n********n
发帖数: 8336 | 1 Question: "Calvinism vs. Arminianism - which view is correct?"
Answer: Calvinism and Arminianism are two systems of theology that attempt
to explain the relationship between God's sovereignty and man's
responsibility in the matter of salvation. Calvinism is named for John
Calvin, a French theologian who lived from 1509-1564. Arminianism is named
for Jacobus Arminius, a Dutch theologian who lived from 1560-1609.
Both systems can be summarized with five points. Calvinism holds to the
total depravi... 阅读全帖 |
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l*******e
发帖数: 3584 | 2 不知道一切的猜想都有是怎么来的，但总是有个由头。
其实我看的书里解释说所有的英美的基督教会都很深地受到了Arminianism的影响。
在来美国之前根本没有想过什么这个宗那个教的问题，是到这里之后才知道原来一切
这么复杂。因此找到一个听得下去的教会有的时候真的不容易。
其实加尔文的那五点，或说是后人帮他总结的那五点不是凭空出来的，那也是经过上千
年的论辨，流血的总结。因此我很同意唐崇荣的说法，西方社会在神学思想上比中国教
会成熟得多。那这么多的东西放在我们的面前我们自然也有一个取舍的问题。我也没有
答案给别人，但是我因为信，我相信神会给每个人特别的引领。
我没有留意，Knuth能发现文本字句的错误是怎么在各个版本之间蔓延的，是怎么说起来
的。告诉我一声，我英文不好，一天看一点儿，也正好到第四章。我最想看到的是他怎么
把他属神的生活与属世的生活重新结合起来的 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 3 我也不熟悉Arminianism那5点的具体提出，加尔文主义据说是针对这5点的反驳。
西方神学思想这么多年肯定分支很多。总体思想是一方面，但是具体施行起来分歧很多。
我能听得进去的是那类类似心理咨询的讲道，也就是重点强调拯救，而不是强调强权控
制的讲法。换句话说，我并不信那些反理性的信仰，但是利用宗教可以安慰、激励、启
发人。当然，这是我作为不信的人的看法。我并不用信仰指导生活，我这么去接触基督
教也没给我生活带来变化。
Knuth第三章里评论文本字句翻译错误的具体话我找不到了，但找到一个例子，68页提
到Jonah 4:6 里的植物，翻译成希腊文的时候翻译错了，Saint Jerome翻译拉丁文版
本的圣经的时候，用了正确的字，然后Saint Augustine就写信试图说服他别找事儿，
Jerome拒绝了。
我看Knuth的书，主要是看他怎么做事的，的确非常地道，不像我什么都打马虎眼。前
面几章都是介绍具体做的事情，后面几章应该有很不错的更深入的探讨，不过我估计我
看得会很慢。
起来
怎么 |
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l*****e
发帖数: 112 | 4 This has been a long and old debate, but could
both sides are not complete right? This article
explores this possibility and explains the antimony
of conditional salvation and eternal security
in the light of the Word of God.
http://www.deceptioninthechurch.com/osas2.html
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Doctrines Fueling The Third Wave
by Sandy Simpson, 1999
The Calvinism vs. Arminianism Debate
It has become my considered opinion that part of the delusion of the Third
Wave is faci |
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n********n
发帖数: 8336 | 5 Believing in the sovereignty of God is not an option of yes, no, or maybe
within the Christian context. If the Bible is our authoritative guide, one
must believe that God is sovereign. It is not unlike the issue of
predestination. That God predestines people to salvation is not up for
debate, what is up for debate is what it means that God predestines.
Both Calvinists and Arminians agree that God is sovereign, but they will
often disagree as to what this means.
