道你们有没有这种体验，如果你养过小动物，那么你对待它时候的心态/心情，会
直接导致它对你的不同反应的。这个根本不需要你碰到它，我觉得心情可以传递消息，
虽然我不知道为什么。还有对于朋友，我们很多时候可以有感应，而且很多时候是可以
被验证是正确的。我们做事情，很多时候不是最后那个结果出来的时候我们才知道成或
者不成的。这个过程里面当然有理性分析，不过很多东西是说不清楚的。我们人生大的
转折点时候的选择很多时候是被动的，虽然有主动的成分。运气很重要，运气就是
那些跟当下的行为无关的东西，但是运气这个果是以前的因造的。
我也相信命，但是我觉得命由己造，等待被动命只能越来越差。因为什么都不做，就不
可能产生因，也不可能造势，就什么都没有或者说直接就是很差的果。
至于命理，周易，haha，建议先研习周易的说。
命理只可以推流年的大方向的，细节还得自己把握，因为因果是瞬息变化的。
我出生的时候被批过命但是只批到18岁，一一验证。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 轮回, 无外乎因果. 有了因果就有了连续性. 虽然很难证明杀人就一定被杀的因果, 但
: 是, 大多数却遵循此理. 一个暴力的人,更多的机会碰到暴力. 虽然无法证明来世会有
: 今世的因果, 但是, 先天宿命却有些依据. 可见一些易经推算.
: 我个人比较相信宿命, 但从不放弃努力, 我知道我只有一吊钱, 这是我的命, 但是,如
: 果我不做, 明天还是着一吊钱. 当然, 钱只是个比喻.
: 信佛的人不讲命, 命本是因果. 推荐"推背图", 似乎, 一切都有天命. 清朝金聖嘆以后
: , 应该不会有假. 从第三十五象看吧.
: http://www.boxun.com/hero/tuibeitu/
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b*p
发帖数: 242 | 18 推荐 Essentials of Buddhism by Ven. Pategama Gnanarama Ph.D.。网上可以免费下
载。
顺便说一句，我的体会是汉传佛教比较适合文盲（心性空灵），向我这样学的太多知识
（尘俗太深）的只有看南传佛教去知识化。 |
J******s
发帖数: 7538 | 19 这个不是证明，但是这些你都找不出很好的解释的，所以我觉得是前生带来的。
你说的两个苹果，相似程度大于99%，而人和人的相似程度比这个低的多的多。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这不能算是证明吧，
: 因为，我如果拿两个苹果机和两个PC机，
: 那两个苹果机对某些问题的解决方法当然很相似。
: 两个pc机也一样。
: 但实际上四个及其没有直接的继承关系。
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b**d
发帖数: 7644 | 20 谢谢。
我对汉传基本也是不了解。主要是老写古文，根本看不懂。南传英文的反而说得比较直
白一点。
【在 b*p 的大作中提到】
: 推荐 Essentials of Buddhism by Ven. Pategama Gnanarama Ph.D.。网上可以免费下
: 载。
: 顺便说一句，我的体会是汉传佛教比较适合文盲（心性空灵），向我这样学的太多知识
: （尘俗太深）的只有看南传佛教去知识化。
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b*p
发帖数: 242 | 21 对，学佛去无明，消业断轮回，离苦证涅磐。
佛说命是可以靠自己改变的。从王子到佛（觉醒的人）就是明证。
，虽然我
证是正确
这个过
【在 J******s 的大作中提到】
: 轮回的原因就是无明
: 有无明结果就是轮回不止
: 不知道你们有没有这种体验，如果你养过小动物，那么你对待它时候的心态/心情，会
: 直接导致它对你的不同反应的。这个根本不需要你碰到它，我觉得心情可以传递消息，
: 虽然我不知道为什么。还有对于朋友，我们很多时候可以有感应，而且很多时候是可以
: 被验证是正确的。我们做事情，很多时候不是最后那个结果出来的时候我们才知道成或
: 者不成的。这个过程里面当然有理性分析，不过很多东西是说不清楚的。我们人生大的
: 转折点时候的选择很多时候是被动的，虽然有主动的成分。运气很重要，运气就是
: 那些跟当下的行为无关的东西，但是运气这个果是以前的因造的。
: 我也相信命，但是我觉得命由己造，等待被动命只能越来越差。因为什么都不做，就不
|
J******s
发帖数: 7538 | 22 对，这就是为什么我们要向善，行善，善就可以种善因，结善果。
【在 b*p 的大作中提到】
: 对，学佛去无明，消业断轮回，离苦证涅磐。
: 佛说命是可以靠自己改变的。从王子到佛（觉醒的人）就是明证。
:
: ，虽然我
: 证是正确
: 这个过
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b*p
发帖数: 242 | 23 我觉得善因、善果有规范世俗道德的益处。对于修佛来说，是减少可能产生的恶业的影
响。但是不管是善业、恶业，最终只有消业才能跳出轮回，除苦(乐），证涅磐。
【在 J******s 的大作中提到】
: 对，这就是为什么我们要向善，行善，善就可以种善因，结善果。
|
J******s
发帖数: 7538 | 24 同意。
所以我很喜欢那句 不问是劫，还是缘。
如果我们以前的恶业或者善业导致我们必须面对一些不那么善的事情的时候，我们也
在劫难逃。
【在 b*p 的大作中提到】
: 我觉得善因、善果有规范世俗道德的益处。对于修佛来说，是减少可能产生的恶业的影
: 响。但是不管是善业、恶业，最终只有消业才能跳出轮回，除苦(乐），证涅磐。
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b**d
发帖数: 7644 | 25 俺忽然觉得“我”这个东东会不会是跟所有其他妄念一样只是一个“念头”而已呀？
是我们的贪嗔痴相应而生的念头。。。。。。。。。。
如果是这样的话，是心识产生了这个念头吗？ 无明产生了这个念头吗？ 到底是什么产
生了这个念头呢？
会不会是无明通过附体在某个有机物上表达出来的一个念头呀？
有哪位高手给解答一下吧。 我是想不明白啦。
【在 l****u 的大作中提到】
: “我”不论回， 我ing(the process) does.
: 每天早上醒来，每次出禅， ’我‘是从新contructed .
:
: 。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 26 也可以理解为诸多念头叠加在一起的一个超级复合念头
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺忽然觉得“我”这个东东会不会是跟所有其他妄念一样只是一个“念头”而已呀？
: 是我们的贪嗔痴相应而生的念头。。。。。。。。。。
: 如果是这样的话，是心识产生了这个念头吗？ 无明产生了这个念头吗？ 到底是什么产
: 生了这个念头呢？
: 会不会是无明通过附体在某个有机物上表达出来的一个念头呀？
: 有哪位高手给解答一下吧。 我是想不明白啦。
|
m*****r
发帖数: 280 | 27 正是. 信先天之命, 所以才奋发以图后天之命. 多结善缘, 以出这命命轮回.
【在 J******s 的大作中提到】
: 轮回的原因就是无明
: 有无明结果就是轮回不止
: 不知道你们有没有这种体验，如果你养过小动物，那么你对待它时候的心态/心情，会
: 直接导致它对你的不同反应的。这个根本不需要你碰到它，我觉得心情可以传递消息，
: 虽然我不知道为什么。还有对于朋友，我们很多时候可以有感应，而且很多时候是可以
: 被验证是正确的。我们做事情，很多时候不是最后那个结果出来的时候我们才知道成或
: 者不成的。这个过程里面当然有理性分析，不过很多东西是说不清楚的。我们人生大的
: 转折点时候的选择很多时候是被动的，虽然有主动的成分。运气很重要，运气就是
: 那些跟当下的行为无关的东西，但是运气这个果是以前的因造的。
: 我也相信命，但是我觉得命由己造，等待被动命只能越来越差。因为什么都不做，就不
|
b**d
发帖数: 7644 | 28 俺觉得更像是诸多念头因缘而派生的单个念头。
我也不知道，乱猜的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 也可以理解为诸多念头叠加在一起的一个超级复合念头
|
l****u
发帖数: 2166 | 29 我觉得是对的
很多人都能在某个moment 意识到这个，有的不以为然的就dismiss 了，
或者很快就忘了。
要能sustain ,要有功夫。。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺就是纳闷这个“我”重新constructed得怎么那么快，俺还没反应过来，就有了。
: 俺琢磨着是不是禅定够深了，就可以看见我是怎么来的，就突破“我”啦。
: 这个思路正确吗？还是走歪啦？
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m*****r
发帖数: 280 | 30 你说得很好. 我说一点我的理解, 仅做探讨.
因因果,行善能带来来世的益处.
但是, 因果和得度是什么关系呢? 没关系又有关系.
因为人业太大, 所以有了极乐世界. 在极乐世界, 人不会因业再堕落, 但是业还是要通
过修来还的.净宗讲一句"A M T F"就可以升极乐了. 当然, 其实你念什么都可以(可以通过任何善身
以得度). 有些恶人, 杀人放火, 临死前, 突然觉悟, AMTF, 亦可得度, 甚至开花见佛, 瞬间回世间
度人.
