r****n
发帖数: 8253 | 1 bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题，没有行动，没有真正去重视，这实在是大大的错误。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 我现在真的意识到这个问题非常重要。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见，就编造谣言来诋毁，结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向，是网民暴力，力量很大。
对方即便是恶的，邪的，不善的，但是还是用正当的方式，如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方，如果我们知道，我们就应该站出来，纠正这种错误，
而不是冷漠。更不是因为对方很恶，而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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r****n
发帖数: 8253 | 3 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
众生被误导。。。
只要违背了如实，真理必定被玷污。
如实，还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 这可能有文化的背景。
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
: 经典出现的原因之一。
: 那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
: 自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
: 的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
: 以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
: 众生被误导。。。
: 只要违背了如实，真理必定被玷污。
: 如实，还是应该无条件的坚持。
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c***h
发帖数: 2262 | 5
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
能方向。待查证。
请问SeeU法友，
1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
乘某知名菩萨，那南传也危险了，那份经典的可靠性要质疑，最好放在一边。
2.大乘经典的起源与时间，是否有人整理出来了。
这推理推得太远了。 是开个玩笑吧 : )
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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Y**u
发帖数: 5466 | 7 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
还是和发心和目的有关？
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 从我了解的佛法，就是不回答他。
佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
: 面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
: 你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
: 有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
: 大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
: 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
: 还是和发心和目的有关？
: 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
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Y**u
发帖数: 5466 | 9 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
|
S**U
发帖数: 7025 | 10 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
好。那佛陀的立场是什么呢？
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 那可不一定,你对别人的心理如何能够把握
心理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d
发帖数: 7644 | 12 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？ |
b**d
发帖数: 7644 | 13 附佛的为了掩盖自己的骗术，附小乘的为了方便自己造谣大乘开始彻底的不要脸啦。。。
。。。 |
S**U
发帖数: 7025 | 14 据我所知，没有。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
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b**d
发帖数: 7644 | 15 跑大S现在不修佛啦？开始专门管其他网友啦，尤其是不让他募捐的网友。。。。别人
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵，我吐啦。 |
S**U
发帖数: 7025 | 16 大乘经是长时间在广大的地区传出，不是只在某时某地传出，所以不是单一、偶发事件，而是有因有缘，必有一定的群众基础与文化背景，才会发生，而且有影响力。
相比之下，佛陀菩提树下成佛，从人类历史角度看，是单一、偶发事件，因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后，如果不说法就入灭，历史上没有佛教，这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d
发帖数: 7644 | 17 这帖子发得临了还不忘给自己脸上贴金，搞的冠冕堂皇的，明明就是我揭了你的老底，
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢， 早前几位师兄就说
啦，生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫，慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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S**U
发帖数: 7025 | 18
对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
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r****n
发帖数: 8253 | 19 这帖子写得很好。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
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r****n
发帖数: 8253 | 20
没有。我不会用造谣的方式去攻击一个人。
当时我也坚持不和任何人结盟，无论是版上的大乘信徒，还是后来出现的serawang那群
人，而坚持用我自己的方式去和waichi斗。
到现在为止，我在这里也都是坚持自己一个人。
其他人如果说得对，我会支持，但我不会和其他人成为联盟
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
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d********d
发帖数: 1424 | 21 BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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r****n
发帖数: 8253 | 22 打肿脸冲胖子，继续指鹿为马，丢脸的也只是你自己。
我真的不相信你是记错了，你如此言之凿凿，可实际上，这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
: 。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
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c***h
发帖数: 2262 | 23
了解 谢谢
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
我也希望大乘这样，乐观其成。
可，阿含为当世解脱；
大乘为成佛，当世不解脱，甚至证初果都有危险无法成佛(七返天人，就解脱了)
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
: 汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
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r****n
发帖数: 8253 | 24 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
--------------------------------
以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子，根据注释书，描述的是一个三果圣者啊，他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 了解 谢谢
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
: 以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
: 现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
: 佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
: 以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
: 我也希望大乘这样，乐观其成。
|
c***h
发帖数: 2262 | 25
是呀，这就是我的疑问。
还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
: 除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
: --------------------------------
: 以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
: 他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
: 水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
: 不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
: 走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
: 但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
: 了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
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S**U
发帖数: 7025 | 26 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是呀，这就是我的疑问。
: 还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
: 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
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b*****l
发帖数: 3821 | 27 bd同学说的真假且不论，
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
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在bdbd申请版主时：
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
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发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持，有正义感的可爱女孩:)
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runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的，现在依然如此评价。
善良的人犯脑残，太多太多。
这里不少人善良而且正直，包括GYFM里面的很多人，但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人，被人卖了都还帮人数钱。
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他。 |
r****n
发帖数: 8253 | 28 对人的看法，是会有改变的。
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子，证明我没有记错，这个bdbd刚开始来的时候，我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略，也是因为那时她和我一样，也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你，从你一开始来，我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
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: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
|
r*******c
发帖数: 1060 | 29 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
----善！
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
|
c***h
发帖数: 2262 | 30
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
善哉 这样的大乘不错。
最终要解脱，也要渡众生，该是所有佛弟子的共识了。
度众生，理论上或许有些差异，例如菩萨道特别强调度众生，或把它当成修行的方法之
ㄧ，
实际上度众生的效果，我认为南北传差异不大，僧侣都会努力去传教，一样广为流传。
而自古也一样两边许多僧侣躲在深山。
要成佛，要当世解脱，这也是个人决定。
可决定要成佛，不就不能证果，即使是初果，了吗? 这样要怎么修行? 我是说解除烦恼
，内观之类。这方面修行应该不能太努力? 这是我的疑问。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
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c***h
发帖数: 2262 | 31
我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
: 为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
: 明确。
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f*******8
发帖数: 3612 | 32
我觉得最好还是不要听魔民瞎说。要知道，
当年的佛弟子都是证了罗汉果的。如果证了果就不能成佛，
佛难道也不知道么？或者佛就是想让大家成不了佛，
就是想表现我能度人成罗汉，所以也不管你是否以后能成佛，
我只管让你们成罗汉？
所以我认为那些人说成了罗汉就不能成佛，
实在是暗示自己比佛还伟大还明白。
这让我听起来实在是搞笑版。
关于罗汉和成佛的关系，有另外的解释，
但肯定不是愚人所说的成了罗汉就不能成佛。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n
发帖数: 8253 | 33
不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n
发帖数: 8253 | 34 哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
: 龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
: 是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
: 忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
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n*****a
发帖数: 265 | 35 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
: ----善！
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
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S**U
发帖数: 7025 | 36 自古大乘就是要成佛。
自古北传大乘就是圣位菩萨观，最早的祖师龙树，注过＜十地经＞。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教，没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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f*******8
发帖数: 3612 | 37
减弱
决了
多数
看，
的解
得很
忍而不证，什么叫忍而不证。
不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
也就是说我本来可证，只是我不证。
可证是什么意思？ 就是表示：
1. 我知道，清清楚楚知道这条路怎么走。
2. 我有足够的因缘，可以让我走通这条路。
第1条，继续推论什么意思，就是说我已经“见道”，这叫做知道。
第2条，其实要求更高，就是我不但见道，而且知道其中困难多少，知道自己可证。
第1条其实已经是说证了见道位了。否则你知道什么？如果什么都不清楚，谈什么“忍
”？
肚里本就没东西，有什么好忍的？
难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】
: 哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
: 不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
|
S**U
发帖数: 7025 | 38 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
杂阿含788经
假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
清楚这说法，是否南传的共识，因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
: 菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 39 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
智全部成熟。
大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
一生），如此还怎么可能再成佛？？？
自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了，你从来就没长过脑子，没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
|
r****n
发帖数: 8253 | 40 难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
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你有整天做白日梦的功夫，为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第，都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智，是十六观智的最后阶段，离涅槃就差一步，这已经相当厉害
了，那是修行真功夫，不是什么闹着玩的。
我个人认为，南传在这方面解释的更合理，因为到行舍智确实很关键，此时如果导向涅
槃，则必定证最少初果，而菩萨因为大悲心，则很可能就会在这一步不能再证下去，因
为此时要求必须舍五蕴，舍众生，否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴，舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡，双双圆满，则会证佛果，但这需要极为漫长的积累。
忍而不证，是忍耐而不证涅槃，是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
|
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c***h
发帖数: 2262 | 41
了解
我有一个基本的疑问，还是要请教一下，
-- 谁说这样就能成佛 ?
