f****r
发帖数: 5118 | 1 都是深入敌后，英勇作战。
只是这种没有后援的战争，从开始就注定失败，无论你打多少胜仗，都经不起一次失败。
不知道为什么这么浅显的道理，他们为什么不懂？ |
m********c
发帖数: 13337 | 2 邓小平赌了一回赢了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是深入敌后，英勇作战。
: 只是这种没有后援的战争，从开始就注定失败，无论你打多少胜仗，都经不起一次失败。
: 不知道为什么这么浅显的道理，他们为什么不懂？
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t******t
发帖数: 15246 | 3 霍去病怎么打赢了？
跟汉尼拔显然不一样，汉尼拔是真的没有后援，霍去病也好，李玲也好，还是汉朝在后
面撑着。
败。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是深入敌后，英勇作战。
: 只是这种没有后援的战争，从开始就注定失败，无论你打多少胜仗，都经不起一次失败。
: 不知道为什么这么浅显的道理，他们为什么不懂？
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 汉同学刚进去打的时候也没想到完全没后援，迦太基自己瞎搞了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 霍去病怎么打赢了？
: 跟汉尼拔显然不一样，汉尼拔是真的没有后援，霍去病也好，李玲也好，还是汉朝在后
: 面撑着。
:
: 败。
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t******t
发帖数: 15246 | 5 自由资本主义，怕出去独裁者，小汉要是把罗马灭了，肯定称帝了吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 汉同学刚进去打的时候也没想到完全没后援，迦太基自己瞎搞了。
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c****g
发帖数: 37081 | |
f****r
发帖数: 5118 | 7 远征军缺乏攻城器械。
【在 c****g 的大作中提到】
: 实在想不通，为啥汉尼拔不打罗马城。
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f*******l
发帖数: 8811 | 8 李陵也没有后援。
当时边境将领说后援没有准备好，要求推迟出击。
皇帝不准，要求李陵马上出击。
我觉得那个皇帝就是想让李陵去送死。
没有后援，深入敌境，和当时还很强大的匈奴骑兵对抗，
李陵手下还都是自己招募来的几千步兵，实力相差太悬殊了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 霍去病怎么打赢了？
: 跟汉尼拔显然不一样，汉尼拔是真的没有后援，霍去病也好，李玲也好，还是汉朝在后
: 面撑着。
:
: 败。
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c****g
发帖数: 37081 | 9 围困好几年，现造也来的及，整天象蝗虫一样搞平民，有毛用。
【在 f****r 的大作中提到】
: 远征军缺乏攻城器械。
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i*****g
发帖数: 11893 | 10 汉尼拔是真没有后援，全靠自己带的开始那点兵力和金钱。援军抵达他都要N个月。
迦太基真是猪猡，白白浪费了这种千年一出的将领，就不要怨后来被罗马人搞死。我要
是迦太基执政，知道坎尼消息后，就立即倾举国之力，交给汉尼拔，使其为大军统帅。
一般人看他兵弱，去欺负他，结果来一次团灭一次。
你再不服，倾举国之力，结果坎尼惨败，这下大家彻底服了，再也不敢惹他，
于是，汉尼拔就这样在罗马本土耗了10几年，10几年啊，当初的精锐战士都已经老去；
等他回师迦太基本土，又有什么用呢。
这个人真是绝代人物，景仰之至。
我记得1993年，借高中同班大学不同系的同学的汉尼拔传记，似乎是美国人写的。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 11 而且，不要忘了，汉尼拔带的主要是异族军队，进入意大利本土后，他从西班牙的起始
军队可能只剩下2-3万，其中迦太基本国战士可能低于5000（我怀疑有没有2000，因为迦太
基是商业民族，雇佣军打仗）， 其他都是高卢人和一些杂兵.
