w****j
发帖数: 5581 | 1 本来想略过Hannibal回北非之前的杂事，不过前面留了个Hasdrubal的话头，还是把坑
填平比较好。
前面提到过Hasdrubal受伤逃跑后，收拢败兵，想击败Scipio然后洗脱罪名。在他把他
的军队训练好后，就写信给迦太基将军Hanno建议分享兵权。并且由于他在西班牙多年
，知道Scipio属下有不少西班牙人是可以用金钱和诺言拉拢的，于是建议Hanno利用这
些人纵火焚烧Scipio军营。Hanno不愿Hasdrubal回来，但还是照着Hasdrubal的建议做
了。不过这个阴谋被Scipio发现（Scipio又一次装神弄鬼），镇压了反叛分子。Hanno
知道阴谋破灭，却黑了Hasdrubal一道，即不告知Hasdrubal阴谋破灭，又诽谤他说他投
降Scipio，但Scipio不收留。这样使得迦太基人更痛恨Hasdrubal。
简略叙述一下Zama之战前的形势发展。迦太基人由于战事不利，就推选Hannibal为有绝
对权力的将军（相当于罗马的独裁官吧），并派遣舰船去催促他回国。同时又派遣使者
到Scipio那里商谈合约，以期拖延时间等待Hannibal回来。然后就是皮球踢来踢... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 上次说到Masinissa围攻Oroscopa。于是迦太基派出25000步兵和400城市骑兵，由
Hasdrubal the Boeotarch(又一个Hasdrubal)率领，进攻Masinissa。当他们来到争议
地区的时候，Masinissa的两个部将Asasis和Suba 因为和Masinissa的儿子发生争执，
带着6000骑兵投降到迦太基这边了。受到这件事的鼓舞，Hasdrubal带兵进逼Masinissa
，并在一些散兵战斗中获得胜利。但是Masinissa是一个经历过大战争，富有经验的指
挥官，他为迦太基军队安排了一个圈套。
Masinissa首先慢慢退却，做出要逃跑的态势。直到Hasdrubal被引诱进入一个四面被丘
陵和岩石包围的荒地，他又回转过来，在平地上扎营。Hasdrubal则在山陵间列阵。在
双方交战的前一天，小Scipio来了。他当时在Lucullus麾下服役，在西班牙与前面提到
的Celts-Iberians作战。他此行是被派来到Masinissa这里取战象的。Masinissa和
Scipio家族有着深厚友谊，于是派出一队骑兵迎接小Scipio，并令他... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 上次漏写了Masinissa在西班牙的经历。他参与了迦太基在Castulo的作战，所以两
Scipio之死应该跟他有些关系。在后来的Battle of Illipa中他是Mago和Hasdrubal的
骑兵指挥官。这时Masinissa已经是一个有经验的指挥官了，只是还不够成功。他和
Scipio结盟是在Battle of Illipa 迦太基大败之后。所以也有观点认为他是看到罗马
人成功的希望更大些才投靠过去的，这最终还是一个政治选择。也许，冲冠一怒为红颜
和政治选边二者兼而有之吧。他回到非洲是在206BC，此时他32岁。在重新踏上故乡土
地的时候，不知他是怀着怎样的心情，是失去父亲而兄弟不合的悲痛，是失去未婚妻的
愤怒，是对权力的野心，还是对财富和土地的渴望，我们不得而知。我们知道的是他在
其后的两年里与迦太基和Syphax进行了艰苦的周旋。204BC, 他盼望已久的时刻来临了
，Scipio带着罗马军队在北非Utica附近登陆了。
Scipio在从西西里到北非航行动途中，迦太基人和Syphax就知道这个消息了。他们于是
决定和Masinissa暂时议和结盟，等打败Scipio以后... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 Scipio和Masinissa围攻Utica。但围攻不是很顺利。而Syphax听到这个消息，就带着他
的军队回来，驻扎在离Hasdrubal不远的地方。他的举动，从罗马人的记述来看，是装
作是两方面的好友，想拖延战争，等迦太基人建造的新船准备好，以及从西班牙来的雇
佣军到达。他提出罗马人离开北非，而迦太基人也离开意大利，西西里，撒丁尼亚和西
班牙归罗马人。Syphax声称如果任何一方拒绝这些条件，他就和另一方联合。其实，
Syphax促成和平的愿望是否是真心的已经不重要了。他这颗砝码根本就没这么重，做不