因为没人成佛，我们怎知这样就能成佛呢?
这是佛陀说的吗?
问其别人，可能被酸回来，问你比较好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
|
S**U
发帖数: 7025 | 42 ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
有理由说行舍智是凡夫嘛？
“不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
: 就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
: 智全部成熟。
: 大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
: 烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
: 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
: 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
: 如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
: 一生），如此还怎么可能再成佛？？？
: 自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
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c***h
发帖数: 2262 | 43
这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
这中间还是有点落差没填好，我觉得。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
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c***h
发帖数: 2262 | 44
而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
为”佛”，
释迦摩尼也被称为阿罗汉。
我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
而已。
这只是我的看法，有待查证，有待您解疑。
因为您对大乘见闻较广博，是真的说的出道理的，因此问您。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
: 虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
: 这中间还是有点落差没填好，我觉得。
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c***h
发帖数: 2262 | 45
补充看法
我认为是随着”佛”这个称呼越来越被神化，因此而有成佛的观念出来。
还是一样，有待查证，有待您解疑。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
: 因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
: 即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
: 更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
: 为”佛”，
: 释迦摩尼也被称为阿罗汉。
: 我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
: 前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
: 在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
|
b**d
发帖数: 7644 | 46 我一直在反思呀。不知道我哪一句侮辱了跑大S啦。
是捐款的事情，还是自杀的事情呀？ 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗？ 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西？
【在 d********d 的大作中提到】
: BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
:
: 他。
|
b**d
发帖数: 7644 | 47 现在想起来，那个帖子，你没看见过吗？ 我记得当时也是有人要证据，我也觉得挺奇
怪的，那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售，还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的，就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
|
b**d
发帖数: 7644 | 48 嗯， 你说的很有道理。
当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样，我们给waichi开个平反大会？
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
|
b**d
发帖数: 7644 | 49 bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
不能给我推荐一个呀？
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
|
r****n
发帖数: 8253 | 50
这要看圣者怎么定义。
拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
怕难以好用。
暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
得他后生无法生出邪见。
2。他要有足够强的善业，使得下一世能够不投生恶道
3。拥有对众生强大的悲心，这悲心使得他不愿导向涅槃，无法证初果到四果阿罗汉。
4.本身仍然有贪嗔，这贪嗔使得他在色身灭后轮回转生，而不是无余涅槃，而且这贪嗔
痴是自然的，而不是故意保留着。
满足以上四点极为困难和稀有。因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
这样一个走菩萨道的人，在世时候的表现应该是
1.为众生宣讲无常，苦，无我的正见，宣讲四圣谛，鼓励众生“向厌，离欲，灭尽”。
2，劝导众生早日解脱，早日证涅槃，而不是学习自己不舍世间，不取涅槃
3，护持佛陀的原始教法
符合以上条件的，历史上似乎还找不到。龙树不是，印顺法师也不是。
而脱离以上的菩萨道，我觉得避开声闻四果而想着累世轮回度众，那就是在“玩火”。
所谓度众，搞不好变成是害人。自己是否堕恶道都难以保障。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 51 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
也找不到一个。
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这要看圣者怎么定义。
: 拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
: 但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
: 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
: 怕难以好用。
: 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
: 恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
: 1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
: 得他后生无法生出邪见。
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c***h
发帖数: 2262 | 52 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是，没有实修实证，人家认为你没发话权，没资格说三道四。
同样套到菩萨道，人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
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c***h
发帖数: 2262 | 53 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
=====================================================
本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础，不稳。
以本生经反驳，也不稳。
不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
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S**U
发帖数: 7025 | 54 没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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S**U
发帖数: 7025 | 55 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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S**U
发帖数: 7025 | 56 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
大乘的佛陀，十力外，还有 32 相，80 随好，四无所畏，十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比，越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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r****n
发帖数: 8253 | 57
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
又假如我的关于宇宙本身的某些理论是对的。
那么，综合以上两点，我可以非常肯定的说，我们不要惦记成佛了。
某个大的时代，某个人成佛，是“系统”内必定要发生的一次事件，是属于“系统”本身的。
我说的这个系统，是指宇宙这个以数学法则为基础的智能的系统。
但我说的这个，已经不是佛法的范围了。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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c***h
发帖数: 2262 | 58
善哉 甚妙
了解
【在 S**U 的大作中提到】
: 没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
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S**U
发帖数: 7025 | 59 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
信什么，看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】
: 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
: 要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
: =========================
: 是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
: 而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
: 那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
: 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
: 自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
: 大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
: 这样下去还得了。
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c***h
发帖数: 2262 | 60
可这些对于 解脱后 有什么用处?
