c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 2009年12月20日 10:03凤凰网历史综合
核心提示：布匿战争的硝烟早已远去2000多年，但是汉尼拔的故事将永远流传。无论是
作为绝代名将的拿破仑，还是作为近代西方兵法巨匠的克劳塞维茨、若米尼、马汉、富
勒等人，无不认为研究战史，尤其是那些最为伟大的名将的战史，是获取战争艺术理论
的最好途径。
摘自《现代兵器》杂志 作者：王钻忠
战争中一切行动追求的都只是可能的结果，而不是肯定的结果。那些不能肯定得到的东
西，就只好依靠命运或者幸运(不管把它叫做什么）去取得。——《战争论》第二篇第
五章
汉尼拔进军罗马路线图
公元前三世纪末，在东西方战争舞台上同时活跃着两位盖世英雄。其一，就是国人熟知
的西楚霸王，公元前208年，各路反秦义军被秦军大将章邯陆续击破，连最为强大的楚
军也被秦军击败，统帅项梁战死，曾经如火如荼的反秦事业自从跌入谷底。就在反秦事
业生死存亡的关键时刻，项羽率领新败楚军于公元前207年在巨鹿战场上决定性的击败
了秦军主力，挽狂澜于即倒，建立了不可磨灭的功勋，尽管项羽最后在楚汉争霸中战败
身死，但是项羽在反秦战争中的功勋是不应该被抹杀的。另一位，就是本文的主角汉尼
拔(公... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 3 你看whct的科普文章就知道，当时战场形势胶着了很久，一度汉尼拔还占据优势,如果
当时罗马的将领平庸一些，像Varo这种水平的，汉尼拔还不是没有可能翻盘。
汉尼拔的第一条战线打得很顽强，但还是慢慢地被罗马步兵逼向后退。正如汉
尼拔所担心的，他的第二条战线中的士兵在此时却丧失了勇气。他们惊恐万状，四散逃
命，其中许多人在逃过其后排战士身边时被汉尼拔的那些老兵砍死。尽管如此，那批老
兵却坚决顶往了罗马军团的进攻。汉尼拔还指望用他们去进攻阵脚已乱的罗马军。
当西庇阿意识到汉尼拔的第三条战线准备血战到底时，他命令其军队停止进攻重整
队形，排成常规的棋盘式方阵。此时，莱利乌斯与马西尼萨已将汉尼拔的骑兵逐出战场
并回头冲击迦太基军的后方。与此同时，罗马军团则从正面发起攻击。在前后夹击下，
汉尼拔的老兵中的大部分人终于战死在他们的作战位置上。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 4 当时情况是这样。
迦太基本土原来有4万野战军，但是兵非精兵将非良将。被西庇阿用纵火+突袭干掉大部
。残兵跑回迦太基城，加上城内驻军大概2万人。西庇阿剩下的军队也是2万多人。
当时，西庇阿在迦太基城东北面，而马西尼亚带着骑兵跑回努米比亚稳定局势去了，大
致在迦太基西南。汉尼拔的部队在意大利。迦太基人的耐受性没有罗马人强，召回汉尼
拔。
这时候精彩的来了：你是西庇阿，你怎么办？
一般人就想到2招，1 抢攻迦太基城，或者主动迎击汉尼拔，争取先吃掉一个 2 靠海岸
退却，等待罗马援军。 但 1 本身很难做到，反而容易被迦太基人两面夹击。 2 必然
导致汉尼拔部队进驻迦太基城，拥有补血能力的汉尼拔几乎无法战胜。
西庇阿当时选择越过了迦太基城，往迦太基城西南方向深入腹地，一路往西南走。
我们回过头看，这样做好处有3个，1 不需要顿兵坚城 2 西庇阿每往西南一步，就和强
行军的马西尼亚骑兵步靠近了一步 3 迦太基的元老院本质上是大奴隶主/大庄园主。他
们无法忍受汉尼拔在他们的领地上烧杀抢掠，必然全力push汉尼拔出城决战。
到了最后决战的时刻，战场已经离迦太基城很远了。所以西庇阿很容易的就把他的战术... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 印象最深刻的必须是第一部汉尼拔问女主，你脑海里的那只羔羊的叫声停止了吗？
小说里写的这个部分更细腻，但是能感受得到汉尼拔对女主的喜欢，他等于开启了女主
对于自己的人生的一个新篇章。他教会他去欣赏自己的美再来是对自己感官的放大，最
后是对事物的执着和才能，从一个简单的女性底层探员到一个后期发展到高程度的一个
了不起的女性探长这都是汉尼拔的功劳。不站在任何角度任何可能去影响事件或者阶级
的角度来看。汉尼拔是成功的带出了自己的徒弟的，恋人的，甚至是对自己一生都不会
忘掉的情人的。
这点不由得想起了电锯惊魂里的老汉，那位也是个为了惩戒那些做错事的人费尽心机的
人。但他忘记了一点，恐惧并不能让人获得永远的理解和明白。他只能得到的是一场噩
梦，像他的弟子的旺达那样的太少了。而且这是一种错误也诡异的救赎，比起汉尼拔终
究稍微有些不得法。
整个三部电影加起来就是汉尼拔人格的展现。我也从一开始对汉尼拔只有你吃肉不吐骨
头的变态印象变成了一个高杆有内涵的艺术家的范畴。这样的男性多半令人着迷甚至让
人对此产生了多重思考。这种人总会让人有种奇妙的吸引力。但是建议不要靠近以免自
身安全问题。