了调停人。以迦太基过去劣迹斑斑的政治表现，没人会相信迦太基在军事能力完全丧失
之前会信守合约。Scipio的眼睛盯住的是Hannibal。只要Hannibal不离开意大利，战争
就会不会停下来。这是很明显的事情，所以，Syphax真心也好，假意也罢，罗马人眼里
看来都是迦太基方面拖延时间的花招。
在Syphax努力调停的同时，他还想拉拢Masinissa。他开出的条件是帮助Masinissa巩固
其在Massylii王国的地位（Masinissa兄弟不合），他的三个女儿，任凭Masi... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1843 | 6 应该是这个 The Battle of the Great plains
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Great_Plains
“Hasdrubal and Syphax had both succeeded in escaping from their camps which
the Roman general Scipio Africanus, and his Numidian allies Masinissa and
Laelius had destroyed. Hasdrubal and Syphax fell back, with a few followers
who had also escaped the massacre at the Carthaginian camps. The arrival of
four thousand mercenaries from Southern Iberia made the Carthaginians
determined to make one more effort ... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 上次说到结盟罗马的努米底亚酋长Syphax和亲善迦太基的努米底亚酋长Gala。话说
Massylii部落国王Gala有个儿子叫做Masinissa - 马西尼萨。Masinissa从小生长在迦
太基，在那里受的教育。据Polybius说，他仪表俊秀，品质高尚，是大大的帅锅一枚。
迦太基的贵族Hasdrubal son of Gisco(叫哈士多路巴的迦太基将军实在太多了些)有个
女儿叫Sophonisba-索福尼斯巴。这个Sophonisba显然是美女，要不也没有后面的故事
了。话说回来，这位Masinissa虽然是努米底亚人而不是迦太基人，Hasdrubal还是看在
他一表人才的份上，把Sophonisba许配给了Masinissa。订婚之后，Hasdruba就带着
Masinissa到西班牙作战去了。
我不知道Syphax是在怎样一种场合第一次见到Sophonisba，但很明显，Syphax见到她之
后就不能自抑感情，把和Scipio的友情和利益关系抛在了脑后。现在，我们只能幻想，
Sophonisba是怎样的风姿绰约，把Syphax搞得神魂颠倒。总之，Syphax爱上了
Soph... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 Hasdrubal大败于Masinissa之后，迦太基的实力大为削弱。他们开始害怕Masinissa的
军队，同时更惧怕罗马人，因为罗马人对他们总是怀有敌意。当罗马人得知迦太基战败
后，就开始在全意大利征集军队。同时迦太基人为了避免战争，判处Hasdrubal，
Cathalo等相关的人死刑，并且派使者到罗马为迦太基辩护，希望罗马开出和平的条件
。奈何元老院早就决意开战，只是需要一个借口罢了。罗马人对迦太基使者的答复就一
句话：“你们必须使罗马人满意”，但不解释到底要迦太基怎样。
就在这个节骨眼上，一个突然事件发生了。Utica城派遣使节来到罗马，自愿投降罗马
。我们前面知道，Utica是北非重要的大城市，有坚固的防御(大Scipio当初就没攻下来
)，有多个港口和便于军队登陆的地点，离迦太基城很近-只有约10公里，Utica人又一
直对迦太基人对他们的敌视不满。综合这些因素，这地方特别适于做进攻迦太基的军事
基地。得到这个消息后，罗马元老院表决对迦太基宣战。派Manlius指挥步兵，
Censorinus指挥舰队，并密令两执政官不把迦太基铲平不得停战。此时，小Scipio还只