Here are the four primary options:... 阅读全帖 |
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d**b
发帖数: 55 | 6 恩典論：加爾文主義與阿民念主義之比較
黃宇明
[作者保留文章的版權]
http://www.chinesetheology.com/NWong/CalvinNArminianOnGrace.htm
1. 引言
一個不同的假設，一個不同的進路，從哲學邏輯開始，還是從聖經直接詮釋？今天，我
們經常討論關於神的恩典究竟有多深、多遠。我們究竟能否為一個永恆，且全知、全能
的神定下祂能施恩典的範圍呢？一個原用多年的假設，帶來一個著名的恩典理論，推翻
了不少反對者的聲音，是否是必然的真理呢？當然，支持者必定為之推崇備摯。但是若
然在歷史中，不斷有人多次嘗試重新詮釋，或作補充，是否真有修改或重新理解的需要
呢？可是，支持者立場的強硬，帶來基督徒間對信仰理解的分化，已成為不能被否定的
事實。
這是甚麼呢？這就是加爾文的預定論（Predestination）。這恩典的理論帶來了著名的
「鬱金香（TULIP）」信條，亦即是加爾文主義的內容。救贖的次序亦因而重新被排列
：1有效預定的揀選、2追求認信的重生、3必被稱義的相信、4蒙神大恩的稱義、5必然
努力的成聖、6忍耐到底的堅持、7成聖必得的榮耀。[1]... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 7 Fruits Of The Synod Of Dort
In evaluating the Synod of Dort and the Five Points of Calvinism which it pr
onounced, one cannot avoid recognition of the political nature of the gather
ing and the fact that the Calvinistic church leaders were acting as instrume
nts of the state in violation of the Word of God - and the state acted on th
eir behalf to punish their opponents. That Calvinists together with the stat
e falsely charged, persecuted, imprisoned, sought the death of and executed
some of the... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 8 加尔文主义与阿米年念主义的共同点
WHAT CALVINISTS AND ARMINIANS SHARE IN COMMON
背景：海外华人基督教圈子裏，有些同工同道关注基督徒对加尔文主义的兴趣日增，可
能对教会的合一性有害。笔者写了这份备忘录，寄给一位资深华人教会领袖，强调加尔
文主义与阿米念主义之间的共同点。
Background: There is concern in certain Chinese Christian circles that the
increasing interest in Calvini?m today may be harmful to the unity of the ch
urch.
I wrote thi? memorandum to a Chinese church leader stressing the many points
on which Calvinists and Arminians agree on, and share in common.
各位主内同道，我们不论是加尔文主义者或是阿米念主义者，只要真正相信《圣经... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 9 Arminius, Dort, Westminster and Five Points
Calvinism is often contrasted with Arminianism, so named after Jacobus Armin
ius (1560-1609). All those who do not fully agree with Calvinists on all fiv
e points of TULIP (see below) are often accused of being Arminians, though m
any against whom this charge is laid have never heard the term. Moreover, mo
st Calvinists who malign Arminius have probably never read his works and kno
w nothing more than hearsay about him and his beliefs. Ironically, this... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 10 by Dave Hunt
Moreover, Baptists who today point to Dort as the articulation of what they
believe are, as Vance points out," 43 not only conforming to a Dutch Reforme
d State-Church creed, they are following Augustine, for as the Reformed theo
logian Herman Hanko asserts, `Our fathers at Dordrecht knew well that these
truths set forth in the Canons could not only be traced back to the Calvin R
eformation; they could be traced back to the theology of St. Augustine . . .
. For it was Augustine who ... 阅读全帖 |
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j*******u
发帖数: 712 | 11 CALVIN BELIEVED IN INFANT BAPTISM
Calvin said, "Baptism is properly administered to infants is something owed
to them."
CALVIN BELIEVED IN SACRAMENTS EQUAL TO GOD'S WORD
"Therefore, let it be regarded as a settled principle that the sacraments
have the same office as the Word of God: to offer and set forth Christ to us
, and in him the treasures of heavenly grace."
CALVIN BELIEVED IN AMILLENNIALISM AND WAS AGAINST PREMILLENNIALISM
Calvin said, "But a little later there followed the Chiliasts, wh... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 12 I found the following from google and it is similiar to what my pastor once
stated in a Christianity history class, and similar to Charles Spurgeon's view.