这么说, 我们可以不用修, 随便堕落快乐着了? 其实不是, 当人要死的时候, 善缘必来
助, 恶缘必来袭. 所以不管任何教派, 死前有一个忏悔, 希望冤神债主能够放过它. 如果你无有恐怖,
了知佛法, 看到无数恶像, 无数纠缠, 也不为所动, 自然无妨. 可是人啊, 平时酒肉穿肠过,无在乎
他物生命痛苦, 自己破了个手指, 也呲牙裂嘴, 又怎能挡得过着最后一关, 被残害的众生又怎么能够轻
易放过人. 所以, 人要广结善缘, 少结恶缘.
【在 b*p 的大作中提到】
: 我觉得善因、善果有规范世俗道德的益处。对于修佛来说，是减少可能产生的恶业的影
: 响。但是不管是善业、恶业，最终只有消业才能跳出轮回，除苦(乐），证涅磐。
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S**U
发帖数: 7025 | 31 摄大乘论有「我见薰习种子」的说法。
我见是多生多劫不断的熟练，没有对自我生命的执取，根本不会投胎。
如果你修四念处，看到自己的一个心念如何形成，就不会怀疑心有熟练我执的能力。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺就是纳闷这个“我”重新constructed得怎么那么快，俺还没反应过来，就有了。
: 俺琢磨着是不是禅定够深了，就可以看见我是怎么来的，就突破“我”啦。
: 这个思路正确吗？还是走歪啦？
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f*******8
发帖数: 3612 | 32 实际上我觉得唯识对轮回有很好的解释。
（或者说“描述”更确切，因为“解释”，是推理，是没见到真实情况，
只是根据逻辑和想象进行推理; 而“描述”，是平铺直叙自己见到的
过程，证道之人应该是描述，而哲学家和佛学家追求的是解释）
如果找waichi原来在这个版的文，他也给出过对轮回的描述。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个不是证明，但是这些你都找不出很好的解释的，所以我觉得是前生带来的。
: 你说的两个苹果，相似程度大于99%，而人和人的相似程度比这个低的多的多。
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J******s
发帖数: 7538 | 33 I do not care so much how others explain this. If possible, I want to know
it
by myself, which is more trustable.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 实际上我觉得唯识对轮回有很好的解释。
: （或者说“描述”更确切，因为“解释”，是推理，是没见到真实情况，
: 只是根据逻辑和想象进行推理; 而“描述”，是平铺直叙自己见到的
: 过程，证道之人应该是描述，而哲学家和佛学家追求的是解释）
: 如果找waichi原来在这个版的文，他也给出过对轮回的描述。
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J******s
发帖数: 7538 | 34 mark
【在 b*p 的大作中提到】
: 推荐 Essentials of Buddhism by Ven. Pategama Gnanarama Ph.D.。网上可以免费下
: 载。
: 顺便说一句，我的体会是汉传佛教比较适合文盲（心性空灵），向我这样学的太多知识
: （尘俗太深）的只有看南传佛教去知识化。
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J******s
发帖数: 7538 | 35 善行可以直接有现世报的
以通过任何善身
佛, 瞬间回世间
如果你无有恐怖,
穿肠过,无在乎
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你说得很好. 我说一点我的理解, 仅做探讨.
: 因因果,行善能带来来世的益处.
: 但是, 因果和得度是什么关系呢? 没关系又有关系.
: 因为人业太大, 所以有了极乐世界. 在极乐世界, 人不会因业再堕落, 但是业还是要通
: 过修来还的.净宗讲一句"A M T F"就可以升极乐了. 当然, 其实你念什么都可以(可以通过任何善身
: 以得度). 有些恶人, 杀人放火, 临死前, 突然觉悟, AMTF, 亦可得度, 甚至开花见佛, 瞬间回世间
: 度人.
: 这么说, 我们可以不用修, 随便堕落快乐着了? 其实不是, 当人要死的时候, 善缘必来
: 助, 恶缘必来袭. 所以不管任何教派, 死前有一个忏悔, 希望冤神债主能够放过它. 如果你无有恐怖,
: 了知佛法, 看到无数恶像, 无数纠缠, 也不为所动, 自然无妨. 可是人啊, 平时酒肉穿肠过,无在乎
|
n*****a
发帖数: 265 | 36 为什么只批到18岁呢？
, 但
会有
,如
以后
【在 J******s 的大作中提到】
: 轮回的原因就是无明
: 有无明结果就是轮回不止
: 不知道你们有没有这种体验，如果你养过小动物，那么你对待它时候的心态/心情，会
: 直接导致它对你的不同反应的。这个根本不需要你碰到它，我觉得心情可以传递消息，
: 虽然我不知道为什么。还有对于朋友，我们很多时候可以有感应，而且很多时候是可以
: 被验证是正确的。我们做事情，很多时候不是最后那个结果出来的时候我们才知道成或
: 者不成的。这个过程里面当然有理性分析，不过很多东西是说不清楚的。我们人生大的
: 转折点时候的选择很多时候是被动的，虽然有主动的成分。运气很重要，运气就是
: 那些跟当下的行为无关的东西，但是运气这个果是以前的因造的。
: 我也相信命，但是我觉得命由己造，等待被动命只能越来越差。因为什么都不做，就不
|
S**U
发帖数: 7025 | 37 「我」存在于两个层次∶概念（念头）的层次与直觉（直接经验）的层次。
你直觉到不同的感觉，直觉到自己活著，直觉到自己的身体，直觉到自己身体听指挥，
这些都有自我存在的错觉。只有修习现观，直接看到这些不过是心影响物质╱被影响的
过程，才能在经验层次上破除我见。
说个简单的经验∶吃饭的时候，我观察到我想喝一口汤，是因为口中食物太乾引起引起
不舒服的感受，为了消除这不舒服的感受，产生想喝汤的心念。并没有一个「我」决定
想喝汤。
概念（念头）层次的「我」，可以用别的概念取代或破除。直觉层次的「我」，只有用
正确的直觉－现观－才能破除。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺忽然觉得“我”这个东东会不会是跟所有其他妄念一样只是一个“念头”而已呀？
: 是我们的贪嗔痴相应而生的念头。。。。。。。。。。
: 如果是这样的话，是心识产生了这个念头吗？ 无明产生了这个念头吗？ 到底是什么产
: 生了这个念头呢？
: 会不会是无明通过附体在某个有机物上表达出来的一个念头呀？
: 有哪位高手给解答一下吧。 我是想不明白啦。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 38
这里大概（99%）有问题，关键在于混乱。
“产生想喝汤的心念”和“真的喝了汤”中间是需要"决定"的。
把这个“决定”去掉，就会产生十分可笑的结果了。
林肯讲过一个故事：
一个士兵他总是吹嘘自己是天下最勇敢的人，
但是每次打仗，一听到枪响他就往后跑，一溜烟就没影了。
连长气得要枪毙他。
他的解释就跟你这里的解释差不多，
他说，每次听见枪响，我就产生想撤退的心念，
那个撤退的心念就引起小腿转筋，
然后大腿跟着转，不一会儿，身体，脑袋都转过来了。
那个“假我”就莫名其妙走到大后方去了。
其实并没有一个“我”决定想撤退，所以你不该枪毙我。
么产
【在 S**U 的大作中提到】
: 「我」存在于两个层次∶概念（念头）的层次与直觉（直接经验）的层次。
: 你直觉到不同的感觉，直觉到自己活著，直觉到自己的身体，直觉到自己身体听指挥，
: 这些都有自我存在的错觉。只有修习现观，直接看到这些不过是心影响物质╱被影响的
: 过程，才能在经验层次上破除我见。
: 说个简单的经验∶吃饭的时候，我观察到我想喝一口汤，是因为口中食物太乾引起引起
: 不舒服的感受，为了消除这不舒服的感受，产生想喝汤的心念。并没有一个「我」决定
: 想喝汤。
: 概念（念头）层次的「我」，可以用别的概念取代或破除。直觉层次的「我」，只有用
: 正确的直觉－现观－才能破除。
|
J******s
发帖数: 7538 | 39 因为18岁以前命运比较简单
我父母不希望我成年的命运受这种东西左右，命就在那里，但是命要靠自己。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 为什么只批到18岁呢？
:
: , 但
: 会有
: ,如
: 以后
|
n*****a
发帖数: 265 | 40 是什么样的人帮助算的呢？
和尚，道士，还是其他？
比如现在我要是想算，该去找谁呢？
只是好奇。:)
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为18岁以前命运比较简单
: 我父母不希望我成年的命运受这种东西左右，命就在那里，但是命要靠自己。
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J******s
发帖数: 7538 | 41 如果我们把一个刚生下来的婴儿放在母亲周围，她或者他似乎可以自动找到妈妈的
breast吃奶的，这个不需要教的。
我觉得，如果我们把自己的身体，自己的名字，自己的父母，自己的社会关系等等
label都去掉，甚至过去的经历都去掉。
每时每刻绝对是一个 崭新的 我。
【在 S**U 的大作中提到】
: 「我」存在于两个层次∶概念（念头）的层次与直觉（直接经验）的层次。
: 你直觉到不同的感觉，直觉到自己活著，直觉到自己的身体，直觉到自己身体听指挥，
: 这些都有自我存在的错觉。只有修习现观，直接看到这些不过是心影响物质╱被影响的
: 过程，才能在经验层次上破除我见。
: 说个简单的经验∶吃饭的时候，我观察到我想喝一口汤，是因为口中食物太乾引起引起
: 不舒服的感受，为了消除这不舒服的感受，产生想喝汤的心念。并没有一个「我」决定
: 想喝汤。
: 概念（念头）层次的「我」，可以用别的概念取代或破除。直觉层次的「我」，只有用
: 正确的直觉－现观－才能破除。
|
J******s
发帖数: 7538 | 42 这个......