是军团... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 就在罗马军队受挫的时候，Masinissa病重了。他派人请小Scipio来帮助处理后事。而
此时元老院也想从Numidia取得援助，于是Scipio就立刻动身，但在他到达前不久，
Masinissa挺不下去了。他临死前训谕他的儿子们，在分配遗产的问题上要服从Scipio
。说完这话，Masinissa就去世了，享年90岁。在那个时代的医疗卫生条件而言，已经
是异数了。正如版友vonage所说，Masinissa儿女成群。很多甚至死在他前面。他的同
时活着的儿女从未少过10个。但他去世的时候，还遗下一个仅四岁的孩子（老杨要努力
了）。他到老年还亲自参加战役，死前不用帮助就能自己上马（还是没有鞍辔的马）。
这些都是他身体一直强健的明证。他生前和强大的罗马联盟，在二次布匿战争中战胜了
强大的迦太基，亲自俘虏了Syphax，帮助大Scipio打败了那个时代站在军事指挥艺术顶
峰的Hannibal，并在战后建立了中央集权的统一的Numidia王国。他扩张了领土，带领
游牧民族走上农耕文明的道路，留下了一个充实的国库和一支素有训练的强大军队。不
管在政治军事上还是在私人生活上，以通常标准来说，他无... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 这几天太忙，没办法。
上次说到在Masinissa的帮助下，Hannibal和Scipio订立了和约，获得了喘息的机会。
迦太基的老人院，啊，对不起，元老院，热烈地欢迎这个和约，并向人民说明现在缺少
士兵，金钱和粮食的困境。但是迦太基人民，出于一种“乌合之众常有的愚笨”，认为
这是手握重权的人为了自己的私利而做的安排（指的是这些人依靠罗马人维持其统治。
这个案例很有现实意义啊）。他们说，Hannibal现在所做的，就是不久前Hasdrubal所
做的（被火烧连营的这位又被扁一遍，虽然他其实就是打不过Scipio而已）：出卖军营
给Scipio（冤枉，都是Hanno的诬陷），向Scipio投降。于是一些人离开会场寻找
Hasdrubal报复，结果逼得Hasdrubal服毒自杀。迦太基暴民们割下他的头挑在长矛上在
城里游行示众，就这样Hasdrubal被不公平地放逐，然后被Hanno诬陷，后来有被暴民所
杀，死后尸体还被侮辱。所以我说，Sophonisba保持尊严死在前面，也未尝不是一种幸
福。
之后，迦太基人命令Hannibal破坏停战协议，和Scipio作战。Scipio接到休战终止的... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1843 | 11 whctmj 是行家，翔实行和准确性按他说的为准。
我有两个小疑问，一是在Scipio夜袭Hasdrubal之后，Massinissa去努米底亚之前的这
段时间里，Scipio和Hasdrubal是不是还有一次平原上的大战。Scipio的军队的质量就
是这时候看出来的，他最弱的中军（一说只是让轻步兵加上了更重的装甲）居然和
Hasdrubal最可靠的西班牙生力军打成了平手，而Hasdrubal那些布在两翼的迦太基新兵
在对方第一次骑兵冲锋的时候就崩溃了。这次正面的对决的结果很大程度的让迦太基人
惊慌了——他们同时召回汉尼拔兄弟。这里我按记忆描述的，或有误。
二是一般认为，Zama战役后的50年历迦太基迎来了她繁荣发展的50年，为什么在这50年
里迦太基没有再出汉尼拔这样的人物了，不说能力天分，连想和罗马人抗争的人都很少
出现了。是因为代表海洋扩张一派的政治势力一蹶不振了么。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 好了，我查过Polybius和Livy。很明显，Livy的来源是Polybius，就不多说了。
Polybius的说法是这样的，在大概三更（3rd watch）的时候，Scipio的军队接近
Syphax的军营，他分给Laelius一部分罗马兵团，命令他和Masinissa攻击Syphax，他去
进攻Hasdrubal。他知道火起来需要一些时间，所以带领队伍慢慢接近Hasdrubal军营。
火是先从Syphax那边烧起来的，Laelius进攻放火，Masinissa因为熟悉地形，就带着
Numidia人守住重要通道。所以Appian说Masinissa看住Syphax和Polybius的说法有接近
