w*********8
发帖数: 10 | 1 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算 |
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w*********8
发帖数: 10 | 2 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算
you |
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w*********8
发帖数: 10 | 3 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算.
you |
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p*****n
发帖数: 140 | 4 Myelsa, 我有一些疑问：你们对于摩门经怎么看？新约圣经启示录最后一章不是说神的
启示已经完成了，谁也不能再加添或者删减什么么？你们显然应该有你们的解释的。请
说来听听。还有人们常常会提出你们一夫多妻制，还有很多男女关系上的问题，但是我
也知道你们后来有一些制度上的改善，我想问一下关于这些你是怎么看的？还有一点就
是，通常认为，主耶稣基督是完整的神，祂的宝血有功效，也是完全的人，祂才够资格
为人赎罪。那么，你们似乎不完全同意祂完整的神性，所以基督教一般认为你们得不到
神的救恩。关于这点，也麻烦您阐述一下观点。谢谢！ |
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o**1
发帖数: 6383 | 5 你前面批判摩门的时候，怎么没想到这是个容易引起争论的论题？没想到自己在扇风点
火？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 7
尽功用么？从埃及地出来多少人，就有多少人来事奉祂；在宝血底下多少人，事奉祂的
人也要有那么多。这是神原初的心意，后来因着以色列人的堕落，神就只拣选了亚伦这
一个支派。所以我并不觉得引用亚伦的祭祀制度是一个根据。
在天上为我们代求，并且祂知道我们一切的软弱，能够体恤我们。所以麦基洗德也与需
要恢复十二使徒，七十长老的根据不相干。
是叫人一排排坐下，很有秩序。而且，出去传福音也是叫门徒两两出去，也很有智慧。
需要长老，可是新约只提到长老的设立，并没有提到长老的废除。如果一个人当了长老
，但是他若是有野心，把主的工作变成了自己的工作，这样对主的工是一个亏损，而且
没有人能废除长老。我猜人都是有野心的，人都是有一些骄傲的，如果把一位弟兄明明
的摆在使徒或者长老的地位，那他实在需要主格外的恩典，来克服自己的野心和骄傲。
所以，我觉得使徒和长老是好，可是不必要让人都知道你的使徒，你是长老，只要默默
作一些使徒和长老应该作的就可以了。使徒和长老: 枰侵谑ネ街懈裢饫涂嗟模残
枰谥谌艘韵拢苑轮谌恕
与别人区分开来的点。因为若不是最基要的点，我觉得不应该作为一个区分宗派的因素
。当然，可能你们并没有把这... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
生命册的受到永刑的处罚。
凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
还不够，还来一套摩门经。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 9 原来要求活人听到福音悔改信主才得救的理论是为了基督教会传福音服务的。呵呵，我
觉得这个解释是最靠谱的。
信新约的基督徒大概不觉得拿着新约来说摩门经是异端异教是一件有讽刺意味的事情。
而不是 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 我有个挺吓人的想法，与其放摩门家谱所长只怕宁可让祖宗们下地狱 |
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m****a
发帖数: 9485 | 11
小岛分析的很对，以上经文都不能说明摩门教解释有问题。至于----
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。------
还有经文是关于人必须从圣灵和水而生，才能进入上帝的王国。
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
经文谈到得救的人进入神的王国，必须是经过圣灵的重生和接受浸礼的，因为这是接受
耶稣赎价的必经之路。
这样问题就来了，那些从来没有听过福音的，既没有听过福音，更别说受浸了，那么他
们如果愿意悔改，他们已经没有身体了，怎样受浸才能进入王国呢？就是由活着的人代
替他们，然后他们自己决定接受与否，接受的，就能在第一次复活中直接进入千禧年王
国，有幸在第一次复... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 12
是的，摩门教本来跟其他教派的信仰交织在一起的。不同的是，摩门教有更多的经文的
指引和活的先知的带领，就会及时解决教会内部存在的问题，教义是非常合理公正的，
填补了已经有的启示没有涉及的细节。在这一点上，我通过研读圣经，发现是跟圣经完
全协调一致的。这也说明约瑟史密是位真的先知，他只有三年的教育，靠他自己，怎么
能够理顺这样完美的教义和救恩计划和如此的细节呢？看看他接受的教义与圣约就知道
了。现在的摩门教的圣职组织是在很短的时间通过接受的启示建立起来的，不是靠研读
圣经和摩门经自己琢磨出来的。是直接受到主耶稣的授权和命令，接受了主耶稣曾经授