反正我不会，haha
【在 n*****a 的大作中提到】
: 是什么样的人帮助算的呢？
: 和尚，道士，还是其他？
: 比如现在我要是想算，该去找谁呢？
: 只是好奇。:)
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 都不用去掉，只需要有某种比较剧烈的环境变化，影响就够显著了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 如果我们把一个刚生下来的婴儿放在母亲周围，她或者他似乎可以自动找到妈妈的
: breast吃奶的，这个不需要教的。
: 我觉得，如果我们把自己的身体，自己的名字，自己的父母，自己的社会关系等等
: label都去掉，甚至过去的经历都去掉。
: 每时每刻绝对是一个 崭新的 我。
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 所以这就是"between stimulus and response, there is a space"吧
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这里大概（99%）有问题，关键在于混乱。
: “产生想喝汤的心念”和“真的喝了汤”中间是需要"决定"的。
: 把这个“决定”去掉，就会产生十分可笑的结果了。
: 林肯讲过一个故事：
: 一个士兵他总是吹嘘自己是天下最勇敢的人，
: 但是每次打仗，一听到枪响他就往后跑，一溜烟就没影了。
: 连长气得要枪毙他。
: 他的解释就跟你这里的解释差不多，
: 他说，每次听见枪响，我就产生想撤退的心念，
|
J******s
发帖数: 7538 | 45 他说的我和你说我根本不一样。你偷换了概念的。
想喝汤，是渴了的一个直接结果，为什么我们会有这种连锁行为，是因为渴，看见了汤，常识
或者过去经历导致我们的大脑知道用勺子去舀汤放进嘴里，通过食道进入胃，被胃肠吸收可以
缓解渴的感觉。
这一系列的行为是有我们的肉身完成的，但是请不要把这个肉身的我，当作佛说的/我/.
至于你举的例子，haha，你耍了个心眼儿，可惜用错了地方。佛更倡导我们有什么说什么。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这里大概（99%）有问题，关键在于混乱。
: “产生想喝汤的心念”和“真的喝了汤”中间是需要"决定"的。
: 把这个“决定”去掉，就会产生十分可笑的结果了。
: 林肯讲过一个故事：
: 一个士兵他总是吹嘘自己是天下最勇敢的人，
: 但是每次打仗，一听到枪响他就往后跑，一溜烟就没影了。
: 连长气得要枪毙他。
: 他的解释就跟你这里的解释差不多，
: 他说，每次听见枪响，我就产生想撤退的心念，
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f*******8
发帖数: 3612 | 46 是啊，这个因为人们常常忘记决定，决定随环境变来变去，
所以分不清心念和决定。
修行本来就是要清晰辨别各种心理要素。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以这就是"between stimulus and response, there is a space"吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 常识虽然提供了可以用勺子舀汤从而解渴的知识，
但是在某些情况下，比如：这是别人的汤的情况下，常识同时也提供了
“舀别人的汤会被扁”的知识。
在“解渴”跟“被扁”中如何选择，这也是一个重要的环节啊
被胃肠吸
我/.
什么。
【在 J******s 的大作中提到】
: 他说的我和你说我根本不一样。你偷换了概念的。
: 想喝汤，是渴了的一个直接结果，为什么我们会有这种连锁行为，是因为渴，看见了汤，常识
: 或者过去经历导致我们的大脑知道用勺子去舀汤放进嘴里，通过食道进入胃，被胃肠吸收可以
: 缓解渴的感觉。
: 这一系列的行为是有我们的肉身完成的，但是请不要把这个肉身的我，当作佛说的/我/.
: 至于你举的例子，haha，你耍了个心眼儿，可惜用错了地方。佛更倡导我们有什么说什么。
|
J******s
发帖数: 7538 | 48 不要延伸讨论，没有意义
【在 a*****y 的大作中提到】
: 常识虽然提供了可以用勺子舀汤从而解渴的知识，
: 但是在某些情况下，比如：这是别人的汤的情况下，常识同时也提供了
: “舀别人的汤会被扁”的知识。
: 在“解渴”跟“被扁”中如何选择，这也是一个重要的环节啊
:
: 被胃肠吸
: 我/.
: 什么。
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 尚未看出如何延伸了讨论来
【在 J******s 的大作中提到】
: 不要延伸讨论，没有意义
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f*******8
发帖数: 3612 | 50 我们佛法，讲究的是如实观，什么意思呢？
就是你做个实验，观察到什么，就写下来什么，
我的实验就是，心里起个喝汤的念头，然后我决定喝汤，然后真的把汤喝了。
或者，我心里起个喝汤的念头，然后我决定不喝汤，饿一顿，汤就还在那里。
实验和实验报告互相吻合。
而他的做法是，
不做试验，不观察，或观察后直接放弃自己的观察，
想想觉得有人写的实验报告更漂亮，所以
就到佛经或其他他经典那里抄一个实验报告。
这样实验和报告就互相不符合了。
汤，常识
吸收可以
我/.
什么。
【在 J******s 的大作中提到】
: 他说的我和你说我根本不一样。你偷换了概念的。
: 想喝汤，是渴了的一个直接结果，为什么我们会有这种连锁行为，是因为渴，看见了汤，常识
: 或者过去经历导致我们的大脑知道用勺子去舀汤放进嘴里，通过食道进入胃，被胃肠吸收可以
: 缓解渴的感觉。
: 这一系列的行为是有我们的肉身完成的，但是请不要把这个肉身的我，当作佛说的/我/.
: 至于你举的例子，haha，你耍了个心眼儿，可惜用错了地方。佛更倡导我们有什么说什么。
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r*****g
发帖数: 478 | 51 如果这样可以。。修行就太容易了。。
【在 J******s 的大作中提到】
: 如果我们把一个刚生下来的婴儿放在母亲周围，她或者他似乎可以自动找到妈妈的
: breast吃奶的，这个不需要教的。
: 我觉得，如果我们把自己的身体，自己的名字，自己的父母，自己的社会关系等等
: label都去掉，甚至过去的经历都去掉。
: 每时每刻绝对是一个 崭新的 我。
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r****n
发帖数: 7315 | 52
你知道佛说的‘我’？
我咋觉得肉身我，也属于佛说的我啊，要不，他老讲啥‘食积则身集’啥的干啥。
【在 J******s 的大作中提到】
: 他说的我和你说我根本不一样。你偷换了概念的。
: 想喝汤，是渴了的一个直接结果，为什么我们会有这种连锁行为，是因为渴，看见了汤，常识
: 或者过去经历导致我们的大脑知道用勺子去舀汤放进嘴里，通过食道进入胃，被胃肠吸收可以
: 缓解渴的感觉。
: 这一系列的行为是有我们的肉身完成的，但是请不要把这个肉身的我，当作佛说的/我/.
: 至于你举的例子，haha，你耍了个心眼儿，可惜用错了地方。佛更倡导我们有什么说什么。
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J******s
发帖数: 7538 | 53 http://en.wikipedia.org/wiki/Anatta
这个解释非常非常清楚的说
比这里所有的解释都清楚
姐姐好好看
Happy new year！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你知道佛说的‘我’？
: 我咋觉得肉身我，也属于佛说的我啊，要不，他老讲啥‘食积则身集’啥的干啥。
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J******s
发帖数: 7538 | 54 建议仔细读人家说的是什么，不要自己浮想联翩
hoho
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我们佛法，讲究的是如实观，什么意思呢？
: 就是你做个实验，观察到什么，就写下来什么，
: 我的实验就是，心里起个喝汤的念头，然后我决定喝汤，然后真的把汤喝了。
: 或者，我心里起个喝汤的念头，然后我决定不喝汤，饿一顿，汤就还在那里。
: 实验和实验报告互相吻合。
: 而他的做法是，
: 不做试验，不观察，或观察后直接放弃自己的观察，
: 想想觉得有人写的实验报告更漂亮，所以
: 就到佛经或其他他经典那里抄一个实验报告。
: 这样实验和报告就互相不符合了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 55 他那个描述里主要在于混淆，
只谈到了“想喝汤”，而忽略了到后来“真的喝了汤”的整个过程，
就谈“无我”了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 建议仔细读人家说的是什么，不要自己浮想联翩
: hoho
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b**d
发帖数: 7644 | 56 赞！ Mark!