之处。Hasdrubal的人开始看到火光，以为只是单纯的事故着火，没有携带武器就跑出
军营去救火，结果碰上全副武装的Scipio就杯具了。然后Scipio进攻，同时也放火。所
以，两边的说法，有类似的地方，又有很多不同。不知到底谁的是准确的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 迦太基那边有个Hasdrubal，N次被大Scipio痛殴，但每次都能很快就拉起一票队伍，战
术上不属于一流将军但编练新军很是厉害，最后Hannibal和Scipio在Zama决战的时候，
不少军队就是从Hasdrubal手里面接过来的。可怜的Hasdrubal，女儿被迦太基人以国家
利益的名义给了Syphax，本人也被自己人Hanno陷害，最后被暴民给逼死，头被砍下来
挑在长矛上游街。Hannibal手里的雇佣军确实太不可靠，迦太基对他的后腿扯得太多了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Tue Jul 19 19:52:41 2011, 美东) 提到:
汉尼拔将罗马八万步兵包围以后，是怎样以较小的交换比消灭罗马军队的？
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Jul 22 02:13:49 2011, 美东) 提到:
说不上阵型太密。实际上，两翼的骑兵由于人数弱势，战线拉长到了危险的稀薄程度。
不过罗马骑兵的作战在前半部分还是相当英勇的。Hannibal的战术层面最起作用的应该
有四点：（按Appian的说法）
1. 他注意到该地区在大约中午的时候总会刮猛烈的东风，因此他选择的出发阵地背对
东方，并引诱敌人在风向不利的方向作战。Hannibal而且有意控制战斗开始的时间，使
得东风在最关键的时候开始刮起来。此时罗马人因为风大睁不开眼睛，无法躲避敌人的
投射武器，自己的投枪也无法准确有效的发挥作用。于是... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 不是吧，Scipio也没那么算无遗策，每战必胜啊。Scipio 北非作战的大致过程是这样
的，他带着不到两万人的军队登录Utica附近。初战因为Massinissa的帮助得手后围攻
Utica，但没成功。之后Syphax公开倒向迦太基，夺取了罗马人的大量物资和粮食。形
势危急的情况下，Scipio夜袭Hasdrubal,大胜之后，从海陆两面封锁迦太基和Utica。
这两个城市都陷入饥饿。此时入冬，Scipio就拨出1/3的罗马军队跟着Massinissa干掉
了 Syphax。之后，因为Utica长期没有结果，Scipio撤了围去攻击Hippo,再一次没得手
后才有焚烧攻城器具并蹂躏田地的事情。这期间，迦太基一直被封锁，于是被迫和
Scipio谈和同时招Hannibal回国。
Hannibal回来后，迦太基已经被饿得够呛了。Hannibal即便收了Hasdrubal的军队（这
还是Hasdrubal被本国人判死刑后苦心孤诣训练出来的军队），也还是陷于无粮的绝境
。还是Massinissa求情，Scipio放了Hannibal一把这才缓过来。接着，是迦太基人不信
任自己的议事会和Hann... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 FT, 那会儿只要是外线作战，后援都不容易。Hannibal也不是没后援，他弟弟
Hasdrubal（不是Sophonisba的父亲的那个Hasdrubal）带来的援军被干掉了，另外有一
些从迦太基来的小规模后援，不起作用而已。当时罗马也还没做到完全控制地中海的海
权。
而且，Hannibal也不是就败了一次，在他回非洲之前，在意大利的日子也不好过，重要
港口Tarentum得而复失，进攻罗马的盟友城市也多次受挫。最后被很郁闷地被压缩在
Brutium地区。Hannibal的问题不在深入敌后，而是在政治上，是在迦太基内部的政治
斗争上。他的家族（Barcelona这个城市的名字就是来自他的家族名Barcid）代表的是海
洋商业利益和对外扩张的殖民地收益，和Hanno the Great的那些代表非洲本土地主的
利益尖锐对立。Hannibal希望通过对外战争的成功把迦太基拖下水，但他的军事冒险始
终没得到迦太基内部的足够的支持，而罗马的战争潜力（特别是罗马有一票坚定盟友，
这个比迦太基强太多了）和罗马人的韧性超过他的预期，这是他最后失败的主要原因。