"So, in the Calvinism vs. Arminianism debate, who is correct? It is
interesting to note that in the diversity of the body of Christ, there are
all sorts of mixtures of Calvinism and Arminianism. There are five-point
Calvinists and five-point Arminians, and at the same time three-point
Calvinists and two-point Arminians. Many believers arrive ... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 13 教会被掳于亚米念
吕沛渊牧师
马丁路德在1520年所写的『教会被掳于巴比伦』，旨在说明：教会在中世纪沦陷，
被掳于教皇专权的黑暗权势之下，「宗教改革」是要归回圣经，如同以色列民自被掳之
地巴比伦归回。假如路德在今日看到教会的乱象（又回到中世纪的黑暗时代），则他所
写的书必定改名为『教会被掳于亚米念』。
天主教的信仰生活，自中世纪起直到今日，一直是活在「半伯拉纠派」的「神人合
作，天助自助」的祸音之下。但是，「宗教改革」之后的基督教会，则不断遭受「亚米
念派」思想的侵扰；亚米念派「人本思想」以不同面目在历史上出现，直到今日。
本文的目的，乃是从教会历史学到惨痛的教训，痛定思痛，坚壁清野，亡羊补牢，
归回并持守「宗教改革信仰」。由于我们里面的老我旧人，正是「人本思想」的根源与
大本营，它随时会伺机而生卷土重来；所以，我们必须时刻儆醒祷告，穿上新人，治死
旧人，免得入了迷惑。让我们靠主打这美好的仗（内外属灵争战），跑这当跑的路（十
字架的道路），守住所信的道（宗教改革信仰），直到主来。
一．德国路德宗的发展
路德在1525年的名著『意志的捆绑』，旨在驳斥「半伯拉纠派」的依拉斯穆。然而
不幸的... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 14 WHAT LOVE IS THIS? By Dave Hunt
What Love is This, by Hunt debuted just recently as Hunt's defense of Armini
anism. Sub-titled "Calvinism's misrepresentation of God", Hunt pushes the Je
suit agenda to the hilt. In fact, in order to deceive as many Protestants as
possible, Hunt uses his Jesuit inspired book to claim that the reformed doc
trines of predestination and election are based on Catholic Doctrine! Amazin
g! But deception wouldn't be deception unless it worked.
To write the forward of the... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 15 索引：本文的目的，乃是从教会历史学到惨痛的教训，痛定思痛，坚壁清野，亡羊补牢
，归回并持守「宗教改革信仰」。由于我们里面的老我旧人，正是「人本思想」的根源
与大本营，它随时会伺机而生卷土重来；所以，我们必须时刻儆醒祷告，穿上新人，治
死旧人，免得入了迷惑。
马丁路德在1520年所写的『教会被掳于巴比伦』，旨在说明：教会在中世纪沦陷
，被掳于教皇专权的黑暗权势之下，「宗教改革」是要归回圣经，如同以色列民自被掳
之地巴比伦归回。假如路德在今日看到教会的乱象（又回到中世纪的黑暗时代），则他
所写的书必定改名为『教会被掳于亚米念』。
天主教的信仰生活，自中世纪起直到今日，一直是活在「半伯拉纠派」的「神人合
作，天助自助」的祸音之下。但是，「宗教改革」之后的基督教会，则不断遭受「亚米
念派」思想的侵扰；亚米念派「人本思想」以不同面目在历史上出现，直到今日。
本文的目的，乃是从教会历史学到惨痛的教训，痛定思痛，坚壁清野，亡羊补牢，
归回并持守「宗教改革信仰」。由于我们里面的老我旧人，正是「人本思想」的根源与
大本营，它随时会伺机而生卷土重来；所以，我们必须时刻儆醒祷告，穿上新人... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 5074 | 16 脚煮姐姐基本上说的都对，
俺想补充一点，就是在华人的圈子里，加尔文主义算不上主流
和加尔文主义相对的另一个大宗派，是路德宗（也叫信义宗，福音派，德国的马丁路德
开创的），这
是新教的两位始祖，Arminianism的华人好像不多
像belief和trust的很多基，都是福音派，主要强调的是圣经无误。
另外呢，大部分的原教旨主义（基要派）也称自己是福音派的，其实是差不多的，
个人感觉“原教旨主义”本身很像个贬义词，所以一般不太爱往自己身上说。
但福音派和加尔文主义的区别还是比较明显的。
比如：福音派是因信称义；
加尔文派也说因信称义，但实际是因上帝的选择成义。
分人预定得
救），这种想法与耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
且人类是一个
休戚相关的整体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教Arminianism（认为只
要相信耶
稣的人都可以得救）更要liberal很多。那么，我为什么要替永生兄弟鸣不平呢？
候，就因为
坚持人人都能得救的universal观点被视为异端。更重要的原因在于--Bible完全支持永
生兄弟的
观点、也就是Calvin |
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 http://www.ccel.org/ccel/boettner/predest.iii.iii.html
Chapter IV
The Sovereignty of God
Every thinking person readily sees that some sovereignty rules his life. He
was not asked whether or not he would have existence; nor when, where, or
what he would be born; whether in the twentieth century or before the flood;
whether white or Negro; whether in America or in China. It has been
recognized by Christians in all ages that God is the Creator and Ruler of
the universe, and that as the Creator and ... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 18 zt
How much can a Christian sin and still say he or she is a Christian? Every d
ay? Every hour? Constantly and continually? As a regular practice of life? J
ust how much can a Christian sin and still say they're a Christian?