予彼得的教会的钥匙。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
生命册的受到永刑的处罚。
凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
还不够，还来一套摩门经。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 原来要求活人听到福音悔改信主才得救的理论是为了基督教会传福音服务的。呵呵，我
觉得这个解释是最靠谱的。
信新约的基督徒大概不觉得拿着新约来说摩门经是异端异教是一件有讽刺意味的事情。
而不是 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 我有个挺吓人的想法，与其放摩门家谱所长只怕宁可让祖宗们下地狱 |
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m****a
发帖数: 9485 | 17
小岛分析的很对，以上经文都不能说明摩门教解释有问题。至于----
就是第四点还有点看头，说圣经说了不信的人可以按照生前的行为来审判。但是也不跟
摩门的说法有直接的矛盾。这个等myelsa跟你说吧。------
还有经文是关于人必须从圣灵和水而生，才能进入上帝的王国。
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
经文谈到得救的人进入神的王国，必须是经过圣灵的重生和接受浸礼的，因为这是接受
耶稣赎价的必经之路。
这样问题就来了，那些从来没有听过福音的，既没有听过福音，更别说受浸了，那么他
们如果愿意悔改，他们已经没有身体了，怎样受浸才能进入王国呢？就是由活着的人代
替他们，然后他们自己决定接受与否，接受的，就能在第一次复活中直接进入千禧年王
国，有幸在第一次复... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 18
是的，摩门教本来跟其他教派的信仰交织在一起的。不同的是，摩门教有更多的经文的
指引和活的先知的带领，就会及时解决教会内部存在的问题，教义是非常合理公正的，
填补了已经有的启示没有涉及的细节。在这一点上，我通过研读圣经，发现是跟圣经完
全协调一致的。这也说明约瑟史密是位真的先知，他只有三年的教育，靠他自己，怎么
能够理顺这样完美的教义和救恩计划和如此的细节呢？看看他接受的教义与圣约就知道
了。现在的摩门教的圣职组织是在很短的时间通过接受的启示建立起来的，不是靠研读
圣经和摩门经自己琢磨出来的。是直接受到主耶稣的授权和命令，接受了主耶稣曾经授
予彼得的教会的钥匙。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 关于财主那段就是死后灵魂不能悔改的有力证据。审判日都来过了，他还叫拿撒路去让
兄弟悔改？太晚了吧？他这个动作本身就说明是在审判日还没来，他在阴间
受苦。而他没有得到悔改的机会。摩门异端说能悔改，证据又在哪里呢？
关于地狱人不能承受的这个问题。信徒在这个问题上没有分歧，根本不需要解释讨论，是共识。这个帖子是在这样的共识基础上来讨论问题。非信徒不认同这点可以在别的帖子里讨论这个问题。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 20 Myelsa引用摩门经的尼腓二书4章：
11因為萬事必須有對立， 我在曠野頭生的孩子啊，若不這樣，正義就無法出現，邪惡
也無法出現，神聖或悲慘，好或壞，也都無 法出現。這樣的話，萬物必混成一體；如
果成了一體，就必如同死了一般，沒有生命也沒有死亡，沒有腐壞也 沒有不朽，沒有
快樂也沒有悲慘，沒有知覺也沒有麻木。
14 現在，我兒，我對你們講這些事，是為了讓你們得到好處和知識；因為的確有一位
神，祂創造了萬物，包括諸天和大地及其中的萬物，無論是主動者或被動者。15 祂創
造了我們的第一對祖先，以及地上的走獸和空中的飛鳥之後，總之，在萬物創造之後，
為了完成對人類的永恆目的，就必須要有一種對立；就是禁果和生命樹的對立；一種是
甜的，另一種是苦的。16 因此，主神讓人自己採取行動。然而，人如果不受到兩者之
一的吸引，就無法自己採取行動。
这段话显然是一个平庸的基督教神学家对于圣经自己的解释。万事不是必须有对立，难
道神自己也必须要有魔鬼才能存在吗？光明、正义、圣洁都是可以独立存在的，在始祖
犯罪以前，和最后审判以后，都是这样的境况，人犯罪不是因为神必须要创造一种对立
的必要性，而是人自己的选... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 21 你是不是觉得最近版上没有就摩门教的问题吵架觉得很冷清？ 呵呵。
不过我还是忍不住插一句：
我比较怕的就是摩门经里面有强调人的主动胜过神的主权的地方：
“16 因此，主神讓人自己採取行動。”，这样的强调会让人偏离因信称义的真道。
按照神是一切的本源，托住一切的神性， 我们的主动态度本来都是从神而来的感动和
恩典。 所以圣经的大图画是， 人是完全败坏的， 一个义人都没有， 所以我们需要神
接着耶稣基督赐给我们救恩，这个救恩完全是神的恩典， 人不能靠自己的主动去挣来
。人能够做的只有因信称义。 基督徒寻求公义的全部动力和对人的全部爱心和恩典饶
恕都必须建立在对耶稣基督的救恩的信心之上。只有从耶稣基督的救恩的信心里才会有
源源不断的活水和动力和恩典流入我们的心里， 我们才可以不断扩张自己的境界（雅
比斯的祷告），在圣洁、公义、和恩典上越来越做到自己本来达不到的境界。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 22 呵呵， 我知道你的意思。