毕竟在汉尼拔心理不... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 Battle of Zama我在努米底亚事务略里面有比较详细的描述，可以在精华区里找到：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/ggls/D1295898218
这里面有几个问题需要澄清，首先，汉尼拔的布阵是典型的三列阵。骑兵放两翼，大象
平均分配在宽正面。也就是说汉尼拔的两翼也有战象，不过战斗开始后很快就被努米底
亚骑兵攻击后退出战场了。这里说一下战象这个东西。其实这个东西是个威慑力量，但
战斗力很可疑。罗马和意大利骑兵的马对这种动物不熟悉，很容易陷入混乱。但是，要
是战马熟悉了大象这个动物，那么大象就是脆弱的一方了，一旦受伤，大象很容易就陷
入暴走状态，很可能会对己方的军队造成致命性伤害，汉尼拔这次大象只是退出战场，
已经是很不容易了。Caesar后来在非洲作战的时候，在军营里放几头大象，让战马和士
兵熟悉大象的体型，气味和习性。然后在Battle of Thapsus里面第五军团把对方的大
象搞得暴走对庞培党军队进行了致命的破坏，以致后来第五军团用大象做他们的标记。
这Zama之战里面，Scipio把手里的努米底亚骑兵布置在... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1843 | 7 汉尼拔在扎马之战里表现比较保守，中规中矩的打仗。原因后人不得而知了，一般的猜
测是他对手下这支人数多而不精的部队缺乏了解和信心。
西方古典战争史上，通过战术上玩出水平而获胜的将领。大都对手下的部队了如指掌，
比如坎尼战役里的汉尼拔和内战时的凯撒。他们知道自己的阵线步兵大概能顶多久，在
什么样的情况下必须支援，什么情况下可以放心撒手不管专心去突击别人的弱点。
扎马之战里，西庇阿的第一线，青年军，击败了汉尼拔的第一线，高卢和利古亚人，这
些人如果是可靠部队的话，一般会先让他们后撤休息。但是汉尼拔的指令是，让第二线
斩杀第一线后退的任何部队。所以我们可以认为，汉尼拔对这支部队的信心很低，与其
冒风险让高卢人扰乱自己的阵线或者引发溃逃，还不如让他们尽量多消耗敌人。后来西
庇阿的青年军接着击溃了迦太基第二线。这时候西庇阿做了一个很惊人的举动，他让部
队重新列队，然后命令青年军接着和对方三线正面交战，让成年军两翼包抄。这基本就
是一个赌博，用牺牲正面战斗力代价，获取局面上的主动，让对方无法变阵。赌博的结
果要么伤亡很少胜利，要么正面被突破失败。
所以虽然在步兵战斗上占优，局面上汉尼拔军队却三面接敌... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 罗马共和国如果两个执政官同时在战场，有两种可能，一种是两个人各带一半军队，一
种是轮流带兵，一人带一天，对罗马不幸的是当时采用了后面一种分权方式，所以才会
造成激进的Varo跟汉尼拔决战。
事实上当时罗马军团的人数，质量都远远超过汉尼拔的多国联合部队，Varo的战法和变
阵也有他的理由，以压倒性的优势从中部以最快的时间把迦太基的部队击溃，事实上当
时迦太基的中间的部队也被推到崩溃的边缘。按照常理出牌，就像你手上有4个A,你会
因为对方可能有不到7万分之一的概率有同花顺不all in啊？
如果汉尼拔的时机稍微把握的差点，或者中间的部队在遭受重大伤亡的情况下崩盘，最
后就是罗马的一场大胜，就是Varo名留千古了。事实上最后Varo逃回罗马，元老院也没
有怎么惩罚他，罗马的元老院基本上人人都是身经百战，对古典纯冷兵器时代的战争绝
对比这个版上的任何一个人都有更深刻和直观的了解，他们的决定很说明问题了。
汉尼拔是西方历史上不世出的军事天才，他的几个经典战役的战法，当时在罗马人看来
都跟天顶星人一样，完全没有想到还能有人这么打的，罗马人崇尚meet strength with
strength,... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 9 一个常识，亚历山大就是马其顿的，而当年罗马军队灭的马其顿军队，也有骑兵的，而
且也并不是都是长枪兵，第三次马其顿战争的决定性战役，Battle of Pydna:
The Romans had 29,000 men, of which 24,500 were infantry, including two
legions (approximate strength 15,000 foot and horse). The Macedonians had 44
,000 soldiers, of which 21,000 were phalangites. The cavalry forces were
roughly equal, about 4,000 each.