There are two general extremes on this issue of "How much can a Christian si
n?"
VIEW #1 "Christians Can't Sin."
On one extreme are those who argue a real Christian can't sin, because being
delivered from sin is what being a Christian is all about. These folk argue
that if y... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 19 我們是誰？-- 福音派的身份
WHO ARE WE? The Evangelical's Identity
I．我們是基督新教PROTESTANTISM: We are Protestants
1517 馬丁路德 - 宗教改革
Martin Luther - The Protestant Reformation
天主教 vs. 基督教 （基督新教）之別﹕ Roman Catholicism vs. Protestantism:
1 . 至高權威﹕《聖經》？或《聖經》 + 教會的教導權威（教皇+會議）？
Highest authority: Bible? Or the Bible+church's teaching authority (Pope+ co
uncils)? The magisterium of the church = the church's teaching authority
2 . 耶穌基督救贖功勞如何獲得﹕只藉信心？或信心+行為（聖禮）？
How to receive the benefits of the redemption accomplish... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 20 歷史中的宗教改革運動
THE PROTESTANT REFORMATION IN HISTORY
歷史中的改革宗神學﹕與誰比較`？
Reformed Theology in History: As Compared with Whom?
(1) 改革宗是基督新教的﹕基督教與天主教的分別
Reformed are Protestants: Protestants vs. Roman Catholics and Orthodox
a. 聖經的權威
The authority of the Bible: sola scriptura vs. Catholic "magisterium of the
church" (teaching authority of the church = equal to the Bible's authority)
b. 基督為罪人作代罪的死。
Christ died as substitutionary atonement for sinners. How is grace applied
to the sinner? Im... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 21 How Much Calvin In Calvinism?
There is an attempt today to disassociate Calvin from Calvinism in view of i
ts earlier origins in Augustine and the Latin Vulgate Bible. Moreover, it wa
s not until the Great Synod of Dort (Dordrecht) more than fifty years after
Calvin's death that the five points of Calvinism were first set forth in ord
er.
Ironically, this declaration came about only as an expression of opposition
to the five points of Arminianism. Nevertheless, this system of thought cont
inues ... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 22 Arminius And His Teachings
There was nothing in Arminius to suggest revenge against one's enemies or th
e use of violence, much less the death sentence for heresy. He stood uncompr
omisingly for sound doctrine and believed in the infallibility and inerrancy
of the Bible as inspired by God. He rejected the Mass as a denial of "the t
ruth and excellence of the sacrifice of Christ." 4 He joined in calling the
pope "the adulterer and pimp of the Church, the false prophet ... the enemy
of God. . . th... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 23 Arminianism And State Churches
It could only be expected that Arminius's moderate and biblical view would a
ttract a large following. Many Protestant pastors, uncomfortable with the ex
tremes of Calvinism and with its militancy against those who disagreed, bega
n to see in Scripture and to preach the same modified Calvinism as Arminius.