因为如果没用途，那么成为阿罗汉与成佛就没差别了。成佛的理由就没有了。
所以这很重要。
当然我是假设你是，可以为菩萨道给出一个解释的人，向您请教背后的理由。
你应该是本版最能说出大乘菩萨道及南传菩萨道背后理由的人。
我并不是认为您是拥护”非成佛不可”的，要驳倒您。 请您不要误会。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
: 1. 无师自悟
: 2. 十力
: 出处可以考古我的旧帖
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c***h
发帖数: 2262 | 61 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
-- ya 这能说明成佛很难。
不过，不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理，一场误会。也可能有其道理，只是我
没发现。 |
S**U
发帖数: 7025 | 62 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
为本，断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
: 好，这个根据不成立。
: 可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
: 那时的他，也不像破我见的样子啊。
: -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
: 还没证初果不一定吧?
: 如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
: 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
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d******e
发帖数: 4192 | 63 烦死人啦,你有完没完,再正确的话说多了也能烦死人,何况
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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b*****l
发帖数: 3821 | 64 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
: 不能给我推荐一个呀？
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d******e
发帖数: 4192 | 65 网上就是看笑话的,演的好,就看几眼,演的不好,就不看.
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
: 术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
: 另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
: 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
: 不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
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J******s
发帖数: 7538 | 66 「先得法住智，后得涅盘智」
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
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c***h
发帖数: 2262 | 67
善哉 感谢解说
我之前以为度众生，是为了成佛。成佛是大乘核心精神，渡众生是手段而已。
您的解释刚好相反，成佛，是为了渡众生，或说对众生悲悯。
所以，渡众生，才是大乘核心精神吗?
成佛，也是基于”度众生”这项需求，类似于度众生需求下的手段。
可以这样看待吗?
如果以渡众生为核心，那佛与阿罗汉的差别，我是说解脱后差别，应该就不是重点，是
点缀了，可以这样看吗?
何谓三乘究竟与一乘究竟?
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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c***h
发帖数: 2262 | 68
现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
-- 这…把「先得法住智，后得涅盘智」 用错?
因为没说得法住智，可以不证入涅盘。
也可能一但得法住智，必会证入涅盘。
或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨
若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
大乘经就离开阿含，另说十地等。
--原来十地是这样来的?
我一直觉得奇怪，为何要十地?
觉得十地几乎是背叛整个佛法，与佛陀亲说的证果无关了。很不能谅解。
能行，所以不说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
: 菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
: 所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
: 我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
: 信什么，看个人罗。
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c***h
发帖数: 2262 | 69
能行，所以不说。
我觉得印顺法师说的比较有道理，
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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r****n
发帖数: 8253 | 70
这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
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S**U
发帖数: 7025 | 71
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
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b**d
发帖数: 7644 | 72 又跑啦？ 快来说清楚，我哪一句是造谣胡扯。这边人证多的是。 是你自杀那件事，还
是你要人给你捐款那件事？
哪一句是夸张，我们来给你更正一下。 你没做的事情，不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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b**d
发帖数: 7644 | 73 除此以外，当时我们听说的有关waichi的事情，有哪几件是你编造的，请你说一下。 |
b**d
发帖数: 7644 | 74 我看到的那个waichi卖东西的帖子是不是你编的？ 当时还有一个帖子是waichi敲锣打
鼓，非常傻的样子向人宣传GYFM，是不是你编造的？ |
b**d
发帖数: 7644 | 75 请问是不是你用VVachi这个马甲冒充waichi写了悔过书？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 默认？
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
|
S**U
发帖数: 7025 | 77 No.
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 默认？
|
c***h
发帖数: 2262 | 78 善哉
虽然大乘于我还有许多迷团代解，你解说的大乘，以渡众生为核心，成佛为手段，是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受，在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统，自清大乘，眼光开阔望向原始佛法，是中国千年第一人。
没有法师在前开路，我也不会接触到佛法，也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
|
r*******c
发帖数: 1060 | 79 MARK SEEU 这一整段话。
另外，
儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子，我觉得我还是会掩盖隐瞒，甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 80 如果你不说对方要把你砍了哪？
by
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯， 你说的很有道理。
: 当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
: 下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
: 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
: 网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
: 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
: 。
: 不如这样，我们给waichi开个平反大会？
:
: 他。
|
b**d
发帖数: 7644 | 82 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 83 这有什么好编造的，大师也得养家糊口啊， 就算是跑大师也不例外啊
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
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r****n
发帖数: 8253 | 84
你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
自己说的话，又忘了？
这就是你的造谣
------------------------
我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
|
b**d
发帖数: 7644 | 85 哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
: 自己说的话，又忘了？
: 这就是你的造谣
: ------------------------
: 我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
|
r****n
发帖数: 8253 | 86
显然说的不是这个。
在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
啥。
而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
|
b**d
发帖数: 7644 | 87 你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 显然说的不是这个。
: 在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
: 啥。
: 而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
: 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 88
你说人家在帖子当中贩卖物品是造谣，贩卖GYFM的物品也是造谣。
真实情况是waichi从来没有在帖子当中贩卖GFYM的物品，人家只是有个自己的网站，卖
素食。
还嘴硬吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
:
: 得啦。
|
r****n
发帖数: 8253 | 89
继续掩耳盗铃吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
:
: 得啦。
|
b**d
发帖数: 7644 | 90 胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 91 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 92 你撒谎造谣也不是一天两天啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 93 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
|
r****n
发帖数: 8253 | 94
很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
他的，我都有看。十年的过程，我都在。
你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 95 你来问， 我们等着看
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
: 他的，我都有看。十年的过程，我都在。
: 你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