这么搭配合理的军队，在汉尼拔之前，汉尼拔之后，哪怕是同时期的汉尼拔的弟弟们来
带，都是给罗马军队打的不能自理。事实上，迦太基的任何一个将领，带着兵种同样繁
多的雇佣军，除了汉尼拔的爹稍微好点，其他都是给罗马军队屠的命运，所以说汉尼拔
因为兵种牛逼所以才牛逼就是有点搞笑了。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 10 到西庇阿的预备队和汉尼拔的第三列拼上的时候，局面还是有利于迦太基的，汉尼拔的
步兵线要厚实得多而且体力强得多，胜负手就在在努米比亚的骑兵回击。
但是马西尼萨之前追击汉尼拔的骑兵就迷路了（一说迦太基骑兵被逐出战场就是汉尼拔
故意引诱马西尼萨的计划，因为反正双方的骑兵正面硬拼的话迦太基比输），乃至于西
庇阿都联系不到他。
到最后的肉搏基本双方能做的都做完了听天由命了。就看是迦太基的步兵先硬吃掉罗马
人，还是努米比亚的骑兵回防及时包加太基的饺子。不光统帅，双方士兵都意识到了这
一点基本死战了。但我觉得汉尼拔漏算了一点，就是这种情况下步兵战会撑得时间特别
长。就像坎尼之战里面迦太基军队的中部一样。
换句话这么耗下去说迦太基步兵应该赢的，但要等很久很久，他没等到——马西尼萨还
是回来了。罗马史学家描述为“如获得神谕一样即时到达，罗马的士兵终于看到了黎明
。”其实那部分骑兵人也不多，就2000来人，换句话说如果罗马步兵已然挂了，这2000
人也是于事无补的。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 11 我记得第一线的部队是罗马的降兵和意大利收编的伪军流。
汉尼拔知道这些人没有任何退路，被罗马人俘虏了就是必死，所以把他们放到第一线。
坎尼之战里也是把西班牙兵和高卢兵方面的放在中间当炮灰。
汉尼拔对自己嫡系的利比亚-非洲精锐非常爱惜，跨越阿尔卑斯，征战意大利20年，只
损耗了1/3不到。没想到一战而没。
但是西庇阿其实是汉尼拔最好的继承者，他基本是活学活用汉尼拔的战术击溃了迦太基
在西班牙的部队。领军直捣迦太基也是他的主张，可以说战术上和战略上都是汉尼拔的
最佳继承者。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 罗马就是跟汉尼拔打消耗战，反正你汉尼拔是天才，但是其他迦太基将领就是庸才，那
我就跟着你走，你占个地方，我不要让给你，然后等你汉尼拔走了再夺回来，汉尼拔这
么被骚扰，加上意大利大多数城邦都紧闭城门，誓死效忠罗马，哪有时间造投石车去攻
罗马城呀？
而且最郁闷的就是在罗马孤军血站15年，迦太基大本营没有运来一船的装备和士兵到他
手上，自己的弟弟带兵穿越阿尔卑斯山来跟他回合，结果在意大利北部被全歼,要是两
个人合兵一处，加上迦太基本土不顾血本，不怕损失给他运装备和士兵来，估计还是可
以围攻一下罗马城。
所以我说汉尼拔军事上无可挑剔，输在了政治和猪一样的队友上，和我国的军事天才项
羽一样。 |
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y***y
发帖数: 198 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Wed Oct 28 21:43:04 2009, 美东) 提到:
说到这个，我不得不提一下首先称汉尼拔为战略之父的美国人T. Dodge。 这个人其实
很藐视
阴谋诡计。话说当年Scipio登录非洲的Utica，迦太基和努米底亚的Syphax联军守Utica
。Scipio首先看一时无法攻下Utica，就沿海岸插入Utica和迦太基中间。到第二年，
Scipio派人偷偷潜入Syphax兵营放火，于是迦太基和Syphax联军溃散。这个就有点演义
里诸葛亮火攻的味道了。可是西方人不吃这套，那个称称汉尼拔为战略之父的T. Dodge
对此大加谴责，认为这是out of cowerdice.他就忘了汉尼拔其实也精于伏击这种阴谋
诡计的。所以，说汉尼拔为战略之父，多少有点Dodge的双重标准在里面。所以，我通常
对战略之父一说不是很买账。
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i*****g
发帖数: 11893 | 14 汉尼拔是真没有后援，全靠自己带的开始那点兵力和金钱。援军抵达他都要N个月。
迦太基真是猪猡，白白浪费了这种千年一出的将领，就不要怨后来被罗马人搞死。我要
是迦太基执政，知道坎尼消息后，就立即倾举国之力，交给汉尼拔，使其为大军统帅。
一般人看他兵弱，去欺负他，结果来一次团灭一次。
你再不服，倾举国之力，结果坎尼惨败，这下大家彻底服了，再也不敢惹他，