【在 S**U 的大作中提到】
: 「我」存在于两个层次∶概念（念头）的层次与直觉（直接经验）的层次。
: 你直觉到不同的感觉，直觉到自己活著，直觉到自己的身体，直觉到自己身体听指挥，
: 这些都有自我存在的错觉。只有修习现观，直接看到这些不过是心影响物质╱被影响的
: 过程，才能在经验层次上破除我见。
: 说个简单的经验∶吃饭的时候，我观察到我想喝一口汤，是因为口中食物太乾引起引起
: 不舒服的感受，为了消除这不舒服的感受，产生想喝汤的心念。并没有一个「我」决定
: 想喝汤。
: 概念（念头）层次的「我」，可以用别的概念取代或破除。直觉层次的「我」，只有用
: 正确的直觉－现观－才能破除。
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S**U
发帖数: 7025 | 57 我写自己在禅修中心吃午饭所观察到的一个（身心）经验，其实还看到更多细节，不过没有必要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才能看清楚。这个观还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间有没有「我」在感受，在作主，在思考。
四念处观一直修下去，就会看到更多细节，从经验上了解什么是心，色心之间的缘起。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我们佛法，讲究的是如实观，什么意思呢？
: 就是你做个实验，观察到什么，就写下来什么，
: 我的实验就是，心里起个喝汤的念头，然后我决定喝汤，然后真的把汤喝了。
: 或者，我心里起个喝汤的念头，然后我决定不喝汤，饿一顿，汤就还在那里。
: 实验和实验报告互相吻合。
: 而他的做法是，
: 不做试验，不观察，或观察后直接放弃自己的观察，
: 想想觉得有人写的实验报告更漂亮，所以
: 就到佛经或其他他经典那里抄一个实验报告。
: 这样实验和报告就互相不符合了。
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r****n
发帖数: 7315 | 58
是不错。谢谢。
Happy new year to you too！
【在 J******s 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Anatta
: 这个解释非常非常清楚的说
: 比这里所有的解释都清楚
: 姐姐好好看
: Happy new year！
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J******s
发帖数: 7538 | 59 其实/我/很多时候是mental和physical层面的活动，conditioned，基于我们的身体，
我们的神经系统。
过没有必
要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才能看清楚
。这个观
还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间有没有「我」在感
受，在作
主，在思考。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我写自己在禅修中心吃午饭所观察到的一个（身心）经验，其实还看到更多细节，不过没有必要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才能看清楚。这个观还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间有没有「我」在感受，在作主，在思考。
: 四念处观一直修下去，就会看到更多细节，从经验上了解什么是心，色心之间的缘起。
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f*******8
发帖数: 3612 | 60 In Buddhism, anattā (Pāli) or anātman (Sanskrit: ????????) refers to the
notion of "not-self". In the early texts, the Buddha commonly uses the word
in the context of teaching that all things perceived by the senses (includin
g the mental sense) are not really "I" or "mine", and for this reason one sh
ould not cling to them.
In the same vein, the Pali suttas (and parallel āgamas, both referred to co
llectively below as the nikāyas), categorize the phenomena experienced by a
being into five groups ("khandhas") that serve as the objects of clinging,
and the basis for a sense of self. In the Nikāyas, the Buddha repeatedly em
phasizes not only that the five khandhas of living being "not-self", that is
, not "I" or "mine", but that clinging to them as if they were "what I am",
or were "mine", gives rise to unhappiness.
这里
In the early texts, the Buddha commonly uses the word
in the context of teaching that all things perceived by the senses (includin
g the mental sense) are not really "I" or "mine", and for this reason one sh
ould not cling to them.
说的是早期的含义是说，“蕴非我”，还没有讲“无我”，
进而说，不要执著于它们。
这应该只是佛教的一部分。
如果谁说自己观察到“无我”，那他大概是解脱了吧？
【在 J******s 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Anatta
: 这个解释非常非常清楚的说
: 比这里所有的解释都清楚
: 姐姐好好看
: Happy new year！
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b*p
发帖数: 242 | 61 佛说无我（anatta, egoless, not-self）， 只是通过否定的说法说出了什么不是“我
”，但是并没有提有没有“我”。什么不是“我”，我的理解是经验的“我”不是我，
喜怒哀乐惧的“我”不是“我”。客观存在的“我”是“我”。也就是Eckhart Tolle
在《the power of now》里说的“being”。或者说禅宗的心性。
真正认可明了了经验的“我”不是“我”，就能脱离苦海。禅宗说刹那彼岸。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺忽然觉得“我”这个东东会不会是跟所有其他妄念一样只是一个“念头”而已呀？
: 是我们的贪嗔痴相应而生的念头。。。。。。。。。。
: 如果是这样的话，是心识产生了这个念头吗？ 无明产生了这个念头吗？ 到底是什么产
: 生了这个念头呢？
: 会不会是无明通过附体在某个有机物上表达出来的一个念头呀？
: 有哪位高手给解答一下吧。 我是想不明白啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 62 这个也赞。mark!
Tolle
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛说无我（anatta, egoless, not-self）， 只是通过否定的说法说出了什么不是“我
: ”，但是并没有提有没有“我”。什么不是“我”，我的理解是经验的“我”不是我，
: 喜怒哀乐惧的“我”不是“我”。客观存在的“我”是“我”。也就是Eckhart Tolle
: 在《the power of now》里说的“being”。或者说禅宗的心性。
: 真正认可明了了经验的“我”不是“我”，就能脱离苦海。禅宗说刹那彼岸。
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m*****r
发帖数: 280 | 63 大家研究得越来越深了. 我也说几句.
我曾经想过"我"的问题. 如果入极乐,要无我,那么极乐的那个又是什么呢?
是我的灵魂吗? 我的灵魂也是我,所以我还没有做到无我, 所以我入不了极乐.
还是看看金刚经吧. 你会注意到, 如来经常说, "XX者,非XX,是名XX,"
因为如来一直强调不取于法,不取于相, "不住而生心"，即一切真理不可住于相
(语言说的,脑子思想的皆为住相）. 所以我们脑子作为相, 是不可能住真正的真理
(菩萨应离一切相，发阿耨多罗三藐三菩提心，不应住色生心，..应生无所住心。
若心有住，则为非住。).
我们能用脑袋思考(住于脑)的"我"只是"我相",而非真我, 我这里说的真我, 并非真我,是名真我.
其实何况"我"不可言, 所有真理皆不可言, 因为如果它可言, 则有所住, 有所住, 则亦不真.
所以我就是我, 但它不是你能说出,作出,感受的任何"我".
如来说：‘有我者，则非有我，而凡夫之人以为有我。’
如来说,"云何为人演说，不取于相，如如不动。何以故？”“一切有为法(能说出来的
所谓真理)，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”
这么一个
的。
那个我，
个名字会
的根深蒂
【在 J******s 的大作中提到】
: 其实/我/很多时候是mental和physical层面的活动，conditioned，基于我们的身体，
: 我们的神经系统。
:
: 过没有必
: 要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才能看清楚
: 。这个观
: 还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间有没有「我」在感
: 受，在作
: 主，在思考。
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b**d
发帖数: 7644 | 64 俺也读过the power of now, 那个书写得很不错，作者很有点顿悟的味道。
俺个人感觉那个心性具体细分也应该是一个无常的生灭的过程。 这个是根据俺对自然
界的观察，万物都是这样的，没有道理精神世界会有例外。
我在乱猜那个所谓的心性是不是就是无明呢？
阿姜摩诃布瓦写过一本灭苦之道的修行笔记，曾经记述到看到无明和破除无明的过程，
你看过吗？ 俺觉得跟我们现在讨论的问题蛮相关的。
Tolle
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛说无我（anatta, egoless, not-self）， 只是通过否定的说法说出了什么不是“我
: ”，但是并没有提有没有“我”。什么不是“我”，我的理解是经验的“我”不是我，
: 喜怒哀乐惧的“我”不是“我”。客观存在的“我”是“我”。也就是Eckhart Tolle
: 在《the power of now》里说的“being”。或者说禅宗的心性。
: 真正认可明了了经验的“我”不是“我”，就能脱离苦海。禅宗说刹那彼岸。
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b**d
发帖数: 7644 | 65 我还有另一个thought,"我“可能只是一个念头而已，一个for some reason 重复出现
的念头，它以贪嗔痴为助缘。 possible?
