a***n
发帖数: 1993 | 1 http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol4_04.pdf
有意思的是《华严经》说十二缘起和《大毗婆沙论》如出一辙：
大毗婆沙论：
一剎那頃有十二支，如起貪心害眾生命，此相應癡是無明，此相應思
是行，此相應心是識，起有表業必有俱時名色，諸根共相伴助即是名
色及與六處，此相應觸是觸，此相應受是受，貪即是愛，即此相應諸
纏是取，所起身語二業是有，如是諸法起即是生，熟變是老，滅壞是
死；瞋、癡心殺有十一支無愛支故。
华严经：
三界所有，唯是一心；如來於此，分別演說十二有支，
皆依一心，如是而立，何以故？隨事貪欲，與心共生，心是識，事是行，於
行迷惑，是無明，與無明及心共生是名色，名色增長是六處，六處三分合為
觸，觸共生是受，受無厭足是愛，愛攝不捨是取，彼諸有支生是有，有所起
名生，生熟為老，老壞為死。 |
G**W
发帖数: 1865 | 2 『上座部《弥兰陀所问经》的说法 : 重生者是谁？
弥兰陀王：那先尊者，若说有情众生身坏命终后有轮回，那再生的是什么呢？
那先比丘：再生的是名色（眼, 耳, 鼻, 舌, 身五识和意识和色身）。
弥兰陀王：是现前的这具身心再生吗？
那先比丘：不是的。现前的身心有各种造作，而基于这些造作，另一具身心再生；但那
再生的身心却不是原先造作诸行的那具身心。
弥兰陀王：举例说说看吧！
那先比丘：好比一个人点火取暖，随后因故离去，火势蔓延开来，烧毁了附近的稻田。
农场主人报官，对他提出控诉。如果这个人辩称『庭上，我并未烧毁原告的稻田。我留
在现场的火与烧毁他稻田的火并不是同一把火。我是无罪的。』大王，您认为被告该不
该受惩罚？
弥兰陀王：他当然有罪，因为无论如何，后来的火是由先前的火生出来的。
那先比丘：大王，再生就与此相仿。现前的身心有所造作，基于这些造作，另一具身心
得以生起。那再生的身心虽不是原先的那具身心，却是由它而来。
弥兰陀王：尊者，您是一位智者。
参考资料：The Questions of King Milinda』
以上是南传上座部《弥兰陀所问经》的说法, 正是很多现代学人崇尚的原始佛法, 阿含
圣教所说的.
其中倒数第二行『那再生的身心虽不是原先的那具身心，却是由它而来。』中的这句
『却是由它而来。』 正是说明前后分段生死间其实是连系的, 要不然就不会说
『却是由它而来』, 但又说再生的身心又不是原来的身心, 証明了每个人的意识只存在
于一期分
段生死, 非和上辈子同一个, 也去不了下辈子. 所以这个能连系过去到现在的『法』,
执持过去善恶种子到现世实现种种異熟果报的『法』必然是"非五蕴身心, 也非蕴处界"
的。
能连系过去到现在的这个「法』也就是大乘经典中一再开示的如来藏, 它不在五阴十八
界内. 所以大乘法中所教示的如来藏其实和阿含圣教一点也不冲突, 只是初转法輪时
没有
明确的讲, 因为初转法輪法义的宣说著重于灭除五阴十八界自我的解脱, 实相心概念
的開
示和如来藏并非那段时间宣说的重点, 因此三乘佛法其实是连贯的,並無衝突 这在后来
的般若系经典和方广唯识经典中都是一再証明的, 因此说, 大乘佛法中所教示的” 非
心心” 如来藏和阿含解脱道一点也没有冲突, 只是有些人错认了如来藏为梵我, 神我,
意识我, 才产生了误会。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 3 联系过去世与现在世，不需要有一个非五蕴的东西。第一义空经里说，“眼生时无有来
处。灭时无有去处。” 这个生和灭不需要有一个具体的地方。无始缘起说的“此有故
彼有。此起故彼起。”只是一种次第，或序列，并没有说着之间一定有一个什么具体的
联系。比如，现代物理学中的一个概念叫量子纠缠，是指两个粒子在经过短暂时间彼此
耦合之后，单独搅扰其中任意一个粒子，会不可避免地影响到另外一个粒子的性质，尽
管两个粒子之间可能相隔很长一段距离。传统的观念认为这两个粒子之间一定有一种什
么作用力使他们联系在一起，所以才能互动，可是传递信息最快的方式就是光速，而这
两个量子纠缠的粒子同步变化却比光速还快。所以，有联系才有互动，很可能只是我们
身处五蕴之中长期形成的一种假象而已。 |
a***n
发帖数: 1993 | 4 你的意思是华严经说的心是个非五蕴的东西，是五蕴生灭的地方？
我认为不是，而是说十二缘起支的体就是一心，它们是心的十二个侧面。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 联系过去世与现在世，不需要有一个非五蕴的东西。第一义空经里说，“眼生时无有来
: 处。灭时无有去处。” 这个生和灭不需要有一个具体的地方。无始缘起说的“此有故
: 彼有。此起故彼起。”只是一种次第，或序列，并没有说着之间一定有一个什么具体的
: 联系。比如，现代物理学中的一个概念叫量子纠缠，是指两个粒子在经过短暂时间彼此
: 耦合之后，单独搅扰其中任意一个粒子，会不可避免地影响到另外一个粒子的性质，尽
: 管两个粒子之间可能相隔很长一段距离。传统的观念认为这两个粒子之间一定有一种什