于是，汉尼拔就这样在罗马本土耗了10几年，10几年啊，当初的精锐战士都已经老去；
等他回师迦太基本土，又有什么用呢。
这个人真是绝代人物，景仰之至。
我记得1993年，借高中同班大学不同系的同学的汉尼拔传记，似乎是美国人写的。 |
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b******n
发帖数: 4225 | 15 我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系就挺好
意大利的高卢军团在野蛮人的进攻下肯定自顾不暇
而自己和西班牙的联系进而迦太基本土的联系不断
后来西庇阿在汉尼拔游记意大利南方的时候征服西班牙
进而开始进攻非洲迦太基老巢
汉尼拔被征召回国化解危机
这时候政治水平显出高下
西庇阿成功化解了努米迪亚跟迦太基的联盟
靠着骑兵的优势在迦太基本土击溃了汉尼拔 |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 根据WIKI, Battle of Arausio里面，日耳曼人有20万，罗马有8个军团4万正规军，4万
仆从军，还有4万Camp Followers。
8个军团怎么可能有8万正规军？满编制的罗马军团不过5400人而已，神舟遗少对罗马的
军制没有半点概念把。
而且在4年以后的Battle of Vercellae里面，马略指挥的8个罗马军团5万人，以不到1
千人阵亡的代价，杀了14万蛮族，俘虏了6万，跟汉尼拔而言，在战术上两个人根本不
是一个档次的,汉尼拔的track record太牛了，这也是在西方军事史上的地位，汉尼拔
高出几个数量级的原因。
以足球举例，汉尼拔就像弗格森一样，多年漂亮的简历摆在那里，Boiorix就是一个不
知名的教练，在某次大赛的淘汰赛里面，爆冷赢了一个教练脑残的强队，以后的简历就
没啥可以值得提起的了。
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e********3
发帖数: 18578 | 17 我前面解释过了，Varo和他的军官们的战法是密集中路，强攻汉尼拔中军最弱的西班牙
和高卢步兵，因为汉尼拔把他的精锐利比亚步兵摆在侧翼，用最快的时间强突中军，把
中军赶到河里去屠杀，然后再把侧翼给吃掉，这也是为什么罗马临时变阵，把棋盘战阵
大大的压缩，就是要通过加强密度来增长中间的冲击力，这样可以以泰山压顶之势吃掉
汉尼拔中军的乌合之众（罗马人心目中所想的），结果正好中了汉尼拔的计。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 18 我看了汉尼拔和西庇阿决战前的对话录，感觉汉尼拔真的老了，或者灰心丧气了。基本
就是一个上升期的将星和一个已经走下坡路的宿将的对话。西庇阿深入腹地，完全就是
汉尼拔当年翻越阿尔卑斯德气魄的翻版。而汉尼拔之所以打这仗，是因为不得不打，战
役表现也偏保守。我甚至怀疑他战前，就有某种预感要输，到了这种级别的人，很多是
有预感的。
人老不以筋骨为能，当时迦太基本身就是一个走下坡路的政权，而罗马正在崛起。和两
个将领的状态差别如出一辙。 |
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P********e
发帖数: 193 | 19 项羽不逃，汉尼拔会逃。
汉尼拔根据地在西班牙，他军队越打越少是远离根据地，难以得到补给的结果，而不是
轻视根据地建设，他弟弟曾从西班牙带援军，在意大利北部被击溃。汉尼拔时期的罗马
也不是帝国吧。汉尼拔在政治上还是比项羽强多了吧。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 20 1楼
记载布匿战争的希腊史家波利比乌斯(Polybius)评价罗马名将西庇阿 (Publius Cornel
ius Scipio Africanus)，认为他受众神的宠爱，是机遇和运气造就了他的无上功名，一
言以蔽之，就是时势造英雄。而波利比乌斯最为推崇的汉尼拔力挽狂澜，屡屡创造奇迹
，几乎以一人之力将罗马屈服，成就迦太基霸业，可谓英雄造时势。罗马史家当然不能
苟同，李维称赞西庇阿是罗马的救星，在自己的著作中把他塑造成一个高大全的形像。
西庇阿的横空出世的确有机遇和幸运的因素，但是他的指挥才华和政治智慧也是无庸置
疑的。罗马赢得第二次布匿战争，首先要归功于费边的持久战略，将战局发展逐渐引向
有利于罗马的轨道；然而罗马依然需要在战场上击败汉尼拔，才能将优势转化为胜势。
当时汉尼拔在意大利驰骋15年，消灭十几万罗马军队而无一败绩，已经成为一个神话，