They received considerable opposition from Calvinists wherever the latter w
ere in the majority and controlled public opinion. Furthermore, the Calvinis
ts, foll... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 24 by Dave Hunt
The Five Arminian Points
Arminius was part of the state Dutch Reformed Church, as were the leaders wh
o carried on his beliefs after his premature death in 1609. Inevitably the d
ifferences in biblical understanding grew into open controversy over predest
ination and whether or not the Belgic Confession and Heidelberg Catechism sh
ould be reviewed for possible revision. To discuss the issues, fortysix Armi
nian ministers met privately in Gouda, Holland, on January 14, 1610. They dr
... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 25 Calvinism
Hunt addressed Calvinism in a book called What Love is This? Calvinism's Mis
representation of God, published in 2002 and revised in 2004 and 2006. He re
futed many misconceptions of Calvinism without taking an Arminian stance. He
outlined a theological middle ground between Calvinism and Arminianism, whe
re one can believe in eternal security but reject Calvinistic teaching. This
book is currently being published by the Berean Call. James White, a Calvin
ist, has charged Hunt with mis... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 26 These four headings were understood to contain five points, which the Calvin
ists at the Synod of Dort answered with what has become known as the Five Po
ints of Calvinism. The major difference is obvious: the Arminians put the bl
ame for man's eternal punishment upon man himself for rejecting, by his own
free will, the gospel, which he could have accepted through God's gracious e
nabling; whereas the Calvinists laid sin itself and the damnation of man tot
ally upon God who simply predestined ev... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 27 The Great Synod Of Dort (Dordrecht)
The persisting theological differences eventually involved the government in
an internal battle between political rivals. The Calvinists won out, Prince
Maurice siding with them, and followed up by replacing magistrates sympathe
tic to the Arminians. This paved the way for the national synod which, after
letters sent inviting foreign representatives, was then convened at Dordrec
ht on November 13, 1618, and lasted into May of the following year.
Of course, the... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 28 第八课
救赎论
━━神与人和好的妙计
一、序言
神学家D. Hague谓：“救赎是基督教最高贵的表现，亦因为此点，基督教非仅是启示、
伦理的宗教，而是独一无二、与众不同的宗教”〔注1〕。新正统神学家E. Brunner亦言
：“认识十架就是认识圣经，亦等于认识耶稣基督”〔注2〕。
除创造外，救赎可算是神最伟大的工程，况且救赎更在创世前早已为人预备妥善（弗1:
4），可见神爱人之心是何等的长阔高深、溯源长远。
二、救赎的前题
救赎的前题分为两方面，一与神有关，另一与人有关：
A.与人有关━━救赎是因人的景况
1.先祖的罪━━据创2-3章所记，亚当夏娃犯罪，于是丧失永远生命，死亡中止他们与神
亲密的关系。惟他们是神爱心的创造、精心的杰作，神不愿罪剥削他与人之间的相爱，
神主动要与人和好，逐订立了“和好如初”的救赎大计。
2.世人的罪━━全地的人因亚当之故被圈在罪中（罗5:12），任罪宰割。圣经多处指出
，世人因始祖之罪，亦因神的咒诅，生下来便是罪人（参论罪篇），等待神之审判，除
非人愿意接受神的救赎，否则人永远沉沦。
3.人生归宿━━人因罪在天性中，致生活未能达美满境界，诸如焦虑、恐惧、绝... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 29 by Dave Hunt
When You're Dead, Are You Dead?
Another major argument the Calvinist uses for Total Depravity is that by nat
ure we are all "dead in trespasses and in sins" (Ephesians 2:1; Colossians 2
:13). Sproul calls this statement "A predestination passage par excellence."
33 Continuing the fallacious equating of spiritual death to physical death,
Gordon H. Clark writes, "A dead man cannot exercise faith in Jesus Christ."