Tolle
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛说无我（anatta, egoless, not-self）， 只是通过否定的说法说出了什么不是“我
: ”，但是并没有提有没有“我”。什么不是“我”，我的理解是经验的“我”不是我，
: 喜怒哀乐惧的“我”不是“我”。客观存在的“我”是“我”。也就是Eckhart Tolle
: 在《the power of now》里说的“being”。或者说禅宗的心性。
: 真正认可明了了经验的“我”不是“我”，就能脱离苦海。禅宗说刹那彼岸。
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b*p
发帖数: 242 | 66 心性是客观存在，既是空寂又是自在，是“定”又是“不著”。所谓不生不灭，即生即
灭。所以佛也有喜怒哀乐，但是不执著于喜怒哀乐，即所谓活在当下。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺也读过the power of now, 那个书写得很不错，作者很有点顿悟的味道。
: 俺个人感觉那个心性具体细分也应该是一个无常的生灭的过程。 这个是根据俺对自然
: 界的观察，万物都是这样的，没有道理精神世界会有例外。
: 我在乱猜那个所谓的心性是不是就是无明呢？
: 阿姜摩诃布瓦写过一本灭苦之道的修行笔记，曾经记述到看到无明和破除无明的过程，
: 你看过吗？ 俺觉得跟我们现在讨论的问题蛮相关的。
:
: Tolle
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b**d
发帖数: 7644 | 67 俺们俩对这段的理解出现了重大差异。
你能解释一下什么叫既是空寂又是自在，既是定又是不著吗？ 俺感觉佛是没有喜怒哀
乐的。
【在 b*p 的大作中提到】
: 心性是客观存在，既是空寂又是自在，是“定”又是“不著”。所谓不生不灭，即生即
: 灭。所以佛也有喜怒哀乐，但是不执著于喜怒哀乐，即所谓活在当下。
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b*p
发帖数: 242 | 68 佛是觉醒的人。人的肉身作为心的容器，必然会体验喜怒哀乐惊惧怖。佛和未觉醒的人
区别在于是不是被喜怒哀乐惊惧怖所控制。不然，佛何来慈悲心之说，为什么布道授业。
心是空寂的，是不动的客观存在，就像这个世界宇宙，存在在那里。但是又是自在的，
不著的，就像世界无时无刻不在变化。人作为肉身的人是有生灭的。不仅是人，世间万
物，甚至这时间空间都是有生灭的。但是这一切的背后却是始终的相同相通的存在，虽然
我也没法理解究竟是怎样的存在。这就是所谓的信仰吧。
祝各位新年快乐。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺们俩对这段的理解出现了重大差异。
: 你能解释一下什么叫既是空寂又是自在，既是定又是不著吗？ 俺感觉佛是没有喜怒哀
: 乐的。
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r****n
发帖数: 7315 | 69
业。
虽然
'人的肉身作为心的容器'. 你信耶稣？
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛是觉醒的人。人的肉身作为心的容器，必然会体验喜怒哀乐惊惧怖。佛和未觉醒的人
: 区别在于是不是被喜怒哀乐惊惧怖所控制。不然，佛何来慈悲心之说，为什么布道授业。
: 心是空寂的，是不动的客观存在，就像这个世界宇宙，存在在那里。但是又是自在的，
: 不著的，就像世界无时无刻不在变化。人作为肉身的人是有生灭的。不仅是人，世间万
: 物，甚至这时间空间都是有生灭的。但是这一切的背后却是始终的相同相通的存在，虽然
: 我也没法理解究竟是怎样的存在。这就是所谓的信仰吧。
: 祝各位新年快乐。
|
b*p
发帖数: 242 | 70 我不知道你是如何得出这个结论的。
佛的middle path就是同时否定执著于自我和否定自我的求道之路。我的理解是，佛是
承认人作为肉身的人的客观局限性。所以我说客观存在的心依附于肉身，或人的肉身作
为心的容器。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 业。
: 虽然
: '人的肉身作为心的容器'. 你信耶稣？
|
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S**U
发帖数: 7025 | 71 依原始佛法，阿罗汉就没有贪嗔痴，所以佛没有怒与哀。怒与哀在阿毘达摩中是不善心所，以贪嗔为根，阿罗汉就断除了。
大乘的《大智度论》写佛入灭，佛的儿子因为是阿罗汉，并没有哭。会哭的是初果二果的弟子。龙树是懂得阿毘达摩的，所以写的有分寸。
【在 b*p 的大作中提到】
: 心性是客观存在，既是空寂又是自在，是“定”又是“不著”。所谓不生不灭，即生即
: 灭。所以佛也有喜怒哀乐，但是不执著于喜怒哀乐，即所谓活在当下。
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r****n
发帖数: 7315 | 72
附体？
心是哪来的？
【在 b*p 的大作中提到】
: 我不知道你是如何得出这个结论的。
: 佛的middle path就是同时否定执著于自我和否定自我的求道之路。我的理解是，佛是
: 承认人作为肉身的人的客观局限性。所以我说客观存在的心依附于肉身，或人的肉身作
: 为心的容器。
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S**U
发帖数: 7025 | 73 如果你想明白佛法的见解，建议你读懂一本论。无论是北传的《俱舍论》、大乘百法明
门论，或是南传的《摄阿毘达摩义论》，能把握要点就会有清楚的概念。
业。
虽然
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛是觉醒的人。人的肉身作为心的容器，必然会体验喜怒哀乐惊惧怖。佛和未觉醒的人
: 区别在于是不是被喜怒哀乐惊惧怖所控制。不然，佛何来慈悲心之说，为什么布道授业。
: 心是空寂的，是不动的客观存在，就像这个世界宇宙，存在在那里。但是又是自在的，
: 不著的，就像世界无时无刻不在变化。人作为肉身的人是有生灭的。不仅是人，世间万
: 物，甚至这时间空间都是有生灭的。但是这一切的背后却是始终的相同相通的存在，虽然
: 我也没法理解究竟是怎样的存在。这就是所谓的信仰吧。
: 祝各位新年快乐。
|
b*p
发帖数: 242 | 74 佛作为觉醒的人真的没有喜怒哀乐吗？还是断绝了喜怒哀乐的束缚？我的理解是佛不是
没有贪嗔痴，而是去除了贪嗔痴的枷锁。没有哭，就是没有当下的悲吗？
有些人生来就没有痛感，有些人长大从来不知道恐惧（比如怕蛇），他们就是觉醒的人
吗，就是佛吗？
佛作为觉醒的人在于自觉心，在于存在于局限而不被局限所束缚。
我认为佛的宇宙观，初果二果什么的都是方便法门而已，因材施教的工具，不应太执着。
心所，以贪嗔为根，阿罗汉就断除了。
果的弟子。龙树是懂得阿毘达摩的，所以写的有分寸。
【在 S**U 的大作中提到】
: 依原始佛法，阿罗汉就没有贪嗔痴，所以佛没有怒与哀。怒与哀在阿毘达摩中是不善心所，以贪嗔为根，阿罗汉就断除了。
: 大乘的《大智度论》写佛入灭，佛的儿子因为是阿罗汉，并没有哭。会哭的是初果二果的弟子。龙树是懂得阿毘达摩的，所以写的有分寸。
|
S**U
发帖数: 7025 | 75 人的直接经验就是有我的，这些经验与其他概念支持「我」的念头重复出现。
人的直接经验有扭曲的成分∶错认为有我，所以是无明。修行就是要没有扭曲的，如实
的直接经验，只是缘起，没有「我」。没有直接经验的支持，「我」的念头逐渐不再重
复出现。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我还有另一个thought,"我“可能只是一个念头而已，一个for some reason 重复出现
: 的念头，它以贪嗔痴为助缘。 possible?