另外，深入敌后未必就注定失败，比如对亚... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 17 Syphax本人参加了Battle of Zama? 他不是在Battle of Bagbrades中和Hasdrubal一起
被Scipio打败后逃到Cirta然后被Laelius和Massinissa给抓住的？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 18 比汉尼拔的弟弟们要强多了，你可以看看Hasdrubal Barca覆灭的Battle of the
Metaurus，就是先给Scipio Africanus在西班牙干的没办法只有越过阿尔卑斯山，然后
再在Battle of the Metaurus里面给罗马的上马指挥官全歼。
汉尼拔的弟弟们努力了，可是能力和运气有限，没有把自己的部队送到汉尼拔手上，要
是汉尼拔能得到这5万6千人的强援，罗马能不能撑到最后还很难说。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 19 将领冲锋常有的事，带动士气。Scipio在西班牙就这么干过。和Hasdrubal作战的时候
，一个人跑到两军之间的一块空地，大喊：罗马人啊，你们的将军危险了。于是罗马人
就猛往前冲... |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 有规模的海战，一次布匿战争共7次。虽说罗马人赢了6次，但损失很大。按Appian的说
法，罗马损失舰船700艘，迦太基损失了500艘。罗马也苦啊，除了乌鸦以外，也是全力
以赴，不仅大量建造舰船，也在人员的招募和训练上下狠心投入。到战争的最后阶段，
罗马都已经无力建造新船了。接舷战斗是开始的时候无奈之举，当然也很有效，到后来
，就是罗马海军在训练和航海技术上全面超过了迦太基。迦太基人方面另一个问题是太
依靠雇佣军，又对雇佣军太不厚道。在北非败于Regulus后，迦太基感到自己军队缺乏
领导，就雇了斯巴达人Xanthippus,并在Battle of Tunis击败并俘虏了Regulus.可报酬
是什么呢？迦太基把Xanthippus和他的朋友们都扔海里了。
关于二次布匿战争，迦太基并非没派援军补给。Hasdrubal(Hannibal他弟）那一路就不
说了，迦太基在Hannibal在意大利的后期曾经向驻在Bruttium的Hannibal派出100条商
船满载士兵，粮食和金钱。但由于没有浆手，船被吹到了撒丁尼亚，于是就杯具了。当
然，这些支援都远远不够，时间点上也并非对Hannibal做... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 这个问题问得好。Scipio的回忆录是用希腊文写的。他是希腊化很严重的罗马人，爱好
美食，美酒，美女，所以Fabius讨厌他也是有道理的。呃，扯远了。反正Scipio的希腊
语是毫无问题的。Hannibal是迦太基贵族，希腊语也肯定是基础教育所包括的。我记得
以前看一本Hannibal的传记提到他对奥德赛下过功夫。所以希腊文也是没问题的。这两
位的对话肯定不需要翻译。Masinissa是在迦太基长大并受到教育。Appian对他青年时
期的评价是仪表俊秀，品质高尚，Hasdrubal son of Gisco还把女儿给他当未婚妻。可
见Masinissa是受到全套贵族教育。另外，他统一了Numidia之后，兴办学校，推广希腊
语，拉丁语和布匿语。从这点看，他这三种语言应该都会讲。Syphax是Masaesyli人的
国王/酋长。他的语言能力不详。不过看他长期跟罗马人和迦太基人打交道，这两种语
言好歹应该会一些。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 我从善如流一下，应monkeylady要求，给一个对照表。如有遗漏请告知。另外，我给的
是我最熟悉的中文译名，未必是最通用的。
地名，部落名，战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 Masinissa抓住Syphax后，故事就沿着两条线索不可阻挡地向悲剧发展下去了。先说
Masinissa，他和Laelius战胜后进入Massylii地区和Syphax的领土。他不仅恢复了自己
的土地，还用说服或武力征服Syphax的地盘。Cirta方面（Syphax的首都）于是派使节