34 Of course, neither can a dead man reject Christ, or even sin. The ana... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 30 亚米纽斯主义（Arminianism） 或译为亚米念主义
亚米念主义（Arminianism）：亚米念主义者相信，亚当的罪造成全人类都继承了犯罪
的倾向，也就是通常所说的“罪性。”原罪造成我们犯罪的方式就像猫的天性造成它要
猫叫一样——是与生俱来的。根据这一观点，人靠着自己是无法停止犯罪的；这就是为
什么神要赐给我们所有人一个普世的恩典，让我们能够停止犯罪。在亚米念主义中，这
一恩典被称为先行恩典。根据这一观点，我们就不需要对亚当的罪负责，只需要对自己
的罪负责。这一教义违背了下面的事实：即所有的人都应该因犯罪而受到惩罚，尽管所
有的人可能没有犯过类似亚当的罪（林前15：22；罗5：12-18）。圣经中也没有明确提
到这种先行恩典的教义。
加尔文主义（Calvinism）：加尔文主义的学说认为，亚当的罪导致我们不但拥有罪性
，而且在神面前犯罪，所以我们应受惩罚。我们在胎儿时拥有的原罪（诗51：5）让我
们继承了罪性，这一罪性是如此邪恶以至耶利米书17：9形容说“人心比万物都诡诈，
坏到极处。”因为亚当犯了罪，所以他不但有罪，而且他的罪和受的惩罚（死亡）也要
归于我们（罗5：12，19）... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 31 亚米纽斯主义（Arminianism） 或译为亚米念主义
亚米念主义（Arminianism）：亚米念主义者相信，亚当的罪造成全人类都继承了犯罪
的倾向，也就是通常所说的“罪性。”原罪造成我们犯罪的方式就像猫的天性造成它要
猫叫一样——是与生俱来的。根据这一观点，人靠着自己是无法停止犯罪的；这就是为
什么神要赐给我们所有人一个普世的恩典，让我们能够停止犯罪。在亚米念主义中，这
一恩典被称为先行恩典。根据这一观点，我们就不需要对亚当的罪负责，只需要对自己
的罪负责。这一教义违背了下面的事实：即所有的人都应该因犯罪而受到惩罚，尽管所
有的人可能没有犯过类似亚当的罪（林前15：22；罗5：12-18）。圣经中也没有明确提
到这种先行恩典的教义。
加尔文主义（Calvinism）：加尔文主义的学说认为，亚当的罪导致我们不但拥有罪性
，而且在神面前犯罪，所以我们应受惩罚。我们在胎儿时拥有的原罪（诗51：5）让我
们继承了罪性，这一罪性是如此邪恶以至耶利米书17：9形容说“人心比万物都诡诈，
坏到极处。”因为亚当犯了罪，所以他不但有罪，而且他的罪和受的惩罚（死亡）也要
归于我们（罗5：12，19）... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 32 最近看到有网友批评永生，认为他信仰的Calvinism鼓吹预定论（i.e., 只有一小部分人预定得救），这种想法与耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
我这么说，大家可能会吃惊。因为我是一个Deist，信仰神是爱，神爱每一个人，而且人类是一个休戚相关的整体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教Arminianism（认为只要相信耶稣的人都可以得救）更要liberal很多。那么，我为什么要替永生兄弟鸣不平呢？
这是因为，作为一名Ex-Christian，我深知永生兄弟所持的观点，是mainstream
Christian的观点。Okay, 人数多不一定代表对，这我当然知道，当年我在教会的时候，就因为坚持人人都能得救的universal观点被视为异端。更重要的原因在于--Bible完全支持永生兄弟的观点、也就是Calvinism 的观点。
Bible里面有无数章节，是firmly support Calvinism。比如说，罗马书第8章29-30：“因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 33 我怎么觉得永生信的不是圣经，而是解经呢
分人预定得救），这种想法与
耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
且人类是一个休戚相关的整
体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教Arminianism（认为只要相信耶稣的
人都可以得救）更要liberal
很多。那么，我为什么要替永生兄弟鸣不平呢？
候，就因为坚持人人都能得救
的universal观点被视为异端。更重要的原因在于--Bible完全支持永生兄弟的观点、也
就是Calvinism 的观点。
：“因为他预先所知道的人，就预
先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来
；所召来的人又称他们
为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。”还有很多例子，我暂不一一列出。请大家一起
来读一下《约翰福音》第
17章（列在文后）。这一章中，耶稣为自己、为使徒、以及为信徒祷告。他非常明确地
表达，信他的人是耶和华
*预先*赐给的，而他仅仅为一部分人--“他们"（使徒以及信徒)--祈求，而不为所有世
人祈求：
have given me, for they are yours.）