这个人真是匪夷所思 |
w****j
发帖数: 5581 | 12 FT, 那会儿只要是外线作战，后援都不容易。Hannibal也不是没后援，他弟弟
Hasdrubal（不是Sophonisba的父亲的那个Hasdrubal）带来的援军被干掉了，另外有一
些从迦太基来的小规模后援，不起作用而已。当时罗马也还没做到完全控制地中海的海
权。
而且，Hannibal也不是就败了一次，在他回非洲之前，在意大利的日子也不好过，重要
港口Tarentum得而复失，进攻罗马的盟友城市也多次受挫。最后被很郁闷地被压缩在
Brutium地区。Hannibal的问题不在深入敌后，而是在政治上，是在迦太基内部的政治
斗争上。他的家族（Barcelona这个城市的名字就是来自他的家族名Barcid）代表的是海
洋商业利益和对外扩张的殖民地收益，和Hanno the Great的那些代表非洲本土地主的
利益尖锐对立。Hannibal希望通过对外战争的成功把迦太基拖下水，但他的军事冒险始
终没得到迦太基内部的足够的支持，而罗马的战争潜力（特别是罗马有一票坚定盟友，
这个比迦太基强太多了）和罗马人的韧性超过他的预期，这是他最后失败的主要原因。
另外，深入敌后未必就注定失败，比如对亚历山大起过重要影响的色诺芬长征，就是毫
无后援的情况下在充满敌意的波斯和其他小国境内冲出来。还有大Scipio远征北非，也
是孤军深入敌境，而且后面有Fabius党掣肘。
败。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是深入敌后，英勇作战。
: 只是这种没有后援的战争，从开始就注定失败，无论你打多少胜仗，都经不起一次失败。
: 不知道为什么这么浅显的道理，他们为什么不懂？
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w****j
发帖数: 5581 | 13 前面有Pyrrhus的教训了啊。直接进攻罗马，顿兵坚城之下，等着罗马的拉丁同盟的援
军到来更是取死之道。汉尼拔之所以被称为战略之父，很大的原因就在于他采取了分化
瓦解拉丁同盟的策略，试图逐渐削弱罗马的战争能力。
另外，他也不是没有打过罗马城的主意，Canae之后，罗马人围攻Capua，Hannibal为解
Capua之围，突然向罗马快速进军，直到离罗马6公里远的地方，罗马立刻陷入慌乱。
Appian引用来源不详的说法，说Hannibal甚至带了3个卫兵偷偷进入罗马侦查，但最终
没有真的进攻，一来罗马城市太坚固，他的兵力也不足以进行严密的围困，而且他边上
就有监视他的罗马军队，这些军队虽然没有勇气进行决战，但干扰他的能力还是有的。
总之，在罗马人战争潜力未被削弱到足够程度的情况下，直接进攻罗马城不仅仅是过于
冒险，简直就可以称得上是疯狂了。攻击坚固的城市在那个时代太困难，罗马人后来打
死老虎围攻迦太基都那么费劲。
【在 c****g 的大作中提到】
: 实在想不通，为啥汉尼拔不打罗马城。
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w****j
发帖数: 5581 | 14 你如果搞清楚迦太基当时内部的政治气候，就不难理解为什么会是这样了。
你看的传记不会是Theodore Ayrault Dodge写的吧？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 汉尼拔是真没有后援，全靠自己带的开始那点兵力和金钱。援军抵达他都要N个月。
: 迦太基真是猪猡，白白浪费了这种千年一出的将领，就不要怨后来被罗马人搞死。我要
: 是迦太基执政，知道坎尼消息后，就立即倾举国之力，交给汉尼拔，使其为大军统帅。
: 一般人看他兵弱，去欺负他，结果来一次团灭一次。
: 你再不服，倾举国之力，结果坎尼惨败，这下大家彻底服了，再也不敢惹他，
: 于是，汉尼拔就这样在罗马本土耗了10几年，10几年啊，当初的精锐战士都已经老去；
: 等他回师迦太基本土，又有什么用呢。
: 这个人真是绝代人物，景仰之至。
: 我记得1993年，借高中同班大学不同系的同学的汉尼拔传记，似乎是美国人写的。
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j****t
发帖数: 2996 | 15 因为你不懂一个更浅显的道理 “最好的防御就是进攻”
败。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是深入敌后，英勇作战。