到Masinissa和Laelius这边，把Syphax的王宫献了出来。Sophonisba也派遣使者到
Masinissa那里，说明她是被迫和Syphax结婚的。Masinissa很愉快地接受了这个解释，
并和Sophonisba结了婚。但，Masinissa还是清楚地预感到了命运行驶的方向，在他回
到Scipio那里去的时候，把Sophonisba留在了Cirta，对改变命运的方向做了自己的努
力。
再说Syphax这边。他被送到Scipio这里后，Scipio问他：你邀请我作为你的朋友来到阿
非利加之后，什么恶魔迷住了你，使你在我们正在帮助你反抗迦太基之后不久，就背弃
了你对神的宣誓和对罗马人的誓约？
Syphax回答说：我热爱Hasdrubal的女儿Sophonisba，以致我遭到这次损失；... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 Zama之战之后，Hanno the great和Hasdrubal Eriphus这些本来就要和谈的就立刻到
Scipio这里求和。迦太基大部分平民仍然不愿失去财富，希望去Hannibal那里继续和罗
马人作战，但Hannibal反过来认真劝说这些人接受和平。很多人对迦太基绝望因而逃离
迦太基。另有一些人企图去Hadrumetum，把希望寄托在继续战争上，但一场暴风雨彻底
破坏了这些人的计划。于是迦太基人只好接受命运的安排。
Scipio给出的条件如下：迦太基除留下10艘战舰，其他的所有战舰，战象，从罗马人那
里夺得的战利品，战俘，罗马叛徒和Hannibal从意大利带出来的人都要交给罗马人。
Mago要从Liguria（意大利北部）撤军，迦太基所有军队从迦太基壕沟以外（201BC迦太
基的边境）撤回，所有迦太基城市要交出人质，50年内每年付给罗马250 Euboean
talents（货币单位）。不得从Celt人和Liguria人中招募雇佣兵。不得对Masinissa以
及其它罗马的盟友作战。迦太基可以保留城市和迦太基壕沟内的领土，并成为罗马的同
盟。
这个条件算是比较宽容了，以上古... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 闹半天你还是没明白啊。我还当你是聪明人，用不着说的那么透。我用拉丁拼写，原则
如下，限人名地名：
1.尽量用本民族的拼写方式，如果可以的话。比如汉人的名字用汉字，罗马人的名字用
拉丁字母拼写，其他的用最相近的拼写。这不仅仅是尊重，也是从本来文字得到的信息
更多些。比如，Ba'al是Carthage人崇拜的神祗，很多人都用这个词根放在名字里，比
如Hasdrubal，Hannibal等等。你翻译成哈士多路巴，汉尼拔，就没这层意思了。当然
，这个例子还够好，毕竟这还不是布匿语。更好的例子是Julius，来自Jupitor或是
Jove。反过来也一样，中国人的名字用拉丁名拼写，文化上的信息丢失很多。除非必要
，我倾向于用本来或最相近的语言形式。
2.本民族不用拉丁字母拼写的，或是不用汉字的，比如布匿语，蒙古语，Numidia语，
阿拉伯语，埃及语之类的，按音译。哪方面的材料多，我就倾向于用那种文字表音。理
由是一来有些语言已经不存在了，二来我也不懂，写不出来，三来，就是我懂，写出来
，读者也没法看。这里假设读者对拉丁字母拼写和汉字没有障碍。你要是有障碍，我给
了对照表，还不行的话，那只好对不... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 这么讲大致有道理，不过好像评价有些过于正面了，有些细节还有出入。分条讨论一下。
1. 善于学习是没错。不光军事上，制度，文化都不断学习。制订十二铜表法的时候曾
专门派人去希腊考察。罗马希腊化程度比较深，贵族子弟更是大量去希腊游学。希腊语
是贵族必学的语言。当然，学习也不是没有代价的，希腊化的一伙人，比如老Scipio和
坚持罗马本来习俗的Fabius矛盾就很深，互相看不上眼。
3. 民族主义在罗马还是很强的势力。Punic War时期的保守派到内战时期的贵族派都
是很排外，缺乏国际观的。罗马对在意大利盟邦中扩大罗马公民权这事情上就很被动，
直到Social War爆发。罗马人虽然在战场上占了上风，但政治上彻底失败，最后被迫
把公民权扩大到意大利诸城邦。凯撒在向高卢人扩大罗马公民权上，阻力也相当大。罗
马的包容，某种程度上讲，并非主动，而是现实的选择。
4.团结一致慷慨赴难，是相对而言吧。平民和贵族的斗争也很激烈的，494BC，在对