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r****n
发帖数: 8253 | 96
提供证据，好吗？
狂叫，有什么用呢？
现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
无耻，也要有个限度吧？
【在 b**d 的大作中提到】
: 胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
: 啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
: 你嘴很硬呀。
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b**d
发帖数: 7644 | 97 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 提供证据，好吗？
: 狂叫，有什么用呢？
: 现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
: 嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
: 无耻，也要有个限度吧？
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r****n
发帖数: 8253 | 98
这话真经典。
什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
|
g****m
发帖数: 996 | |
g****m
发帖数: 996 | 100 俺今天也见过，还见过purity在food推荐过，观音法门本来就是一家人
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 大师二师会异口同声的说，＂观音法门的素鸡块不是观音法门的东西＂，你找出的这个
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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b*****l
发帖数: 3821 | 102 这话有道理。
从常理来说，本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸，
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵，
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的，当时一声不吭，
现在大声嚷嚷，这大概也是大式一贯的人品，不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 103 http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 104 greenplant是不是歪吃的员工？
如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
|
b**d
发帖数: 7644 | 105 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 106 是
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
H******9
发帖数: 2766 | 107 咦，我记得vvachi的忏悔贴是runsun写的哦~~所以看到主楼的标题，觉得这件事情非常
的滑稽。看来，神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
|
r****n
发帖数: 7315 | 108
八戒惯常写外传。
这个我没有印象。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 109
当时是吧
当老板，好惨。 ：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
r****n
发帖数: 7315 | 110
真好玩阿。不过净是错误。
------------------------------
发信人: runsun (runsun), 信区: talk
标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
===========================================
Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
waichi号称传授全宇宙最厉害的无相法门，只有他的无相法门才可以让人解脱三界。他
暗示自己是佛教最知名的在家弟子维摩诘的转世！这辈子是随师再来，度化有缘众生，
而这些众生大都出现在wisdom版。waichi的师父是清海无上师，观音法门教主。
观音法门的教主清海无上师宣称她是全宇宙最高上帝，是耶稣，老子和康熙的转世！宣
称人类还有四五年就很可能要灭亡，大家都会被毒气毒死，只有全人类一半吃素才能够
拯救。
观音法门被中国定为邪教(仅次于FLG），被正统佛教公认为外道！
而骗子waichi和邪教观音法门在widsom版统治了将近10年！利用mitbbs传法布道！
10年来，无数正信佛教弟子失望的离开。
10年来，waichi不断的加强对Wisdom版观音法门弟子的洗脑
10年来，邪教观音法门的势力越来越强。版主版副全部变成了观音法门或者支持
观音法门和waichi的人。
10年来，不断的有人被蒙蔽，被欺骗！
本人曾经是一个观音法门弟子，因为愚昧无知，受观音法门影响也是长达10年，而经历
长时间的挣扎和求证，我终于醒悟了，看穿了waichi和观音法门的真面目，于是毅然脱
离了他们。
wacihi却一直在通过各种手段对本人进行攻击造谣和丑化污蔑，于是我进行了反击！
而且选择孤身一人，独自奋战！一人面对Wisdom版数人的围攻，时间长达数月。
版主qxc成为帮凶，版副dreamfly成为帮凶，本人的ID因各种原因被封了数次。无数次
的倒下，然后再爬起来。
我每次都在忍耐，但是人的忍耐是有限度的，今天在经历了多次被封ID，我终于不能够
再忍受了。
从今天开始，2008年7月10日，本人正式向统治Wisdom版的观音法门邪恶势力宣战，向
统治wisdom版的waichi宣战，向版主版副宣战！一定要让wisdom版摆脱邪恶观音法门势
力和骗子waichi的控制，还wisdom版的本来面目，哪怕再花个十年！
邪不胜正，这是永远的真理！
=========================
关于waichi的证量宣传（宣传自己是佛）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31177160.html
这个世界还有谁自称耶稣基督转世？（耶稣转世的清海）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31185413.html
waichi亲自在版上表演神通远程治病（最后穿帮，但死不承认，变成无头悬案）
http://www.mitbbs.cn/bbsann2/literature.faq/Wisdom/YouxiShenton
【在 b*****l 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
: 怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
: 不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
: 就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真好玩阿。不过净是错误。
: ------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: talk
: 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
: 因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
: ===========================================
: Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
: 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
|
g****m
发帖数: 996 | 112 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
r****n
发帖数: 7315 | 113
这个我不知道。
不过，我见过waichi要求不在班上宣传，删掉有link的帖子的事。
我记得有次我在班上问他link，他回绝，我十分不以为然，有啥大不了的阿。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
|
r****n
发帖数: 7315 | |
b**d
发帖数: 7644 | 115 Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
世纠缠下去的，那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有啥奇怪？
|
r****n
发帖数: 7315 | 116
你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
【在 b**d 的大作中提到】
: Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
: 世纠缠下去的，那就是跑大S.
: 这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
: 都是跑大S 宣传的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 117 无聊。
怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
|
r****n
发帖数: 7315 | 118
人人平等。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无聊。
: 怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
: ，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 119 在你眼中显然不是阿， 小罗宾
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 120 那肯定还是有人宣传过
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
|
|
|
p*******r
发帖数: 4048 | 121 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
|
p*******r
发帖数: 4048 | 122 从我自己经验，他对我没有卖过。
倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 123 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
:
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
|
p****y
发帖数: 23737 | 124 我在wisdom这么多年，从来没有看到waichi卖任何东西，
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意，私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
|
r****n
发帖数: 7315 | 125
嗯。唯waichi独尊。哈哈哈。。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在你眼中显然不是阿， 小罗宾
|
r****n
发帖数: 7315 | 126
宣传不知道，提到过吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那肯定还是有人宣传过
|
f*******8
发帖数: 3612 | 127 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
有什么好说太多的。
如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传不知道，提到过吧。
|
r****n
发帖数: 7315 | 128
噢。我从来没那样想过waichi。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
|
b**d
发帖数: 7644 | 129 你看走眼啦，现在不是攻击waichi,而是在追究我看到的那个帖子哪里来的。是不是人
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
|
r****n
发帖数: 7315 | 130
送了你甚莫?
真是别扭的话语。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
|
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 131
你这回答还是太差了。出乎意料。。。
最少要能很容易就区分几个过程，
一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
-------------
不过也许我完全错解你了。
你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
是从来没象别人那样想过waichi，
还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 送了你甚莫?