圣经要带给人的是他的大图画， 耶稣基督及他所钉的十字架。 我也许也可以在圣经里
找出一两句话来， 说这是强调人的主动胜过神的救恩。 但是在这个大图画的前提下，
我这样做就是断章取义了。
也许我只从摩门经的这一句话推出他强调人的主动胜过强调神的主权， 也有以偏代全
之疑， 我这么说只不过是以这句话作为一个引子，谈谈我对摩门教的一些了解后的总
体感受和担忧（摩门教的一些教义和规条让我觉得和法利赛人的规条有异曲同工的感觉
：虽然初衷也许是好的，是敬拜神，但是信徒可能会在坚持规条的时候会渐渐偏离起初
敬虔的本意。。。）。当然我也觉得摩门教中也可能有因信称义而被神得着的弟兄姊妹。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 摩门经简介
你一点都不了解我们教会啊。
不了解的话，好好了解一下吧
你相信人人都要被上帝复活吗？相信的话，你也会见到摩门爷爷的。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 摩门经简介
圣经已经说得很清楚了，教会的是建立在先知和使徒的根基上。
你自己也承认耶稣教会的根基已经奠定。教会早在圣经使徒行传已经建立。
那么你们在又搞个摩门是什么意思？不就是在基督教会之外再打一个根基，再建一个教
会嘛。
这样不是反圣经不是反基督是什么。
基督是分开的吗，基督是两个的吗？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 来自主题: TrustInJesus版 - 摩门经简介 你是摩门教徒，请不要鱼目混珠。既然有勇气参加异教，就应该有勇气承认自己的信仰是什么。这个应该是最起码的吧。别管摩门教创始人的初衷和理由是什么，他的追随者不应该含混其词，既有摩门教之实，又盗用基督教之名。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 26 来自主题: TrustInJesus版 - 摩门经简介 从行为和结果看，myelsa是基督徒，而且那些摩门的人看起来都很不错，非普通传统教
会可比，摩门教分布地区治安也是最好的。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 27
you:
flesh
by
sishu是摩门教徒？
不好意思，我的问题不是在问人有没有灵。我也没有说过人没有灵。我更不认为人没有
灵。
请看清楚提问再回答好吗？
谢谢参与。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 28
我就是在回答你--人类是否一家人的问题啊，之所以这样说，是因为所有人的灵都来自
一位神--天父。他生了我们的灵。我们有共同的天上的父亲。
对于你说----必须得站在同是基督信仰和圣经的这个点上回答和探讨。我想让你知道，
圣经是我们教会必学的经文，我自己学习圣经已经十几年了，讨论圣经是我很乐意的事
情。这你放心。
同时，我们教会还相信别的经文，是你目前没看的，暂时接受不了的，我也理解。五年
前我也接受不了，基本上没看就拒绝了。就好象有人给你一个礼物，说是很好，礼物不
打开看，你永远不知道是好是坏，一样的道理。
我在这就是想分享耶稣基督救恩的圆满福音的，请注意我说的是“圆满福音”，是因为
由于更多的来自上帝的启示，将耶稣基督的福音圆满化了，我们并不否认圣经里面蕴藏
了耶稣基督的救恩福音，但是有些内容并没有涉及得很全面，或者涉及的不系统，不容
易理解罢了。但是基本框架和耶稣基督信仰的根基是立下了，摩门经没有取代圣经，是
补充，加上其他新的启示，比如教义与圣约，将众说纷纭的一些教义系统化合理化了，
是非常公平公正的，耶稣的福音涵盖了所有人类，不管目前在什么宗教信仰之下的。耶
稣基督的福音不是... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 29 经文证据上说不清，我说myelsa可能是根据摩门经得出的说法，我说这个说法不违反圣
经，也符合普世价值观
至于加尔文的问题，我只要在这里看到有任何艾迪说myelsa不是基督徒，我就要开骂，
甚至请朋友来刷版
既然可以这么不尊重myelsa，我也没必要尊重信奉加尔文主义的伪基督徒 |
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s***u
发帖数: 1911 | 30 现在很明显，你没教派的时候，他们用耶证的污水泼你，现在你自寻死路，顶着摩门的
大旗
不过没事，现在谁要说你不是基督徒，我骂死他，我有一堆马甲，我有刷版机
我就是认一个死理
你不是基督徒，天下再也没有第二个基督徒 |
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m*********n
发帖数: 540 | 31
这样解释，看似乎好像能圆其说。
但是有关千禧年和复活的事情我还没有学习到那里。
所以你说的这些，我不能认同，也不是不认同。这得等我学习过我才能知道。
不过很关键的一点，在新约耶稣亲自说过，有些人是魔鬼之子。
我们人的理解和结论是有可能会错的，但是耶稣说的话是永恒不变的真理。
请看约翰福音：
8:44 你们是出於你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。
他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理。
他说谎是出於自己；因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。
这是耶稣指着那些法利赛人说的。这节经文不仅说到那几个法利赛人是魔鬼之子，也说
到所有撒谎的人也都是魔鬼之子。