所有人的，所有 |
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R*****a
发帖数: 282 | 34 非常理解丝丝的意思，前几天我和一位版上的教友交流，我提出的想法和你基本一样，
我预感到加尔文其实是“对”的。对圣徒的拣选，这个应该是“正确”的，版上几个非
主流教友也同意。而对部分人的弃绝，所谓的“双重预定”，我觉得还是“错”的，我
苦于圣经知识不足。
我一直避免和几位加尔文派翻脸，私下和他们都交流过，我相信他们都是和我们一样的
，思维正常，心理健康，努力奋斗，热爱家庭。我得出的想法是，中国人失去了文化自
信，基督教的那一套对人的思想改造是有效的。
我在尝试的就是进入基督教的思维系统，看看能不能注入国学思想，看看能不能在价值
观上与传统信仰融合。我也认为文化自信是解决问题的关键，只要国人对自己的传统信
仰有信心，就不会走进基督教的价值观。
最近看到有网友批评永生，认为他信仰的Calvinism鼓吹预定论（i.e., 只有一小部分
人预定得救），这种想法与耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
我这么说，大家可能会吃惊。因为我是一个Deist，信仰神是爱，神爱每一个人，而且
人类是一个休戚相关的整体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教
Arminianism |
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m****a
发帖数: 9485 | 35
分人预定得救），这种想法与耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
且人类是一个休戚相关的整体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教
Arminianism（认为只要相信耶稣的人都可以得救）更要liberal很多。那么，我为什么
要替永生兄弟鸣不平呢？
候，就因为坚持人人都能得救的universal观点被视为异端。更重要的原因在于--Bible
完全支持永生兄弟的观点、也就是Calvinism 的观点。
：“因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作
长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们
得荣耀。”还有很多例子，我暂不一一列出。请大家一起来读一下《约翰福音》第17章
（列在文后）。这一章中，耶稣为自己、为使徒、以及为信徒祷告。他非常明确地表达
，信他的人是耶和华*预先*赐给的，而他仅仅为一部分人--“他们"（使徒以及信徒)--
祈求，而不为所有世人祈求：
have given me, for they are yours.）
所有人的，所有人都能通过耶稣得救。我自己一直都是这么认为的。
前， |
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B*********L
发帖数: 110 | 36 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: BALLETERNAL (糗蛹生), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督教研究院: 我们错了 (五) 正当性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 23:16:03 2010, 美东)
第四章 论公开信的议题：关于福音派教会与宗派的正当性
公开信里所提的第三个议题，是关于李常受论及福音派教会与宗派的言论。该段与前两
段不同的是，文首、文尾都是起草者的简要评论：
我们谴责水流职事站和“地方教会”矛盾且不合理的举动，一面加入福音派教会或事工
联会，一面又持续传扬李常受诋毁这些教会或事工的叙述，如下：
“由背道的罗马天主教和更正教各宗派所组成的基督教国，不是主所建造的召会。这预
言是借主的恢复得着应验的，真正召会的建造是在主的恢复里才得以完成。”
李常受，《新约圣经恢复本》太十六18注4
（安那翰：水流职事站，1999），繁九七页
http://www.recoveryversion.com.tw/
Style0A/026/FunShow011.php?B=40_16_18_0_4。
“背道... 阅读全帖 |
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a****q
发帖数: 100 | 39 AW Tozer, Leonard Ravenhill are Arminians, and Ravenhill held a view similar
to semi-pelagianism with respect to salvation.
The bottomline of discussing such a problem is: work-salvation is not
Biblical no matter how "small" the work is (like saying a little
prayer) or how "big" the work is (living a "holy life" like mother teresa).
Salvation comes from the LORD.