Aequi 和Volsci战争期间，平民曾经拒绝作战，跑到 Aventine hill上号称另立政府。
这次事件以贵族妥协收场，这也是Tribune这个职务... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 要说这个Hasdrubal也真不是无能之辈。碰上Scipio也是他倒霉。但好几次被Scipio拍
扁之后都能东山再起，没过多久就又能拉起一大票人马。其坚韧程度很牛啊。他为了迦
太基连女儿都献出去了，可惜死在自己人的手里面，惨就一个字。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 不敢说自己是行家。
我手头就有Apian的罗马史，他对第二次布匿战争的记载还是比较详细的。按照Apian的
记载，Hasdrubal被打垮后带着500骑兵逃出来后收集了一些败兵。但是他的兵败消息传
到迦太基后，迦太基因为他指挥失宜判处他死刑。于是他把这些收集起来的败兵，连同
招募来的奴隶（愿意参军的话就解放）和罪犯组成一支军队，大致有3000骑兵和8000步
兵（骑兵比例着实不低），靠劫掠乡村收集粮食，并训练这支军队。他的行动在很长一
段时间内都不为罗马人和迦太基人所知。据此我认为在Massinissa去去努米底亚之前应
该没有和他交过手。也许你把Zama只战给记混了。Hannibal撤回迦太基时确实带了一些
西班牙雇佣军。不过Zama之战Hannibal手下的骑兵成分对不上号。Hannibal之前把手里
面4000名原属Syphax的手下都射杀了，因为这些人和Massinissa也有联系，已经不堪信
任了。但他又得到了另外一些Numidia骑兵，包括投奔他的Syphax的一个儿子。Zama之
战中Hannibal手里面一共有4000骑兵，我觉得应该有一半是Numidia骑兵。
对于第... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 嗯，我现在能找到的关于Punic Wars的早期文献也就三个：Polybius，Livy，Appian。
其中最早的是Polybius，Livy大量地采用了Polybius的记述。Anyway，我三个都查了一
遍，Polybius和Livy都写到了Battle of the Great Plains. Appian不知出于何种原因
，也许是认为Polybius夸大了这次战斗，根本没提。按Polybius，Hasdrubal为了此战
收集了超过三万人，这不是一次小规模战斗了，不该被忽略。Appian本人是熟悉
Polybius和Livy的著作的，但是第二次Punic War的史料来源似乎不是这条线上的。我
不太清楚Appian关于2nd Punic War到底来源是什么。
所以，结论是你讲的这次战斗是有史料依据的。
另外，我手上有上下两卷谢德风翻的Appian的罗马史。Polybius和Livy我手头没有，都
是在网上查的。
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w****j
发帖数: 5581 | 30 你这个是从哪儿看来的？Battle of Zama中Hannibal的布阵不是你说前后两排。迦太基
方面，步兵主力和罗马人一样排成三列，第一列是Celts和Ligurians，中间掺了一些
Moorish和Balearic的弓手和投石手。第二列是迦太基人和北非人，其中很大一部分是
Hasdrubal（son of Gisco，这位也是悲情人物，属于爆兵专家，是百败百战的小强，
可惜最终死于内讧)交给他的。第三列是意大利人，属于没有退路，战斗意志最强的一
批。然后80头战象摆在最前面，骑兵放在两翼。
对于战斗过程，Appian记叙得很详细了，没有提到新兵和老兵对砍。意大利人的确是战
斗意志最强的，全军崩溃的时候意大利人巍然不动，Hannibal一度试图用意大利人翻盘
，但是Scipio的战场嗅觉相当敏锐，他制止了罗马军队追逐溃散的迦太基军队的冲动，
而是重整战线，围攻意大利人。这些意大利人没有骑兵保护侧后，最终被干掉。我认
为Zama之战的关键之一是迦太基一方的两翼骑兵被击溃。战略上说，Scipio拉住了
Numidia的盟友Massinissa实在是太关键了。另外，Zama这个战场也是... 阅读全帖 |
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