罗马众将无人敢撄其锋。敢于同汉尼拔决战，需要的不单是指挥能力，更需要大卫挑战
哥利亚的勇气和信心。因此西庇阿无疑是罗马历史上的第一位名将，甚至能称为是罗马
最出色的将领。
1. 西庇阿的仕途
西庇阿的仕途之顺利，可以说是青云直上。探讨西庇阿的 |
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k*******r
发帖数: 355 | 21 扎马战役汉尼拔的主要失败原因就是罗马骑兵从两翼的包抄。
但我注意到此役汉尼拔拥有近百头战象，都浪费在一开始冲击罗马步兵阵了。
为什么汉尼拔不把战象放在自己的两翼，保护两翼不受罗马骑兵的包抄？
象兵用于防御时应该是对付骑兵的最好兵种吧 |
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k*******r
发帖数: 355 | 22 我的想法，是把全部八十头战象集中在左侧，把所有己方骑兵集中在右侧，这样汉尼拔
右侧骑兵兵力增加一倍，应该不会像实战那样脆败。而左侧八十头大象应该足以顶住罗
马两千到三千骑兵的侧击。
当然罗马骑兵可以兜圈子绕过大象，从侧后方攻击汉尼拔步兵。但这样一来就把罗马自
己步兵阵的侧翼也暴露出来了，大象队同样可以侧击罗马步兵队。个人认为这比实战的
正面冲击会好得多。
另外一个想法，我看到记载中西庇阿是在步兵阵中留下垂直通道来疏散敌方战象冲击。
那么汉尼拔是否可以改垂直冲击为后世马其顿的斜线冲击战术。如果大象以45度角斜线
冲击罗马步兵阵，西庇阿的垂直通道就木有用了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 难度类似于带领国军4万人把日军最精锐的师团8万人正面大会战几乎全歼，自己死1万
，对方死5万，事实上在汉尼拔出现以前，迦太基的陆军对罗马的陆军是屡战屡败，被
打的生活不能自理，基本上跟国军遇到日军那么惨。
而汉尼拔的手下基本没有正宗迦太基人，全是西班牙人，高卢人和尼米迪亚人，但是他
带兵15年，最后无比艰难，也没有什么兵变，最后在Zama战役里，汉尼拔的老兵在被包
抄以后，没有逃跑，而是站好自己人生最后一班岗，这个人格魅力太刚刚的了。在汉尼
拔的军中，他是被当作神一样来崇拜的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 汉尼拔前面灭了罗马主力两次，就算Cannae被打败，也算是罗马最可怕的敌人的前几位
了，一代名将Pyrrhus对罗马作战多次也没有占到什么便宜，就算没有坎尼，印象中把
罗马扁的这么惨的也没有其他什么人了，光汉尼拔跨越阿尔卑斯山，奇袭全歼罗马军团
两次，已经够牛逼大发了。
如果在坎尼打败了汉尼拔，中国人知道Varo的不会有多少，但是在罗马自己的历史上
Varo还会被千古传唱的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 你说的很对，这里的牛人们都当Varo是白痴，其实Varo的战法，当时的War Consuls都
是同意的，因为骑兵少，但是相对的人数劣势没有步兵的优势大，所以要密集兵力在中
部强突，边路的骑兵拖住努米迪亚和高卢骑兵，以时间换时间，就赌我人数和质量占绝
对优势的步兵在中路可以在你包抄之前把你打爆，因为侧翼包抄本来就不是罗马军队的
强项，事实上几万人的大部队，在哪个时代的技术条件，包抄穿插难度太高了。采用密
集阵形也很好理解，就是加强中部突击的实力，要以泰山压顶的气势从中路把迦太基这
边最弱的步兵击垮，然后在把两边的迦太基步兵吃掉，当时罗马军队的指挥官们估计谁
也没有想到迦太基中路区区2万多人的西班牙和高卢步兵能面对7万罗马步兵挺那么久。
这段解释的很清楚了，开打以前，Varo的战术看起来非常合情合理，在开阔的场地，没
法埋伏伏兵的情况下，中路以泰山压顶之势强攻没有退路的迦太基步兵,然后分割迦太
基两翼的步兵，把他们赶到河里面展开一场酣畅淋漓的大屠杀。
The conventional deployment for armies of the time was to place infan... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 关键是战场上大部分罗马士兵挤在一起，连盾牌都举不起来，能砍的只有自己的战友，
和迦太基军队直接接触的肯定在拼命往外冲，但是关键是汉尼拔已经布下了天罗地网，
你根本冲不出来，罗马士兵本来就不怕死，很多战役都是必败的时候全军死战到最后一
个人，这次被围住了大家都知道不冲出去都是死路一条，罗马人整个共和国时期就以勇
武和慷慨赴义闻名地中海，所谓Virtues of the Republic.