---- Jonah 2:9 |
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a****q
发帖数: 100 | 40 现在有形教会我估计80％是亚米念的，尽管有不少是easy-believism就是所谓的osas-
arminianism，不少归正派把这个归咎于18世纪的伯拉纠布道家finney，和亚米念主义
者billy graham |
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a****q
发帖数: 100 | 41 很多osas－arminian教会会引用Watchman Nee的doctrine
Austin-Sparks, 江守道等著名传道人也大体采纳这样的教义。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 42 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文五点TULIP的圣经根据 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:19:01 2011, 美东)
引言：
"TULIP" 的五个英文字母是代表加尔文主义 (Calvinism) 的五点基本救恩论立场。
T 代表人的全然败坏（Total depravity）；U代表神对人的无条件拣选（Unconditiona
l election）；L代表有限赎罪（Limited atonement）或特别救赎（Particular redem
ption）；I代表不可抗拒的恩典（Irresistible grace）；P代表信徒永远不会失落（P
erseverance of the saints）。
加尔文主义的五点救恩论教义，是回应亚米纽斯主义（Arminianism）所题出的五点
救恩论教义：1．神拣选或弃绝人是按着神预见人的信或不信；2．基督为所有人死，虽
然只有信徒得救；3．人的败坏唯有因着神的恩典，才能得着信心；4．神的恩典可以被
抗拒；5．信徒可能会失落。亚米纽斯... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 43 "[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
see, bible is Arminianism |
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R*o
发帖数: 3781 | 44 "[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
see, bible is Arminianism |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 发信人: liufanghe (garfield), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: Calvinism vs Arminianism
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 21:15:53 2010, 美东)
其实不能接受加尔文与不能接受神没有什么区别。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 发信人: liufanghe (garfield), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: Calvinism vs Arminianism
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 21:15:53 2010, 美东)
其实不能接受加尔文与不能接受神没有什么区别。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/JDJYDL/frame.htm
第一章 导论
这本书不是要提出一个新的神学思想，而是要把这个一般人称作「改革宗信仰*（The
Reformed Faith）」或「加尔文主义*（Calvinism）」的伟大思想做一番整理，并且证
明这信仰绝对合於圣经，也绝对合於理性。
今天很少人还会注意预定论（predestination），即使是一般人眼中的「死硬派预定论
者」对预定论的了解也未必很完全。不过今天大部份福音派*（evangelical）教会都还
把预定论摆在信条里；预定论也曾经对政治界与教会界产生很大的影响。欧美的长老会
*（Presbyterian）与改革宗教会*（Reformed Church）中各支派的信条都完全符合加
尔文主义；浸信会与公理会*（Congregational Church）虽然没有列出它们的信条，但
从他们具有代表性的神学著作与教导来看，大体上也认同加尔文主义；伟大的荷兰自由
教会*（Free Church）以及所有的苏格兰教会*（Church of Scotl... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 48 http://www.ccel.org/ccel/boettner/predest.ii.i.html
Chapter I
Introduction
The purpose of this book is not to set forth a new system of theological
thought, but to give a re-statement to that great system which is known as
the Reformed Faith or Calvinism, and to show that this is beyond all doubt
the teaching of the Bible and of reason.
The doctrine of Predestination receives comparatively little attention in
our day and it is very imperfectly understood even by those who are supposed
to hold it... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 49 第四章 论公开信的议题：关于福音派教会与宗派的正当性
公开信里所提的第三个议题，是关于李常受论及福音派教会与宗派的言论。该段与前两
段不同的是，文首、文尾都是起草者的简要评论：
我们谴责水流职事站和“地方教会”矛盾且不合理的举动，一面加入福音派教会或事工
联会，一面又持续传扬李常受诋毁这些教会或事工的叙述，如下：
“由背道的罗马天主教和更正教各宗派所组成的基督教国，不是主所建造的召会。这预
言是借主的恢复得着应验的，真正召会的建造是在主的恢复里才得以完成。”
李常受，《新约圣经恢复本》太十六18注4
（安那翰：水流职事站，1999），繁九七页
http://www.recoveryversion.com.tw/
Style0A/026/FunShow011.php?B=40_16_18_0_4。
“背道的召会偏离了主的话，成了异端。虽然改革的召会多少有点恢复到主的话上，但
他们否认了主的名，以许多别的名称呼自己，如路德会、卫斯理会、圣公会、长老会、
浸信会等。……偏离主的话就是背道，以主的名之外的名称呼召会，就是属灵的淫乱。”
李常受，《新约圣经恢复本》启三8注3
（安那翰：水流职事... 阅读全帖 |
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