:
: Tolle
|
r****n
发帖数: 7315 | 76
应该是没有了贪嗔痴。
着。
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛作为觉醒的人真的没有喜怒哀乐吗？还是断绝了喜怒哀乐的束缚？我的理解是佛不是
: 没有贪嗔痴，而是去除了贪嗔痴的枷锁。没有哭，就是没有当下的悲吗？
: 有些人生来就没有痛感，有些人长大从来不知道恐惧（比如怕蛇），他们就是觉醒的人
: 吗，就是佛吗？
: 佛作为觉醒的人在于自觉心，在于存在于局限而不被局限所束缚。
: 我认为佛的宇宙观，初果二果什么的都是方便法门而已，因材施教的工具，不应太执着。
:
: 心所，以贪嗔为根，阿罗汉就断除了。
: 果的弟子。龙树是懂得阿毘达摩的，所以写的有分寸。
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a*****y
发帖数: 33185 | 77 那比如你看到我这个帖子，如何个会打出某个回帖或者干脆不回？
过没有必要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才
能看清楚。这个观还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间
有没有「我」在感受，在作
【在 S**U 的大作中提到】
: 我写自己在禅修中心吃午饭所观察到的一个（身心）经验，其实还看到更多细节，不过没有必要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才能看清楚。这个观还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间有没有「我」在感受，在作主，在思考。
: 四念处观一直修下去，就会看到更多细节，从经验上了解什么是心，色心之间的缘起。
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b*p
发帖数: 242 | 78 唉，是我抠字眼了。佛作为佛是去除了贪嗔痴的。但是一旦念起，就又有了贪嗔痴。
但是我觉得佛作为人的存在，必然会有感官体验及其回应。比如，把手伸到火堆里，肯
定会有烧灼感。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 应该是没有了贪嗔痴。
: 着。
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r****n
发帖数: 7315 | 79
一旦念起，也没有贪嗔痴。
佛是万能的，当然有感受。
‘佛作为人的存在’，是啥意思？
【在 b*p 的大作中提到】
: 唉，是我抠字眼了。佛作为佛是去除了贪嗔痴的。但是一旦念起，就又有了贪嗔痴。
: 但是我觉得佛作为人的存在，必然会有感官体验及其回应。比如，把手伸到火堆里，肯
: 定会有烧灼感。
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b*p
发帖数: 242 | 80 看来我和你对佛的定义有分歧。我对于佛的定义是觉醒的人，比如Siddhattha Gotama
。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 81
Gotama
佛觉悟了啥？
【在 b*p 的大作中提到】
: 看来我和你对佛的定义有分歧。我对于佛的定义是觉醒的人，比如Siddhattha Gotama
: 。
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b*p
发帖数: 242 | 82 是佛就没有觉悟之说。Buddha是awakened one, enlightened one的意思。觉悟是对成
佛前的人而言。觉悟的是如何去除循环往复的痛苦的道路。佛就是自己已经得道并指引
我上道的人而已。 |
S**U
发帖数: 7025 | 83 决定的情形不同。
如果我认为某ID听不进去，而且不是普遍的问题，就不回。
没空也不回，至少不马上回。
有空，常见的问题，能帮助别人，或是有趣，就回。
心里不舒服想回帖的情形也有，尽量避免。
有时想回但是想法不明确，先摆著。后来可能回，或是另开一帖，或是不回。
自己观察，比听别人说有用:-)
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那比如你看到我这个帖子，如何个会打出某个回帖或者干脆不回？
:
: 过没有必要都写出来，例如从解渴的欲望到决定喝汤，心念变化很快，须要定的基础才
: 能看清楚。这个观还是粗的，可以更细。重点是自己直接体验到这是怎么发生的，中间
: 有没有「我」在感受，在作
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b*p
发帖数: 242 | 84 是佛就没有觉悟之说。Buddha是awakened one, enlightened one的意思。觉悟是对成
佛前的人而言。觉悟的是如何去除循环往复的痛苦的道路。佛就是自己已经得道并指引
我上道的人而已。 |
r****n
发帖数: 7315 | 85
他咋就去除循环往复的痛苦？
【在 b*p 的大作中提到】
: 是佛就没有觉悟之说。Buddha是awakened one, enlightened one的意思。觉悟是对成
: 佛前的人而言。觉悟的是如何去除循环往复的痛苦的道路。佛就是自己已经得道并指引
: 我上道的人而已。
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a*****y
发帖数: 33185 | 86 但这里决定对方到底是听的进去还是听不进去，还是心里舒服还是不舒服，还是
想法明确或者不明确的结论是怎么最后蹦出来的？
【在 S**U 的大作中提到】
: 决定的情形不同。
: 如果我认为某ID听不进去，而且不是普遍的问题，就不回。
: 没空也不回，至少不马上回。
: 有空，常见的问题，能帮助别人，或是有趣，就回。
: 心里不舒服想回帖的情形也有，尽量避免。
: 有时想回但是想法不明确，先摆著。后来可能回，或是另开一帖，或是不回。
: 自己观察，比听别人说有用:-)
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S**U
发帖数: 7025 | 87 心里舒服还是不舒服，还是想法明确或者不明确只看当时，照论典说应该有过程，但发生太快还看不到。
决定对方到底是听的进去还是听不进去，回忆一下相关片段，才作决定。
心念要清楚把握要有定力作基础，否则就像 frame rate 太低要拍蜂鸟飞行，结果模糊不清。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但这里决定对方到底是听的进去还是听不进去，还是心里舒服还是不舒服，还是
: 想法明确或者不明确的结论是怎么最后蹦出来的？
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a*****y
发帖数: 33185 | 88 嗯
【在 S**U 的大作中提到】
: 心里舒服还是不舒服，还是想法明确或者不明确只看当时，照论典说应该有过程，但发生太快还看不到。
: 决定对方到底是听的进去还是听不进去，回忆一下相关片段，才作决定。
: 心念要清楚把握要有定力作基础，否则就像 frame rate 太低要拍蜂鸟飞行，结果模糊不清。
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S**U
发帖数: 7025 | 89 感到痛跟贪嗔痴没关系。
去除了贪嗔痴又会有贪嗔痴的佛陀是你的想法，经论上写的清楚，佛陀没有贪嗔痴。
period
【在 b*p 的大作中提到】
: 唉，是我抠字眼了。佛作为佛是去除了贪嗔痴的。但是一旦念起，就又有了贪嗔痴。
: 但是我觉得佛作为人的存在，必然会有感官体验及其回应。比如，把手伸到火堆里，肯
: 定会有烧灼感。
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b*p
发帖数: 242 | 90 你不是佛陀本人，你如何知道佛陀就没有起念的时候？禅宗说刹那成佛，回到心里既成
佛，一动念，一著念就堕回人。
痛可能引发贪嗔痴，比如自虐受虐狂。但是贪嗔痴和痛是两个概念。贪嗔痴在于执着，
而痛是正常人对于感官世界经历反应。难道一定要否定其存在？佛陀作为觉悟的人就成
了无痛无痒的神了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 感到痛跟贪嗔痴没关系。
: 去除了贪嗔痴又会有贪嗔痴的佛陀是你的想法，经论上写的清楚，佛陀没有贪嗔痴。
: period
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b*p
发帖数: 242 | 91 静夜思 李白
床 前 明 月 光，
疑 是 地 上 霜。
举 头 望 明 月，
低 头 思 故 乡。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 他咋就去除循环往复的痛苦？
|
S**U
发帖数: 7025 | 92 佛陀会背痛，阿含经有记载。
痛与贪嗔痴是两回事。你要说佛陀有贪嗔痴，就要举证，因为跟经论说的正好相反。
中国禅宗有自己的一套说法，说得合不合佛法，版上辩论过。
你认为开悟的人可以有贪嗔痴，是你的自由。用不著把佛陀说成有贪嗔痴。
【在 b*p 的大作中提到】
: 你不是佛陀本人，你如何知道佛陀就没有起念的时候？禅宗说刹那成佛，回到心里既成
: 佛，一动念，一著念就堕回人。
: 痛可能引发贪嗔痴，比如自虐受虐狂。但是贪嗔痴和痛是两个概念。贪嗔痴在于执着，
: 而痛是正常人对于感官世界经历反应。难道一定要否定其存在？佛陀作为觉悟的人就成
: 了无痛无痒的神了？
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r****n
发帖数: 7315 | 93
可是，这不是很痛？
【在 b*p 的大作中提到】
: 静夜思 李白
: 床 前 明 月 光，
: 疑 是 地 上 霜。
: 举 头 望 明 月，
: 低 头 思 故 乡。
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b**d
发帖数: 7644 | 94 这个事情也困扰俺很长时间。难道说成了佛了，手被火烧就不缩回来啦吗？
痛，导致排斥，（应该是嗔的一种吧），然后机体把手缩回来，这是一种保护机制。
修行会导致这种保护机制减弱吗？
人看见危险觉得恐惧，这个是保护机制吧。
贪嗔在维护我们的肉身时，非常迅速。
成佛的人难道是观得速度飞快，不需要贪嗔，都可以保护自己啦？
【在 b*p 的大作中提到】
: 唉，是我抠字眼了。佛作为佛是去除了贪嗔痴的。但是一旦念起，就又有了贪嗔痴。
: 但是我觉得佛作为人的存在，必然会有感官体验及其回应。比如，把手伸到火堆里，肯
: 定会有烧灼感。
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b**d
发帖数: 7644 | 95 这个错认有我的念头，在六道不断得到延续，this is 轮回。
Make sense.