当时对战事的记载是标枪弓箭成雨点般落下，但是罗马士兵很多连举起盾牌保护自己都
做不到，基本上一箭/一枪就干掉一个罗马士兵。
开战前，勇武的罗马人做梦也没有想到视线清楚的开阔地上，自己8万人的军队能被汉
尼拔4万多军队从四面包围而且冲不出来，对于他们，汉尼拔绝对是天顶星人，能想出
来而且实现同时代人想都不敢想的战法。
坎尼会战逃出来的罗马士兵，被社会放逐，他们的家族在社会上受到孤立，因为家里出
了孬种，他们也被流放在鸟不拉屎的西西里岛上，最后经过多年的争取和对元老院的游
说，终于被派出去当作诱饵执行自杀性任务，全军战死才重新博回自己和家族的尊严。
罗马人并不怕死，当年坎尼会战结束以后，基本上所有正规军都打... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 27 按照史书记载，这个就是当时的情况，罗马人被围在中间，盾牌都举不起来，然后天下
下雨一样的飞来标枪和弓箭。
哈尼拔当时的决定肯定是最优解，Varo也不是傻瓜，一模一样的战场形势，汉尼拔的弟
弟们来指挥就是兵败被赶到河里屠杀的命运，天才就是天才。可惜汉尼拔最后失败是遇
到了一个稍微差点的天才，但是手上的牌强的多的西庇阿。汉尼拔一生只打了一次败仗
，就是扎马之战。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 白起也是大牛，但是成分要低点，因为秦军人数和质量都占优势，而且事先还放烟雾弹
让赵军以为秦军主帅不是他。像汉尼拔这种人数和质量都占劣势，也没有事先放什么烟
雾弹，在视线明朗的开阔地上围起来把对方屠的也绝对是战争史上的经典了。
汉尼拔最牛的就是track record,基本上打的每个大仗都是经典范例，不是靠撞大运蒙
了一次大的。
感觉中国古代战争消耗战比较多，往往是最后比谁的粮多，西方很多一天决出胜负的大
战役很多，可能因为中国人喜欢巧取，西方人偏爱力战。当然项羽的几个战例也很精彩
，所以我觉得汉尼拔和项羽很像，都是悲剧性的军事天才。
死的 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 是的，西庇阿是天才，汉尼拔也是天才，都是把同时代的任何将领打出翔来的水平，最
后两个人决战，完全是比谁手上的牌多，换汉尼拔指挥罗马军队肯定也是汉尼拔获胜。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 不光有高卢步兵，西班牙的八千步兵，善于防守，所以一直被罗马步兵往后推，但是没
有崩盘，你说的很对，这个比骑兵包抄更关键，绝大部分将领带的兵，那么大的伤亡，
还是杂牌的混合部队，面对自己好几倍的重伤步兵冲锋，早就崩盘了，如果中军崩盘，
两翼被抄，这个时候杀回来的骑兵也是送上门的菜。当时罗马将领们看汉尼拔这么布阵
，肯定也觉得一个强突,迦太基的杂牌中军就崩盘了，肯定大笑汉尼拔不过如此，前面
被打败的罗马将领们是庸才而已。这也能解释为什么Varo布阵把棋盘阵营加密加强，就
是为了增加冲击力，在最快的时间把中军打穿。
所以说汉尼拔是天才，一模一样的战术，他的弟弟们去指挥很大可能性中军崩溃，主将
乱军中被杀。类似于一个教练手下所有球员都是中国国家队队员，就两前锋是世界顶级
的，居然能指挥这些中国球员顶住西班牙90分钟冲击，然后两前锋趁西班牙队久攻不下
，人困马乏大举压上的时候偷袭的手艺阿姨那个牛逼。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 31 我只看过书和沉默的羔羊的电影版。最喜欢的还是沉默的羔羊，在汉尼拔那部看到史达
琳的沉沦实在觉得可惜。我最希望她在那个污浊不堪的官场里还能保留初心和正气，或
许这要求太高了点，但是，就算是失望和放弃，退出就是，也用不着去投入一个吃人狂
魔的怀抱还跟着他吃人脑子呀，曾经那么坚持不懈的女探员何以变得如此软弱和易于拨
弄？据说电影版的结局改编了，史达琳坚守立场与汉尼拔决裂要逮捕他，汉尼拔壮士断
腕逃出生天。这大约比较合我的意思，但也有豆瓣评论说这个改编是败笔，大概只能说
各花入各眼了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 32 霍去病怎么打赢了？
跟汉尼拔显然不一样，汉尼拔是真的没有后援，霍去病也好，李玲也好，还是汉朝在后
面撑着。
败。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 33 大军交给汉尼拔之后，汉尼拔灭掉罗马，旋即南下把迦太基执政干掉，劳资当大统领去
也……
军队国家化之前这个问题基本无解。功高震主那是大忌。想想东晋为什么老派瘟生北伐？ |
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k*******r
发帖数: 355 | 34 问题在于削尖的木桩子是无法移动的，而大象可以伴随自己的步兵队移动。
扎马战役汉尼拔步兵队与罗马步兵队最后决战的位置，并不在汉尼拔的预设阵地上，
所以没法提前埋木头桩子 |