: 只是这种没有后援的战争，从开始就注定失败，无论你打多少胜仗，都经不起一次失败。
: 不知道为什么这么浅显的道理，他们为什么不懂？
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l*b
发帖数: 4369 | 16 大军交给汉尼拔之后，汉尼拔灭掉罗马，旋即南下把迦太基执政干掉，劳资当大统领去
也……
军队国家化之前这个问题基本无解。功高震主那是大忌。想想东晋为什么老派瘟生北伐？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 汉尼拔是真没有后援，全靠自己带的开始那点兵力和金钱。援军抵达他都要N个月。
: 迦太基真是猪猡，白白浪费了这种千年一出的将领，就不要怨后来被罗马人搞死。我要
: 是迦太基执政，知道坎尼消息后，就立即倾举国之力，交给汉尼拔，使其为大军统帅。
: 一般人看他兵弱，去欺负他，结果来一次团灭一次。
: 你再不服，倾举国之力，结果坎尼惨败，这下大家彻底服了，再也不敢惹他，
: 于是，汉尼拔就这样在罗马本土耗了10几年，10几年啊，当初的精锐战士都已经老去；
: 等他回师迦太基本土，又有什么用呢。
: 这个人真是绝代人物，景仰之至。
: 我记得1993年，借高中同班大学不同系的同学的汉尼拔传记，似乎是美国人写的。
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a**i
发帖数: 5846 | 17 说起来，汉尼拔兵临城下那次的罗马城墙是还没拆，还是已经拆了又重建过了？俺懒的
去查了，呵呵
【在 w****j 的大作中提到】
: 前面有Pyrrhus的教训了啊。直接进攻罗马，顿兵坚城之下，等着罗马的拉丁同盟的援
: 军到来更是取死之道。汉尼拔之所以被称为战略之父，很大的原因就在于他采取了分化
: 瓦解拉丁同盟的策略，试图逐渐削弱罗马的战争能力。
: 另外，他也不是没有打过罗马城的主意，Canae之后，罗马人围攻Capua，Hannibal为解
: Capua之围，突然向罗马快速进军，直到离罗马6公里远的地方，罗马立刻陷入慌乱。
: Appian引用来源不详的说法，说Hannibal甚至带了3个卫兵偷偷进入罗马侦查，但最终
: 没有真的进攻，一来罗马城市太坚固，他的兵力也不足以进行严密的围困，而且他边上
: 就有监视他的罗马军队，这些军队虽然没有勇气进行决战，但干扰他的能力还是有的。
: 总之，在罗马人战争潜力未被削弱到足够程度的情况下，直接进攻罗马城不仅仅是过于
: 冒险，简直就可以称得上是疯狂了。攻击坚固的城市在那个时代太困难，罗马人后来打
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a**i
发帖数: 5846 | 18 你老人家把野战的天下至锐顿在罗马城下打几年工具，周围早被罗马爆出来的兵搞完了。
我记得有一段老汉到处找罗马主力决战，人罗马无数兵团跟着你转就是不战，而且越跟
越多。罗马的意思，我老爆兵厉害，就是要群殴，你不服？
【在 c****g 的大作中提到】
: 围困好几年，现造也来的及，整天象蝗虫一样搞平民，有毛用。
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 罗马运气也不错，没弄个煞笔出来做统帅，一个劲要决战
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老人家把野战的天下至锐顿在罗马城下打几年工具，周围早被罗马爆出来的兵搞完了。
: 我记得有一段老汉到处找罗马主力决战，人罗马无数兵团跟着你转就是不战，而且越跟
: 越多。罗马的意思，我老爆兵厉害，就是要群殴，你不服？
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M******k
发帖数: 27573 | 20 更差的是,罗马没灭就先回家"清君侧"来了..
伐？
【在 l*b 的大作中提到】
: 大军交给汉尼拔之后，汉尼拔灭掉罗马，旋即南下把迦太基执政干掉，劳资当大统领去
: 也……
: 军队国家化之前这个问题基本无解。功高震主那是大忌。想想东晋为什么老派瘟生北伐？
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C********g
发帖数: 9656 | |