完全同意。
还有问题。
这个我的念头导致了人的主观能动性吗？
这里一个念头，这里一个胚胎。 佛经上讲过念头和胚胎具体是怎么结合的吗？ 就是
精神和物质是怎么连在一起成为人的呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 人的直接经验就是有我的，这些经验与其他概念支持「我」的念头重复出现。
: 人的直接经验有扭曲的成分∶错认为有我，所以是无明。修行就是要没有扭曲的，如实
: 的直接经验，只是缘起，没有「我」。没有直接经验的支持，「我」的念头逐渐不再重
: 复出现。
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j******c
发帖数: 712 | 96 我觉得SeeU说的很对，我依稀也有这样的感觉，那就是做的决定的时候看似是“我”做
出的，其实并
不是，只是现在面对的事情触动了以前积累的经验，然后根据以前的经验自然的得出了
一个结论，然
后去执行（这个过程很复杂，我更本不能理解），但是我比较确定这里并没有“我”这
个东西存在。这
也就是为什么不同的人面对不同的事情有不同的反应，因为以前获得的经验不同。
进一步再发挥一下的话，其实如果坚定的相信因缘，把它作为世界唯一的真理的话（这
个statement
不知道是不是和佛法相符合，请指出），那么这个世界根本就没有“我”的位置，这是
逻辑上很合理很
自然的一个推断。比如，假设引力是物理世界的唯一真理（其他一切理论都基于引力）
，那么那个世
界里面是不可能有“上帝”的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 「我」存在于两个层次∶概念（念头）的层次与直觉（直接经验）的层次。
: 你直觉到不同的感觉，直觉到自己活著，直觉到自己的身体，直觉到自己身体听指挥，
: 这些都有自我存在的错觉。只有修习现观，直接看到这些不过是心影响物质╱被影响的
: 过程，才能在经验层次上破除我见。
: 说个简单的经验∶吃饭的时候，我观察到我想喝一口汤，是因为口中食物太乾引起引起
: 不舒服的感受，为了消除这不舒服的感受，产生想喝汤的心念。并没有一个「我」决定
: 想喝汤。
: 概念（念头）层次的「我」，可以用别的概念取代或破除。直觉层次的「我」，只有用
: 正确的直觉－现观－才能破除。
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J******s
发帖数: 7538 | 97 佛没死之前还是人，一样会有人的感觉的，比如刺激一下会觉得疼。
但是佛没有/贪嗔痴/了，也就是说/疼/就是疼，不会嗔，疼发生了就发生了而已。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀会背痛，阿含经有记载。
: 痛与贪嗔痴是两回事。你要说佛陀有贪嗔痴，就要举证，因为跟经论说的正好相反。
: 中国禅宗有自己的一套说法，说得合不合佛法，版上辩论过。
: 你认为开悟的人可以有贪嗔痴，是你的自由。用不著把佛陀说成有贪嗔痴。
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J******s
发帖数: 7538 | 98 /觉悟/是形容一个状态，而且是可以持久的一个状态，不是道路。path是实现觉悟这个
最终目的路而已。只有/佛/（释迦牟尼）才是真正的觉悟者。
【在 b*p 的大作中提到】
: 是佛就没有觉悟之说。Buddha是awakened one, enlightened one的意思。觉悟是对成
: 佛前的人而言。觉悟的是如何去除循环往复的痛苦的道路。佛就是自己已经得道并指引
: 我上道的人而已。
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J******s
发帖数: 7538 | 99 所以我们做出任何反应之前slow down都是有好处的，修行可以让我们镇静/定。 |
J******s
发帖数: 7538 | 100 多观察自己情绪和行为习惯，多反省自己，就是回头看看自己当时的行为反应，会有一定结论。
但是我觉得最好是现观，因为变化是每时每刻的。
对别人的言行我们也可以观察，但是我们个人经验或者知识不够，就不足以给出相对正确的判
断。虽然我们的各种念头/判断按着佛说的不过都是/妄念/（illusion,mirage) 而已，但是这种
做判断的智慧我们是需要具备的，因为我们周围都是没有觉悟的活生生的人。但是不应该执着于
这个。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但这里决定对方到底是听的进去还是听不进去，还是心里舒服还是不舒服，还是
: 想法明确或者不明确的结论是怎么最后蹦出来的？
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 101 佛应该是没有情绪/意识层次的反应的，但是佛有生理/神经层次的反应。
就是佛有/疼/感，但是佛无/喜怒哀乐/。
haha
着。
【在 b*p 的大作中提到】
: 佛作为觉醒的人真的没有喜怒哀乐吗？还是断绝了喜怒哀乐的束缚？我的理解是佛不是
: 没有贪嗔痴，而是去除了贪嗔痴的枷锁。没有哭，就是没有当下的悲吗？
: 有些人生来就没有痛感，有些人长大从来不知道恐惧（比如怕蛇），他们就是觉醒的人
: 吗，就是佛吗？
: 佛作为觉醒的人在于自觉心，在于存在于局限而不被局限所束缚。
: 我认为佛的宇宙观，初果二果什么的都是方便法门而已，因材施教的工具，不应太执着。
:
: 心所，以贪嗔为根，阿罗汉就断除了。
: 果的弟子。龙树是懂得阿毘达摩的，所以写的有分寸。
|
J******s
发帖数: 7538 | 102 mark
【在 S**U 的大作中提到】
: 如果你想明白佛法的见解，建议你读懂一本论。无论是北传的《俱舍论》、大乘百法明
: 门论，或是南传的《摄阿毘达摩义论》，能把握要点就会有清楚的概念。
:
: 业。
: 虽然
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a*****y
发帖数: 33185 | 103 到也不是执着，而是自己和他人在遇到各种stimulus的时候具体决策的机制和进而
take的action这个环节弄的越清楚，在实际中的应用价值就越大。
解决PA就是一例。
一定结论。
正确的判
，但是这种
应该执着于
【在 J******s 的大作中提到】
: 多观察自己情绪和行为习惯，多反省自己，就是回头看看自己当时的行为反应，会有一定结论。
: 但是我觉得最好是现观，因为变化是每时每刻的。
: 对别人的言行我们也可以观察，但是我们个人经验或者知识不够，就不足以给出相对正确的判
: 断。虽然我们的各种念头/判断按着佛说的不过都是/妄念/（illusion,mirage) 而已，但是这种
: 做判断的智慧我们是需要具备的，因为我们周围都是没有觉悟的活生生的人。但是不应该执着于
: 这个。
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J******s
发帖数: 7538 | 104 对于这个环节，你先了解清楚自己，就某种程度上了解别人了，但是距离佛的境界差的
远的很。
其实这个不过是shopping around而已，entertainment，haha
btw，不修行的观，不是佛说的观，和奇技淫巧无异
你解决不了PA的，最多自己多点智慧就很不错了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 到也不是执着，而是自己和他人在遇到各种stimulus的时候具体决策的机制和进而
: take的action这个环节弄的越清楚，在实际中的应用价值就越大。
: 解决PA就是一例。
:
: 一定结论。
: 正确的判
: ，但是这种
: 应该执着于
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a*****y
发帖数: 33185 | 105 解决PA嘛，不需要佛的境界，只需要奇技淫巧就可以了。
对于PA的双方，我决定要求先各自打坐半小时再回来
【在 J******s 的大作中提到】
: 对于这个环节，你先了解清楚自己，就某种程度上了解别人了，但是距离佛的境界差的
: 远的很。
: 其实这个不过是shopping around而已，entertainment，haha
: btw，不修行的观，不是佛说的观，和奇技淫巧无异
: 你解决不了PA的，最多自己多点智慧就很不错了
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S**U
发帖数: 7025 | 106
当然不会。例如提婆达多驱醉象向佛陀冲来时，佛陀入慈心定，降伏大象！
不会。
是滴。总是正念正智的阿罗汉，不会分心，只怕反应更快更正确。
《杂阿含经》(大正藏470经)
如是我闻∶一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
尔时、佛告诸比丘∶愚痴无闻凡夫，生苦受、乐受、不苦不乐受。多闻圣弟子，亦生苦受、乐受、不苦不乐受。诸比丘！凡夫、圣人，有何差别？」
诸比丘白佛∶「世尊是法根、法眼、法依，善哉世尊！唯愿广说，诸比丘闻已，当受奉行。」
佛告诸比丘∶「谛听！善思！当为汝说。诸比丘！愚痴无闻凡夫，身触生诸受，增诸苦痛，乃至夺命，愁忧称怨，啼哭号呼，心生狂乱。当于尔时，增长二受∶若身受，若心受。譬如士夫身被双毒箭，极生苦痛。愚痴无闻凡夫，亦复如是，增长二受──身受、心受，极生苦痛。所以者何？···。
多闻圣弟子，身触生苦受，大苦逼迫，乃至夺命，不起忧悲称怨，啼哭号呼，心乱发狂。当于尔时，唯生一受，所谓身受，不生心受。譬如士夫被一毒箭，不被第二毒箭。···。」
尔时、世尊即说偈言∶「多闻于苦、乐，非不受觉知，彼于凡夫人，其实大有间。
乐受不放逸，苦触不增忧，苦乐二俱舍，不顺亦不违。比丘勤方便，正智不倾动，于此
一切受，黠\\慧能了知。了知诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅盘。」