: 真是别扭的话语。
|
r****n
发帖数: 7315 | 132
我是先想自己咋回事。我以后想全面点。
我原来还写了一句，又删掉了：有次聊天，waichi讲道他的工作，啥总代理的，我还有
点奇怪，不以为然。。。他很鬼。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
|
b**d
发帖数: 7644 | 133 随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
谱。
当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。 |
r****n
发帖数: 7315 | 134
我自己没想过啥他教人骗钱。
没管别人会想啥。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
|
r****n
发帖数: 7315 | 135
粗心。
【在 b**d 的大作中提到】
: 随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
: 谱。
: 当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
: 还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
: Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
: 比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
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l*****a
发帖数: 38403 | 136 结论，大师是纯洁无瑕的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
|
r****n
发帖数: 8253 | 137 bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题，没有行动，没有真正去重视，这实在是大大的错误。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
|
r****n
发帖数: 8253 | 138 我现在真的意识到这个问题非常重要。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见，就编造谣言来诋毁，结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向，是网民暴力，力量很大。
对方即便是恶的，邪的，不善的，但是还是用正当的方式，如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方，如果我们知道，我们就应该站出来，纠正这种错误，
而不是冷漠。更不是因为对方很恶，而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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r****n
发帖数: 8253 | 139 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
众生被误导。。。
只要违背了如实，真理必定被玷污。
如实，还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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S**U
发帖数: 7025 | 140 这可能有文化的背景。
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
: 经典出现的原因之一。
: 那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
: 自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
: 的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
: 以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
: 众生被误导。。。
: 只要违背了如实，真理必定被玷污。
: 如实，还是应该无条件的坚持。
:
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c***h
发帖数: 2262 | 141
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
能方向。待查证。
请问SeeU法友，
1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
乘某知名菩萨，那南传也危险了，那份经典的可靠性要质疑，最好放在一边。
2.大乘经典的起源与时间，是否有人整理出来了。
这推理推得太远了。 是开个玩笑吧 : )
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
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a*****y
发帖数: 33185 | 142 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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Y**u
发帖数: 5466 | 143 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
还是和发心和目的有关？
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
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S**U
发帖数: 7025 | 144 从我了解的佛法，就是不回答他。
佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
: 面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
: 你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
: 有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
: 大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
: 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
: 还是和发心和目的有关？
: 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
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Y**u
发帖数: 5466 | 145 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
|
S**U
发帖数: 7025 | 146 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
好。那佛陀的立场是什么呢？
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
|
a*****y
发帖数: 33185 | 147 那可不一定,你对别人的心理如何能够把握
心理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
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b**d
发帖数: 7644 | 148 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？ |
b**d
发帖数: 7644 | 149 附佛的为了掩盖自己的骗术，附小乘的为了方便自己造谣大乘开始彻底的不要脸啦。。。
。。。 |
S**U
发帖数: 7025 | 150 据我所知，没有。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
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b**d
发帖数: 7644 | 151 跑大S现在不修佛啦？开始专门管其他网友啦，尤其是不让他募捐的网友。。。。别人
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵，我吐啦。 |
S**U
发帖数: 7025 | 152 大乘经是长时间在广大的地区传出，不是只在某时某地传出，所以不是单一、偶发事件，而是有因有缘，必有一定的群众基础与文化背景，才会发生，而且有影响力。
相比之下，佛陀菩提树下成佛，从人类历史角度看，是单一、偶发事件，因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后，如果不说法就入灭，历史上没有佛教，这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
|
b**d
发帖数: 7644 | 153 这帖子发得临了还不忘给自己脸上贴金，搞的冠冕堂皇的，明明就是我揭了你的老底，
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢， 早前几位师兄就说
啦，生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫，慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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S**U
发帖数: 7025 | 154
对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
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r****n
发帖数: 8253 | 155 这帖子写得很好。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
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r****n
发帖数: 8253 | 156
没有。我不会用造谣的方式去攻击一个人。
当时我也坚持不和任何人结盟，无论是版上的大乘信徒，还是后来出现的serawang那群
人，而坚持用我自己的方式去和waichi斗。
到现在为止，我在这里也都是坚持自己一个人。
其他人如果说得对，我会支持，但我不会和其他人成为联盟
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
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d********d
发帖数: 1424 | 157 BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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r****n
发帖数: 8253 | 158 打肿脸冲胖子，继续指鹿为马，丢脸的也只是你自己。
我真的不相信你是记错了，你如此言之凿凿，可实际上，这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
: 。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
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c***h
发帖数: 2262 | 159
了解 谢谢
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
我也希望大乘这样，乐观其成。
可，阿含为当世解脱；
大乘为成佛，当世不解脱，甚至证初果都有危险无法成佛(七返天人，就解脱了)
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
: 汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
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r****n
发帖数: 8253 | 160 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
--------------------------------
以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子，根据注释书，描述的是一个三果圣者啊，他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 了解 谢谢
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
: 以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
: 现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
: 佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
: 以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
: 我也希望大乘这样，乐观其成。
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c***h
发帖数: 2262 | 161
是呀，这就是我的疑问。
还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
: 除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
: --------------------------------
: 以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
: 他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
: 水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
: 不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
: 走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
: 但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
: 了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
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S**U
发帖数: 7025 | 162 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是呀，这就是我的疑问。
: 还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
: 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
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b*****l
发帖数: 3821 | 163 bd同学说的真假且不论，
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
--------------------------------------------------------------
在bdbd申请版主时：
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持，有正义感的可爱女孩:)
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runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的，现在依然如此评价。
善良的人犯脑残，太多太多。
这里不少人善良而且正直，包括GYFM里面的很多人，但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人，被人卖了都还帮人数钱。
--------------------------------------------------------------
他。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n
发帖数: 8253 | 164 对人的看法，是会有改变的。
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子，证明我没有记错，这个bdbd刚开始来的时候，我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略，也是因为那时她和我一样，也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你，从你一开始来，我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
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r*******c
发帖数: 1060 | 165 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
----善！
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
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c***h
发帖数: 2262 | 166
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
善哉 这样的大乘不错。
最终要解脱，也要渡众生，该是所有佛弟子的共识了。
度众生，理论上或许有些差异，例如菩萨道特别强调度众生，或把它当成修行的方法之
ㄧ，
实际上度众生的效果，我认为南北传差异不大，僧侣都会努力去传教，一样广为流传。
而自古也一样两边许多僧侣躲在深山。
要成佛，要当世解脱，这也是个人决定。
可决定要成佛，不就不能证果，即使是初果，了吗? 这样要怎么修行? 我是说解除烦恼
，内观之类。这方面修行应该不能太努力? 这是我的疑问。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
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c***h
发帖数: 2262 | 167
我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
: 为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
: 明确。
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f*******8
发帖数: 3612 | 168
我觉得最好还是不要听魔民瞎说。要知道，
当年的佛弟子都是证了罗汉果的。如果证了果就不能成佛，
佛难道也不知道么？或者佛就是想让大家成不了佛，
就是想表现我能度人成罗汉，所以也不管你是否以后能成佛，
我只管让你们成罗汉？
所以我认为那些人说成了罗汉就不能成佛，
实在是暗示自己比佛还伟大还明白。
这让我听起来实在是搞笑版。
关于罗汉和成佛的关系，有另外的解释，
但肯定不是愚人所说的成了罗汉就不能成佛。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n
发帖数: 8253 | 169
不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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r****n
发帖数: 8253 | 170 哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
: 龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
: 是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
: 忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
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n*****a
发帖数: 265 | 171 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
: ----善！
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
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S**U
发帖数: 7025 | 172 自古大乘就是要成佛。
自古北传大乘就是圣位菩萨观，最早的祖师龙树，注过＜十地经＞。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教，没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
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f*******8
发帖数: 3612 | 173
减弱
决了
多数
看，
的解
得很
忍而不证，什么叫忍而不证。
不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
也就是说我本来可证，只是我不证。
可证是什么意思？ 就是表示：
1. 我知道，清清楚楚知道这条路怎么走。
2. 我有足够的因缘，可以让我走通这条路。
第1条，继续推论什么意思，就是说我已经“见道”，这叫做知道。
第2条，其实要求更高，就是我不但见道，而且知道其中困难多少，知道自己可证。
第1条其实已经是说证了见道位了。否则你知道什么？如果什么都不清楚，谈什么“忍
”？
肚里本就没东西，有什么好忍的？
难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】
: 哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
: 不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
|
S**U
发帖数: 7025 | 174 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
杂阿含788经
假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
清楚这说法，是否南传的共识，因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
: 菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 175 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
智全部成熟。
大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
一生），如此还怎么可能再成佛？？？
自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了，你从来就没长过脑子，没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
|
r****n
发帖数: 8253 | 176 难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
---------------------------------------
你有整天做白日梦的功夫，为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第，都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智，是十六观智的最后阶段，离涅槃就差一步，这已经相当厉害
了，那是修行真功夫，不是什么闹着玩的。
我个人认为，南传在这方面解释的更合理，因为到行舍智确实很关键，此时如果导向涅
槃，则必定证最少初果，而菩萨因为大悲心，则很可能就会在这一步不能再证下去，因
为此时要求必须舍五蕴，舍众生，否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴，舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡，双双圆满，则会证佛果，但这需要极为漫长的积累。
忍而不证，是忍耐而不证涅槃，是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
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c***h
发帖数: 2262 | 177
了解
我有一个基本的疑问，还是要请教一下，
-- 谁说这样就能成佛 ?