: 么作用力使他们联系在一起，所以才能互动，可是传递信息最快的方式就是光速，而这
: 两个量子纠缠的粒子同步变化却比光速还快。所以，有联系才有互动，很可能只是我们
: 身处五蕴之中长期形成的一种假象而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 5 举例严重错误，实际上量子纠缠就是建立在时空之外的非五蕴的某种实在形式，才能真
正成立，很多科学家倾向这种观点。而且量子态根本就不是佛法所说的五蕴，不符合五
蕴的诸多性质。
在没有搞清楚量子纠缠之前，请不要拿这种例子作为你的类比。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 联系过去世与现在世，不需要有一个非五蕴的东西。第一义空经里说，“眼生时无有来
: 处。灭时无有去处。” 这个生和灭不需要有一个具体的地方。无始缘起说的“此有故
: 彼有。此起故彼起。”只是一种次第，或序列，并没有说着之间一定有一个什么具体的
: 联系。比如，现代物理学中的一个概念叫量子纠缠，是指两个粒子在经过短暂时间彼此
: 耦合之后，单独搅扰其中任意一个粒子，会不可避免地影响到另外一个粒子的性质，尽
: 管两个粒子之间可能相隔很长一段距离。传统的观念认为这两个粒子之间一定有一种什
: 么作用力使他们联系在一起，所以才能互动，可是传递信息最快的方式就是光速，而这
: 两个量子纠缠的粒子同步变化却比光速还快。所以，有联系才有互动，很可能只是我们
: 身处五蕴之中长期形成的一种假象而已。
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 "量子纠缠","某种实在形式"....有另立神我的嫌疑啊..:)
【在 r****n 的大作中提到】
: 举例严重错误，实际上量子纠缠就是建立在时空之外的非五蕴的某种实在形式，才能真
: 正成立，很多科学家倾向这种观点。而且量子态根本就不是佛法所说的五蕴，不符合五
: 蕴的诸多性质。
: 在没有搞清楚量子纠缠之前，请不要拿这种例子作为你的类比。
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s********h
发帖数: 938 | 7 太好了，谢谢师兄。十二支的关系说到细处了。当处发生，随处灭尽，火尽薪传这类说
法在大乘法系中说得很多，很精。
【在 a***n 的大作中提到】
: http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol4_04.pdf
: 有意思的是《华严经》说十二缘起和《大毗婆沙论》如出一辙：
: 大毗婆沙论：
: 一剎那頃有十二支，如起貪心害眾生命，此相應癡是無明，此相應思
: 是行，此相應心是識，起有表業必有俱時名色，諸根共相伴助即是名
: 色及與六處，此相應觸是觸，此相應受是受，貪即是愛，即此相應諸
: 纏是取，所起身語二業是有，如是諸法起即是生，熟變是老，滅壞是
: 死；瞋、癡心殺有十一支無愛支故。
: 华严经：
: 三界所有，唯是一心；如來於此，分別演說十二有支，
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 目前的科学家不可能跳出五蕴来说事。而且跳出五蕴说实在，那就已经不是“实在”了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 举例严重错误，实际上量子纠缠就是建立在时空之外的非五蕴的某种实在形式，才能真
: 正成立，很多科学家倾向这种观点。而且量子态根本就不是佛法所说的五蕴，不符合五
: 蕴的诸多性质。
: 在没有搞清楚量子纠缠之前，请不要拿这种例子作为你的类比。
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S**U
发帖数: 7025 | 9 弥兰陀王约在公元前155年统治印度，当时印度以经进入部派时代几百年。《弥兰陀所
问经》在缅甸版巴利三藏位于《经藏·小部》中，而在泰国和斯里兰卡版本中属于巴利
藏外文献。
称它为部派文献比较准确。
但那
田。
我留
该不
【在 G**W 的大作中提到】
: 『上座部《弥兰陀所问经》的说法 : 重生者是谁？
: 弥兰陀王：那先尊者，若说有情众生身坏命终后有轮回，那再生的是什么呢？
: 那先比丘：再生的是名色（眼, 耳, 鼻, 舌, 身五识和意识和色身）。
: 弥兰陀王：是现前的这具身心再生吗？
: 那先比丘：不是的。现前的身心有各种造作，而基于这些造作，另一具身心再生；但那
: 再生的身心却不是原先造作诸行的那具身心。
: 弥兰陀王：举例说说看吧！
: 那先比丘：好比一个人点火取暖，随后因故离去，火势蔓延开来，烧毁了附近的稻田。
: 农场主人报官，对他提出控诉。如果这个人辩称『庭上，我并未烧毁原告的稻田。我留
: 在现场的火与烧毁他稻田的火并不是同一把火。我是无罪的。』大王，您认为被告该不
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