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
漏尽者无怖畏
－－－－－－
《清净道论》
一位住在多楞伽罗为大比丘众的教授曾得无碍解的大漏尽者，名为昙摩陈那长老。
有一天，他坐在自己的日间的住处，想念「住在优吉梵利伽的我们的阿闍梨摩诃那伽长老是否完成其沙门的义务」？但看见他仍然是个凡夫，并知「我若不往（彼处）一行，则他将以凡夫而命终」，于是便以神变飞行空中，在日间的住处坐著的长老身旁下来，顶礼及行过弟子的义务之后，退坐一边。
那长老问道∶「昙摩陈那啊！你怎么来于非时」？
答道∶「尊师，我是来问些问题的」。
「那末，你问吧，我将把我所知的告诉你」。
他便问了一千个问题，那长老都一一对答无滞，于是他说∶「尊师，我师之智甚利，你是什么时候证得此（无碍解之）法的」？
答道∶「朋友，在六十年前了」。
「尊师，你能行（神变）定吗」？
「朋友，此非难事」！
「尊师，即请化一条象吧」。
那长老便化了一条净白之象。
「尊师，现在再令此象竖其耳，伸其尾，置其鼻于口，作恐怖的鸣吼之声，向尊师奔腾而来」。
长老这样做时，不料看到此象的来势恐怖，便开始起立而逃！
此时这漏尽的长老便伸手而执住他的衣角说∶「尊师，漏尽者还有怖畏的吗」？
此时他才知道自己依然是凡夫，便蹲踞于此漏尽者的足下说∶「朋友昙摩陈那，请救护我」！
「尊师，我原为援助你而来，请勿忧虑」。
便说业处（禅定的对象）。那长老把握了业处，上经行处，仅行至第三步，便证得了最上的阿罗汉果。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个事情也困扰俺很长时间。难道说成了佛了，手被火烧就不缩回来啦吗？
: 痛，导致排斥，（应该是嗔的一种吧），然后机体把手缩回来，这是一种保护机制。
: 修行会导致这种保护机制减弱吗？
: 人看见危险觉得恐惧，这个是保护机制吧。
: 贪嗔在维护我们的肉身时，非常迅速。
: 成佛的人难道是观得速度飞快，不需要贪嗔，都可以保护自己啦？
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a*****y
发帖数: 33185 | 107 "多闻于苦、乐，非不受觉知，彼于凡夫人，其实大有间。
乐受不放逸，苦触不增忧，苦乐二俱舍，不顺亦不违。
比丘勤方便，正智不倾动，于此一切受，黠慧能了知。
了知诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅盘"
这个说的就很好嘛，做版主也需要这样。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 当然不会。例如提婆达多驱醉象向佛陀冲来时，佛陀入慈心定，降伏大象！
: 不会。
: 是滴。总是正念正智的阿罗汉，不会分心，只怕反应更快更正确。
: 《杂阿含经》(大正藏470经)
: 如是我闻∶一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
: 尔时、佛告诸比丘∶愚痴无闻凡夫，生苦受、乐受、不苦不乐受。多闻圣弟子，亦生苦受、乐受、不苦不乐受。诸比丘！凡夫、圣人，有何差别？」
: 诸比丘白佛∶「世尊是法根、法眼、法依，善哉世尊！唯愿广说，诸比丘闻已，当受奉行。」
: 佛告诸比丘∶「谛听！善思！当为汝说。诸比丘！愚痴无闻凡夫，身触生诸受，增诸苦痛，乃至夺命，愁忧称怨，啼哭号呼，心生狂乱。当于尔时，增长二受∶若身受，若心受。譬如士夫身被双毒箭，极生苦痛。愚痴无闻凡夫，亦复如是，增长二受──身受、心受，极生苦痛。所以者何？···。
: 多闻圣弟子，身触生苦受，大苦逼迫，乃至夺命，不起忧悲称怨，啼哭号呼，心乱发狂。当于尔时，唯生一受，所谓身受，不生心受。譬如士夫被一毒箭，不被第二毒箭。···。」
|
r****n
发帖数: 7315 | 108
哈哈哈。。。这个方法好。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 解决PA嘛，不需要佛的境界，只需要奇技淫巧就可以了。
: 对于PA的双方，我决定要求先各自打坐半小时再回来
|
r****n
发帖数: 8253 | 109
谁说物质无限可分?根据什么认为物质无限可分？
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 最近一直在琢磨这事儿啦。
: 俺觉得要俺接受无我是没有问题的。物质无限可分。 我们身上的细胞没有一个是受我
: 们控制的，都是遵循物理学定律而运动的。 所以跟物质相对的精神，我相信也是同样
: 的，可以无限细分，都是快速运动更新的过程。 人和人的精神都是一个聚合体。
: 但是死了以后能轮回，这个俺不太能接受。
: 俺最近也是在想要好好修禅定，争取观到那个产生“我”的心识。 目前还没有头绪。
: SeeU童鞋，如果有什么进展的话，麻烦通知我一声。
|
r****n
发帖数: 8253 | 110
消业的说法不太准确，业一旦被造，是不可能消去，它一定会成熟，只是时间早晚问题。
我们无法消去累世以来的旧业，但是可以通过修行，破除无明，让业变成无效。
阿罗汉无余涅槃，他之前所有的业都变成无效业了。
业成熟需要条件，有无明，有识，有五蕴。
无明起一个催化的作用
命运确实可以改变，核心就是造强烈的业，因为重业先成熟，于是本来要成熟的旧业就
会暂时不成熟，但这还不能解决根本问题，解决根本问题的就是证果，证涅槃，彻底熄
灭轮回。
【在 b*p 的大作中提到】
: 对，学佛去无明，消业断轮回，离苦证涅磐。
: 佛说命是可以靠自己改变的。从王子到佛（觉醒的人）就是明证。
:
: ，虽然我
: 证是正确
: 这个过
|
|
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r****n
发帖数: 8253 | 111
可笑。
决定只不过是意识状态之一，佛教叫做“作意”，属于心所，没有任何神秘之处，可是
老歪竟然把它鼓吹得无比神秘。
作意心所以及思心所共同导致了业。但是造怎样强的业，都无法解脱轮回。
而老歪那套根法，就是通过造重业制造所谓的“自由”。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，这个因为人们常常忘记决定，决定随环境变来变去，
: 所以分不清心念和决定。
: 修行本来就是要清晰辨别各种心理要素。
|
b*p
发帖数: 242 | 112 我对于消业的理解是不再产生业、消除业，不管是善业还是恶业。
用英文表达应该是free of kamma-formation
题。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可笑。
: 决定只不过是意识状态之一，佛教叫做“作意”，属于心所，没有任何神秘之处，可是
: 老歪竟然把它鼓吹得无比神秘。
: 作意心所以及思心所共同导致了业。但是造怎样强的业，都无法解脱轮回。
: 而老歪那套根法，就是通过造重业制造所谓的“自由”。
|
r****n
发帖数: 8253 | 113
这有点乱发挥了。
阿罗汉和佛陀，都已经彻底灭除贪嗔痴，绝无可能再有这些不善心所的升起。
佛陀有感觉，会知道疼痛，但是没有贪嗔痴的存在。
【在 b*p 的大作中提到】
: 唉，是我抠字眼了。佛作为佛是去除了贪嗔痴的。但是一旦念起，就又有了贪嗔痴。
: 但是我觉得佛作为人的存在，必然会有感官体验及其回应。比如，把手伸到火堆里，肯
: 定会有烧灼感。
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J******s
发帖数: 7538 | 114 消 的只能是 已经形成的
所以你给的英文和中文不吻合
【在 b*p 的大作中提到】
: 我对于消业的理解是不再产生业、消除业，不管是善业还是恶业。
: 用英文表达应该是free of kamma-formation
:
: 题。
|
b*p
发帖数: 242 | 115 多谢指教。我越来越中文盲了。希望堕落到哪天顿悟就好了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 消 的只能是 已经形成的
: 所以你给的英文和中文不吻合
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b*****x
发帖数: 1327 | 116 “goodnight小青”写过一篇《佛痛》的短篇，可以侧面佐证这一点。
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛应该是没有情绪/意识层次的反应的，但是佛有生理/神经层次的反应。
: 就是佛有/疼/感，但是佛无/喜怒哀乐/。
: haha
:
: 着。
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O*********9
发帖数: 552 | 117 俺觉着好像是会害人的
干扰的不纯啦
雪山飞狐那个谁练剑就是那样养成坏习惯
============================================
发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 关于轮回的另一个thought
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 1 16:15:22 2011, 美东)
哈哈哈。。。这个方法好。
【在 a*****y 的大作中提到】
: "多闻于苦、乐，非不受觉知，彼于凡夫人，其实大有间。
: 乐受不放逸，苦触不增忧，苦乐二俱舍，不顺亦不违。
: 比丘勤方便，正智不倾动，于此一切受，黠慧能了知。
: 了知诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅盘"
: 这个说的就很好嘛，做版主也需要这样。
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