因为没人成佛，我们怎知这样就能成佛呢?
这是佛陀说的吗?
问其别人，可能被酸回来，问你比较好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
|
S**U
发帖数: 7025 | 178 ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
有理由说行舍智是凡夫嘛？
“不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
: 就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
: 智全部成熟。
: 大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
: 烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
: 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
: 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
: 如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
: 一生），如此还怎么可能再成佛？？？
: 自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
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c***h
发帖数: 2262 | 179
这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
这中间还是有点落差没填好，我觉得。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
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c***h
发帖数: 2262 | 180
而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
为”佛”，
释迦摩尼也被称为阿罗汉。
我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
而已。
这只是我的看法，有待查证，有待您解疑。
因为您对大乘见闻较广博，是真的说的出道理的，因此问您。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
: 虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
: 这中间还是有点落差没填好，我觉得。
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c***h
发帖数: 2262 | 181
补充看法
我认为是随着”佛”这个称呼越来越被神化，因此而有成佛的观念出来。
还是一样，有待查证，有待您解疑。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
: 因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
: 即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
: 更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
: 为”佛”，
: 释迦摩尼也被称为阿罗汉。
: 我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
: 前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
: 在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
|
b**d
发帖数: 7644 | 182 我一直在反思呀。不知道我哪一句侮辱了跑大S啦。
是捐款的事情，还是自杀的事情呀？ 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗？ 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西？
【在 d********d 的大作中提到】
: BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
:
: 他。
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b**d
发帖数: 7644 | 183 现在想起来，那个帖子，你没看见过吗？ 我记得当时也是有人要证据，我也觉得挺奇
怪的，那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售，还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的，就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
|
b**d
发帖数: 7644 | 184 嗯， 你说的很有道理。
当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样，我们给waichi开个平反大会？
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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b**d
发帖数: 7644 | 185 bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
不能给我推荐一个呀？
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
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r****n
发帖数: 8253 | 186
这要看圣者怎么定义。
拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
怕难以好用。
暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
得他后生无法生出邪见。
2。他要有足够强的善业，使得下一世能够不投生恶道
3。拥有对众生强大的悲心，这悲心使得他不愿导向涅槃，无法证初果到四果阿罗汉。
4.本身仍然有贪嗔，这贪嗔使得他在色身灭后轮回转生，而不是无余涅槃，而且这贪嗔
痴是自然的，而不是故意保留着。
满足以上四点极为困难和稀有。因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
这样一个走菩萨道的人，在世时候的表现应该是
1.为众生宣讲无常，苦，无我的正见，宣讲四圣谛，鼓励众生“向厌，离欲，灭尽”。
2，劝导众生早日解脱，早日证涅槃，而不是学习自己不舍世间，不取涅槃
3，护持佛陀的原始教法
符合以上条件的，历史上似乎还找不到。龙树不是，印顺法师也不是。
而脱离以上的菩萨道，我觉得避开声闻四果而想着累世轮回度众，那就是在“玩火”。
所谓度众，搞不好变成是害人。自己是否堕恶道都难以保障。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 187 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
也找不到一个。
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这要看圣者怎么定义。
: 拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
: 但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
: 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
: 怕难以好用。
: 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
: 恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
: 1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
: 得他后生无法生出邪见。
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c***h
发帖数: 2262 | 188 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是，没有实修实证，人家认为你没发话权，没资格说三道四。
同样套到菩萨道，人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
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c***h
发帖数: 2262 | 189 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
=====================================================
本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础，不稳。
以本生经反驳，也不稳。
不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
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S**U
发帖数: 7025 | 190 没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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S**U
发帖数: 7025 | 191 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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S**U
发帖数: 7025 | 192 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
大乘的佛陀，十力外，还有 32 相，80 随好，四无所畏，十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比，越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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r****n
发帖数: 8253 | 193
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
又假如我的关于宇宙本身的某些理论是对的。
那么，综合以上两点，我可以非常肯定的说，我们不要惦记成佛了。
某个大的时代，某个人成佛，是“系统”内必定要发生的一次事件，是属于“系统”本身的。
我说的这个系统，是指宇宙这个以数学法则为基础的智能的系统。
但我说的这个，已经不是佛法的范围了。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
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c***h
发帖数: 2262 | 194
善哉 甚妙
了解
【在 S**U 的大作中提到】
: 没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
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S**U
发帖数: 7025 | 195 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
信什么，看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】
: 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
: 要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
: =========================
: 是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
: 而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
: 那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
: 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
: 自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
: 大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
: 这样下去还得了。
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c***h
发帖数: 2262 | 196
可这些对于 解脱后 有什么用处?