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e*******g
发帖数: 1488 | 35 我觉得汉尼拔希望用压倒性优势来击溃罗马步兵...而且大象转向不够灵活,一旦列阵不
容易转向,骑兵迂回包抄很灵活,所以如果我是汉尼拔也不会用大象压两边... |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 绝大部分情况下，兵力多一倍，质量还占优的一方都是赢的，这就是为什么坎尼会战是
经典的原因,指挥官的掌控能力太牛逼了。
一模一样的战术，换汉尼拔的弟弟来指挥很大的可能性被罗马全歼，当然版上的大牛
指挥，估计死1000人就够了，而且全歼罗马军团，汉尼拔还是差点，自己的部队死了1
万,还让罗马人跑了2，3万，弱就一个字。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 就是这些部队，汉尼拔以前的迦太基的将领指挥下被罗马陆军打出了翔来。
罗马是用中队方阵+短剑取代了长枪部队，后来在和马其顿方阵的正面对决中完胜，说
明了长枪部队也不是啥更好装备的兵种，汉尼拔牛逼的就是因材施教，手里有什么样的
菜都能给你作出满汉全席来，当然后来罗马将领也学会了，用更好更多的材料做出了更
牛逼的满汉全席。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 38 名将和弱人的区别就是能因材施教，看碟下菜，你让汉尼拔来带罗马军团，让Varo来带
迦太基的军队，最后肯定也是汉尼拔大胜。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 这就是执行力的问题了，就像我说的，汉尼拔的时机把握的非常好，骑兵包抄晚1，2个
小时，中路很可能就被突破了，汉尼拔把最弱的步兵放在中军，当时罗马将领们看了估
计口水流了一地,当时估计没有一个罗马将领想的到人数不到一半的杂牌军步兵能挡住
罗马精锐步兵几个小时而不崩盘。
当时的Varo的问题就是中路突不进去，后面和边路又给人围死，只有被屠杀的命运，这
个录像说的很清楚了，罗马人根本没有想象的到人数只有一半的迦太基部队，居然
能从四面合围把8万罗马军队包起来,而且罗马军队的主力从任何一个口子都冲不出去。 |
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x******i
发帖数: 918 | 40 看了那么多，黑熊你很牛比啊，对汉尼拔了解那么多。有不罗马的电视剧里怎么没有写
汉尼拔？大牛仁啊。如果他是罗马的将领，还不选作凯撒？好莱坞也没有相关的电影吧
。这人的一生还是悲剧呀，最后政治也做得好，罗马还是要他死。。。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 41 恩，这个我记得，那些人很多是Samnites,是很早就被罗马打败的意大利山地居民，虽
然是罗马的仆从国，但是从来没有真心服过罗马，一有机会就反，比如汉尼拔来了跟汉
尼拔，罗马内战跟马略，所以后来苏拉吧Samnite的战俘全屠了，因为知道养不熟。
其实当时汉尼拔已经做到了他能做的最好的，可惜对手是西庇阿，如果是Varo之流，我
估计有很大的可能翻盘，再创奇迹。
罗马就是典型的恩威并施，你对我好的，我对你也很好，有人扁你，不管有多强大，我
罗马罩着你，文明程度高点的直接给公民权，蛮族就是贵族给公民权；不服管的也绝不
留情，雷霆手段屠城灭族。罗马能统治地中海那么久，军事上是一方面，政治体制和高
超的管理手段也功不可没。
英美玩的分而治之，支持弱的蛮族部落和强大的蛮族部落对抗的把戏，罗马人是老祖宗。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 42 汉尼拔和西庇阿的水平没有明显的差距。但是西庇阿从罗马得到的支持要远比汉尼拔要
多。
英国人当年殖民世界的手法是跟罗马人学的，罗马本质是殖民地中海，不是统一，那个
广为流传的罗马帝国版图里面有很大一部分是同盟国和傀儡政权。
美国的手法是跟英国人学的。
这方面中国要和他们学阿，中国的习惯是大一统一大块地方，然后边上松散的属国，说
是属国，控制力比傀儡政权还弱，抽不到什么血。
宗。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 43 这个比较好的对照是西庇阿在西班牙的两次战役。
第一次战役就是坎尼战役的翻版，结果在最后关头罗马军的中部轻步兵没能牵制住敌人
主力，口袋破了，歼灭变成了击溃。哈斯德鲁带着2/3的人撤了。
第二西庇阿就变通了，整个部队像马蹄铁一样逼近敌人，这样他的强力两翼和敌人接战
的时候，中央轻步兵和对方远远的对峙，迦太基中部的精锐重步始终被罗马人轻步兵牵
制着，既追不上别人；又怕去增援两翼的时候背后挨刀。就这么眼睁睁看着自己两翼被
干掉了。那时候迦太基和罗马人中央部队基本还没怎么战斗——要战斗了罗马人中部就
扛不住了。
所以我一直说西庇阿是汉尼拔的最好学生，他不光学习了汉尼拔的战术，还懂得衍生变