如果‘天下人都是神的儿女’是正确的，耶稣肯定不会有这样的话说出来，因为耶稣是
上帝的儿子，祂不可能不知道‘人类都是神的儿女’，而把一部分人类说成是‘魔鬼之
子’。 可是圣经已经早早把耶稣的话记载在里面。可见‘天下人都是神的儿女’很有
可能是个错误的结论。
不知道摩门MM之前有没有看到这节经文？怎么理解？ |
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m*********n
发帖数: 540 | 32
谢谢你的告知。这样也使我对摩门MM增加了一点了解。
其实我们大家从五湖四海来到这里，大家彼此都是陌生，不认识。
不知道对方的背景。很多的误会就是因为对对方的不了解造成的。
再加上‘无名战火’导致的大家彼此‘敌对’的立场，使得误会更加加深。
这真的是一个非常不好的恶性循环。根本上，大家彼此之间就没有什么深仇大恨不是。
我希望大家都是无宗派，圣经里不是说了，是谁为了你死在十字架上 |
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m****a
发帖数: 9485 | 33
with Bible, what should I do then?
跟圣经不符？你举个例子出来？你能举出了例子摩门经反对圣经的教导吗？ |
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p**********r
发帖数: 3581 | 42 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: pittsburgher (钢人), 信区: Belief
标 题: 原旨摩门教派领袖被判终身监禁
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 14:17:56 2011, 美东)
78个老婆，这下可以在监狱里清净了。比起他们的先知史密斯幸运多了，不必担心被“
暴民”
冲入杀害。
Polygamist leader Warren Jeffs was sentenced to life in prison on Tuesday
for sexually assaulting two underage followers he took as brides in what his
church deemed "spiritual marriages."
The head of the Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter Day Saints
stood quietly as the decision of the Texas jury was read. He r... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 43
谢谢，正是如此。
圣经和摩门经都是为耶稣基督做见证的，和谐一致的传达神通过耶稣对全人类的恩典和
救恩。 |
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Y**L
发帖数: 385 | 44 你们是摩门经>圣经的
你不用不承认，网上有你们教会的权威人士承认过，具体帖子没去找。 |
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s*****t
发帖数: 514 | 45 三大信经人为添加三位一体概念, 在圣经里面根本找不到. 如果圣经是完整的, 三大信
经就应该直接扔垃圾桶.
如果三大信经可以被你接受, 摩门经显然也可以被myelsa接受. 你没有理由说人是异端
. |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 一句话真管用
为啥这位这么介意别人说他是摩门教徒呢？
名声不好？ |
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T**********s
发帖数: 340 | 47 你看看她的摩门经上都是摩什么开头的
摩赛亚，摩罗乃，
不知道有没有魔波拉罕 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 49 说你糊涂就在这里。你就看不出他的言外之意？只有他一个人正确？你看到过他说的金
叶子？
你看圣经哪卷经文是通过金叶子而不是通过神的默示启示的？你看圣经那券经文不是通
过先知或者使徒记载然后在神的教会中马上就被广为学习的？摩门经呢？来自金叶子，
需要出示的时候，又莫名其妙地失踪了。合着就约瑟司密思一个人的口头孤证，还好意
思和圣经几十位作者几千年跨度相比。
你什么时候看到圣经说过人可以变成天使？
要按你的轻信方式，太平天国都比这个可信多了。
整个一个异教信仰，你还再那里人云亦云，跟着瞎嚷。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 50 不是言外之意，那么就是直接的表达。你思考我给你的其他问题吧。
如果那回答不了，劝你安下心来好好看看圣经，不要为摩门异教摇旗呐喊了，那样真是
害人误己。
本来你信仰异教，是你的自由，是你需要自负后果的选择。把自己的错误信仰当成是基
督教信仰来宣扬，基督徒当然不能听之任之。你可能觉得比较冤枉，但是你应该知道你
这样的鱼目混珠比极端反基危害更大。
那如果觉得这不是你的本意，那么说明你依然只是糊涂犯错误，还有悔改的可能和希望
。也希望你不要被那些盲目支持你要达到反基目的人所误导。 |
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