因为如果没用途，那么成为阿罗汉与成佛就没差别了。成佛的理由就没有了。
所以这很重要。
当然我是假设你是，可以为菩萨道给出一个解释的人，向您请教背后的理由。
你应该是本版最能说出大乘菩萨道及南传菩萨道背后理由的人。
我并不是认为您是拥护”非成佛不可”的，要驳倒您。 请您不要误会。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
: 1. 无师自悟
: 2. 十力
: 出处可以考古我的旧帖
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c***h
发帖数: 2262 | 197 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
-- ya 这能说明成佛很难。
不过，不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理，一场误会。也可能有其道理，只是我
没发现。 |
S**U
发帖数: 7025 | 198 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
为本，断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
: 好，这个根据不成立。
: 可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
: 那时的他，也不像破我见的样子啊。
: -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
: 还没证初果不一定吧?
: 如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
: 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
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d******e
发帖数: 4192 | 199 烦死人啦,你有完没完,再正确的话说多了也能烦死人,何况
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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b*****l
发帖数: 3821 | 200 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
: 不能给我推荐一个呀？
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d******e
发帖数: 4192 | 201 网上就是看笑话的,演的好,就看几眼,演的不好,就不看.
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
: 术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
: 另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
: 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
: 不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
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J******s
发帖数: 7538 | 202 「先得法住智，后得涅盘智」
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
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c***h
发帖数: 2262 | 203
善哉 感谢解说
我之前以为度众生，是为了成佛。成佛是大乘核心精神，渡众生是手段而已。
您的解释刚好相反，成佛，是为了渡众生，或说对众生悲悯。
所以，渡众生，才是大乘核心精神吗?
成佛，也是基于”度众生”这项需求，类似于度众生需求下的手段。
可以这样看待吗?
如果以渡众生为核心，那佛与阿罗汉的差别，我是说解脱后差别，应该就不是重点，是
点缀了，可以这样看吗?
何谓三乘究竟与一乘究竟?
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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c***h
发帖数: 2262 | 204
现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
-- 这…把「先得法住智，后得涅盘智」 用错?
因为没说得法住智，可以不证入涅盘。
也可能一但得法住智，必会证入涅盘。
或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨
若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
大乘经就离开阿含，另说十地等。
--原来十地是这样来的?
我一直觉得奇怪，为何要十地?
觉得十地几乎是背叛整个佛法，与佛陀亲说的证果无关了。很不能谅解。
能行，所以不说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
: 菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
: 所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
: 我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
: 信什么，看个人罗。
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c***h
发帖数: 2262 | 205
能行，所以不说。
我觉得印顺法师说的比较有道理，
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
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r****n
发帖数: 8253 | 206
这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
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S**U
发帖数: 7025 | 207
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
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b**d
发帖数: 7644 | 208 又跑啦？ 快来说清楚，我哪一句是造谣胡扯。这边人证多的是。 是你自杀那件事，还
是你要人给你捐款那件事？
哪一句是夸张，我们来给你更正一下。 你没做的事情，不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
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b**d
发帖数: 7644 | 209 除此以外，当时我们听说的有关waichi的事情，有哪几件是你编造的，请你说一下。 |
b**d
发帖数: 7644 | 210 我看到的那个waichi卖东西的帖子是不是你编的？ 当时还有一个帖子是waichi敲锣打
鼓，非常傻的样子向人宣传GYFM，是不是你编造的？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 211 请问是不是你用VVachi这个马甲冒充waichi写了悔过书？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 212 默认？
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
|
S**U
发帖数: 7025 | 213 No.
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 默认？
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c***h
发帖数: 2262 | 214 善哉
虽然大乘于我还有许多迷团代解，你解说的大乘，以渡众生为核心，成佛为手段，是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受，在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统，自清大乘，眼光开阔望向原始佛法，是中国千年第一人。
没有法师在前开路，我也不会接触到佛法，也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
|
r*******c
发帖数: 1060 | 215 MARK SEEU 这一整段话。
另外，
儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子，我觉得我还是会掩盖隐瞒，甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 216 如果你不说对方要把你砍了哪？
by
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 217 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯， 你说的很有道理。
: 当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
: 下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
: 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
: 网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
: 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
: 。
: 不如这样，我们给waichi开个平反大会？
:
: 他。
|
b**d
发帖数: 7644 | 218 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 219 这有什么好编造的，大师也得养家糊口啊， 就算是跑大师也不例外啊
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
|
r****n
发帖数: 8253 | 220
你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
自己说的话，又忘了？
这就是你的造谣
------------------------
我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
|
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 221 哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
: 自己说的话，又忘了？
: 这就是你的造谣
: ------------------------
: 我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
|
r****n
发帖数: 8253 | 222
显然说的不是这个。
在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
啥。
而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
|
b**d
发帖数: 7644 | 223 你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 显然说的不是这个。
: 在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
: 啥。
: 而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
: 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 224
你说人家在帖子当中贩卖物品是造谣，贩卖GYFM的物品也是造谣。
真实情况是waichi从来没有在帖子当中贩卖GFYM的物品，人家只是有个自己的网站，卖
素食。
还嘴硬吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
:
: 得啦。
|
r****n
发帖数: 8253 | 225
继续掩耳盗铃吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
:
: 得啦。
|
b**d
发帖数: 7644 | 226 胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 227 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 228 你撒谎造谣也不是一天两天啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 229 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
|
r****n
发帖数: 8253 | 230
很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
他的，我都有看。十年的过程，我都在。
你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 231 你来问， 我们等着看
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
: 他的，我都有看。十年的过程，我都在。
: 你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
|
r****n
发帖数: 8253 | 232
提供证据，好吗？
狂叫，有什么用呢？
现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
无耻，也要有个限度吧？
【在 b**d 的大作中提到】
: 胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
: 啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
: 你嘴很硬呀。
|
b**d
发帖数: 7644 | 233 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 提供证据，好吗？
: 狂叫，有什么用呢？
: 现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
: 嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
: 无耻，也要有个限度吧？
|
r****n
发帖数: 8253 | 234
这话真经典。
什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
|
g****m
发帖数: 996 | |
g****m
发帖数: 996 | 236 俺今天也见过，还见过purity在food推荐过，观音法门本来就是一家人
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
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l*****a
发帖数: 38403 | 237 大师二师会异口同声的说，＂观音法门的素鸡块不是观音法门的东西＂，你找出的这个
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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b*****l