化，因时因地的使用。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 44 楼上讨论都没到点子上。
汉尼拔对地形有深刻的研究，当时挑了个两头越来越翘的平缓坡地，罗马军越前进越窄
，然后著名的罗马步兵方阵的核心-单兵间距越来越小，最后罗马步兵方阵失效，人多
的优势表现不出来，士兵无法战间休息，导致了彻底的失败。
后来还有几次都是汉尼拔选好地形，然后引诱罗马军决战，罗马军闻风殇胆。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 45 whctmj 是行家，翔实行和准确性按他说的为准。
我有两个小疑问，一是在Scipio夜袭Hasdrubal之后，Massinissa去努米底亚之前的这
段时间里，Scipio和Hasdrubal是不是还有一次平原上的大战。Scipio的军队的质量就
是这时候看出来的，他最弱的中军（一说只是让轻步兵加上了更重的装甲）居然和
Hasdrubal最可靠的西班牙生力军打成了平手，而Hasdrubal那些布在两翼的迦太基新兵
在对方第一次骑兵冲锋的时候就崩溃了。这次正面的对决的结果很大程度的让迦太基人
惊慌了——他们同时召回汉尼拔兄弟。这里我按记忆描述的，或有误。
二是一般认为，Zama战役后的50年历迦太基迎来了她繁荣发展的50年，为什么在这50年
里迦太基没有再出汉尼拔这样的人物了，不说能力天分，连想和罗马人抗争的人都很少
出现了。是因为代表海洋扩张一派的政治势力一蹶不振了么。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 既然提到了Hannibal的政治水准，那就得说说迦太基当时的政治。当然，现在留下来的
记录都是罗马方面的。迦太基自身的记录都没了，现代人也只能从罗马人的记录里面寻
找线索了。
首先，我们对迦太基的社会结构和政治制度不是太了解。从罗马人记载来看，他们也有
类似元老院的议事会和类似执政官的官员。但是不排除罗马人把自己不太了解的事务强
行往自己熟悉的事务上套。迦太基也有像罗马一样贵族和平民的对立，但这不是重点，
重点是迦太基内部对迦太基未来的发展方向有不同的意见。在Hannibal时代，一派以
Hannibal所属的Barca家族为代表，追求海外的商业利益。第一次Punic War前，他们的
势力遍布于地中海沿岸从西班牙到西西里的各个地方，。西班牙的Barcelona这个城市
的名字就来自于Hannbal的家族Barca。而Hannbal的老爸Hamilcar在西西里和罗马人作
战时也是相当的坚韧和难对付。另一派是以Hanno the Great为代表的大地主。很多人
对迦太基的航海水平印象深刻，其实迦太基的农业水平也相当高。这一派的主张是在北
非不断扩大领土和势力。特别是the First... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 47 罗马说白了只是一座城而已，其他的意大利城邦有反罗马的，有挺罗马的，
不过大多数还是打酱油保持大致中立，静观事态变化。
汉尼拔当时只是跟罗马作战都困难异常，如果再往死里得罪意大利所有的城邦，
汉尼拔在意大利只会寸步难行。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 这点罗马确实弱，也是为什么Varo选中Cannae决战的原因,汉尼拔是个天才，一模一样
的战术，他的弟弟们去指挥肯定是全军崩溃，主将乱中被杀。坎尼会战，汉尼拔也是背
水一战，估计肯定战前也喊过和项羽说过类似的话。他和项羽都很像，就是年少成名，
出身军事世家的军事天才，但是输在了政治上和队友太猪头。
To Varro, Hannibal seemed to have little room to manoeuver and no means of
retreat as he was deployed with the Aufidus River to his rear. Varro
believed that when pressed hard by the Romans' superior numbers, the
Carthaginians would fall back onto the river and, with no room to manoeuver,
would be cut down in panic. Bearing in mind that Hannibal's ... 阅读全帖 |
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g********x
发帖数: 7361 | 49 志愿被辞， 属于行为艺术的极致， 简称活得极度不耐烦
但是吃人的应该绝对不止一个， 好多， 美国也有
你说， 美国电影汉尼拔是不是教会了好多罪犯这一手？ |
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