发帖数: 3821 | 238 这话有道理。
从常理来说，本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸，
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵，
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的，当时一声不吭，
现在大声嚷嚷，这大概也是大式一贯的人品，不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 239 http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 240 greenplant是不是歪吃的员工？
如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
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|
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b**d
发帖数: 7644 | 241 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 242 是
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
H******9
发帖数: 2766 | 243 咦，我记得vvachi的忏悔贴是runsun写的哦~~所以看到主楼的标题，觉得这件事情非常
的滑稽。看来，神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
|
r****n
发帖数: 7315 | 244
八戒惯常写外传。
这个我没有印象。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 245
当时是吧
当老板，好惨。 ：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
|
r****n
发帖数: 7315 | 246
真好玩阿。不过净是错误。
------------------------------
发信人: runsun (runsun), 信区: talk
标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
===========================================
Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
waichi号称传授全宇宙最厉害的无相法门，只有他的无相法门才可以让人解脱三界。他
暗示自己是佛教最知名的在家弟子维摩诘的转世！这辈子是随师再来，度化有缘众生，
而这些众生大都出现在wisdom版。waichi的师父是清海无上师，观音法门教主。
观音法门的教主清海无上师宣称她是全宇宙最高上帝，是耶稣，老子和康熙的转世！宣
称人类还有四五年就很可能要灭亡，大家都会被毒气毒死，只有全人类一半吃素才能够
拯救。
观音法门被中国定为邪教(仅次于FLG），被正统佛教公认为外道！
而骗子waichi和邪教观音法门在widsom版统治了将近10年！利用mitbbs传法布道！
10年来，无数正信佛教弟子失望的离开。
10年来，waichi不断的加强对Wisdom版观音法门弟子的洗脑
10年来，邪教观音法门的势力越来越强。版主版副全部变成了观音法门或者支持
观音法门和waichi的人。
10年来，不断的有人被蒙蔽，被欺骗！
本人曾经是一个观音法门弟子，因为愚昧无知，受观音法门影响也是长达10年，而经历
长时间的挣扎和求证，我终于醒悟了，看穿了waichi和观音法门的真面目，于是毅然脱
离了他们。
wacihi却一直在通过各种手段对本人进行攻击造谣和丑化污蔑，于是我进行了反击！
而且选择孤身一人，独自奋战！一人面对Wisdom版数人的围攻，时间长达数月。
版主qxc成为帮凶，版副dreamfly成为帮凶，本人的ID因各种原因被封了数次。无数次
的倒下，然后再爬起来。
我每次都在忍耐，但是人的忍耐是有限度的，今天在经历了多次被封ID，我终于不能够
再忍受了。
从今天开始，2008年7月10日，本人正式向统治Wisdom版的观音法门邪恶势力宣战，向
统治wisdom版的waichi宣战，向版主版副宣战！一定要让wisdom版摆脱邪恶观音法门势
力和骗子waichi的控制，还wisdom版的本来面目，哪怕再花个十年！
邪不胜正，这是永远的真理！
=========================
关于waichi的证量宣传（宣传自己是佛）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31177160.html
这个世界还有谁自称耶稣基督转世？（耶稣转世的清海）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31185413.html
waichi亲自在版上表演神通远程治病（最后穿帮，但死不承认，变成无头悬案）
http://www.mitbbs.cn/bbsann2/literature.faq/Wisdom/YouxiShenton
【在 b*****l 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
: 怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
: 不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
: 就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 247 外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真好玩阿。不过净是错误。
: ------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: talk
: 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
: 因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
: ===========================================
: Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
: 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
|
g****m
发帖数: 996 | 248 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
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r****n
发帖数: 7315 | 249
这个我不知道。
不过，我见过waichi要求不在班上宣传，删掉有link的帖子的事。
我记得有次我在班上问他link，他回绝，我十分不以为然，有啥大不了的阿。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
|
r****n
发帖数: 7315 | |
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 251 Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
世纠缠下去的，那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有啥奇怪？
|
r****n
发帖数: 7315 | 252
你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
【在 b**d 的大作中提到】
: Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
: 世纠缠下去的，那就是跑大S.
: 这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
: 都是跑大S 宣传的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 253 无聊。
怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
|
r****n
发帖数: 7315 | 254
人人平等。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无聊。
: 怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
: ，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 255 在你眼中显然不是阿， 小罗宾
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 256 那肯定还是有人宣传过
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 257 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
|
p*******r
发帖数: 4048 | 258 从我自己经验，他对我没有卖过。
倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 259 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
:
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
|
p****y
发帖数: 23737 | 260 我在wisdom这么多年，从来没有看到waichi卖任何东西，
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意，私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 261
嗯。唯waichi独尊。哈哈哈。。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在你眼中显然不是阿， 小罗宾
|
r****n
发帖数: 7315 | 262
宣传不知道，提到过吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那肯定还是有人宣传过
|
f*******8
发帖数: 3612 | 263 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
有什么好说太多的。
如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传不知道，提到过吧。
|
r****n
发帖数: 7315 | 264
噢。我从来没那样想过waichi。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
|
b**d
发帖数: 7644 | 265 你看走眼啦，现在不是攻击waichi,而是在追究我看到的那个帖子哪里来的。是不是人
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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r****n
发帖数: 7315 | 266
送了你甚莫?
真是别扭的话语。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
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f*******8
发帖数: 3612 | 267
你这回答还是太差了。出乎意料。。。
最少要能很容易就区分几个过程，
一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
-------------
不过也许我完全错解你了。
你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
是从来没象别人那样想过waichi，
还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 送了你甚莫?
: 真是别扭的话语。
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r****n
发帖数: 7315 | 268
我是先想自己咋回事。我以后想全面点。
我原来还写了一句，又删掉了：有次聊天，waichi讲道他的工作，啥总代理的，我还有
点奇怪，不以为然。。。他很鬼。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
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b**d
发帖数: 7644 | 269 随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
谱。
当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。 |
r****n
发帖数: 7315 | 270
我自己没想过啥他教人骗钱。
没管别人会想啥。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
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r****n
发帖数: 7315 | 271
粗心。
【在 b**d 的大作中提到】
: 随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
: 谱。
: 当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
: 还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
: Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
: 比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
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l*****a
发帖数: 38403 | 272 结论，大师是纯洁无瑕的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
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r**m
发帖数: 1825 | 273 this kind of explains things
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
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w*****r
发帖数: 7106 | 274 阿三的诚信。L〇L
阿三要能对真假认真，X乘都会上树。
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 r**m 的大作中提到】
: this kind of explains things
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
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b*****x
发帖数: 1327 | 275 嗯！
。
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【在 b**d 的大作中提到】
: 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
: 要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
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