发帖数: 1 | 1 最近一上华人就能感受到大疫当前的紧张情绪，死生在眼前，很多事儿都变成了小事儿
，很多人都讲，世界要变，变就变罢，人生过半，渐渐由懵懂无知的少年变成了忧患叠
压的中年，最庆幸的一件事恐怕就是确定这是自己来到这个娑婆世界的最后一次经历。
从此以后，不会再来，这次来，是还一个约定，了一个诺言，了了便是好了。今天在这
里说的这些，也就是还这约定的一部分，或者是我欠这个世界的吧。走过路过的，看个
热闹就好。
在这个论坛混了几年了，喜欢这里，所以就先还给这里的朋友吧。
最近几年，人生大变，失去了太多重要的人，有奈无奈，血都要变冷，不然沸腾着，也
是灼人伤己。学会断舍离，把一颗心的边边角角都剪掉，这才能坚强地走完这最后一段
路，完成这一个约。
想来想去，和这个世界互相伤害又互相取暖也太久了，恍然间已经有点熟悉又陌生，在
承受着一种隔膜和冷暴力太久之后，我还是想说点什么。
说点儿什么呢？也许欠大家的很多，也许仅仅是一个真相。
那就从真相开始吧。
一周之前，偶然又看到了薛定谔的猫，突然有所感悟，似乎整个世界的意义，无非就是
用来揭开那个谜之盖子，确定一只猫的生死罢了。那只猫，那只存在于真实世界的猫。
这... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 2 “神爱世人”（约翰福音3:16）
神到底是爱所有的世人呢还是只爱那些属于自己的人？ |
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b*******y
发帖数: 491 | 3 个人认为，是所有人。神爱世人。
但是好像是希腊文的john 3,16 所写的 for whoever 这个 相信他的，是指教徒而言的。
我不知道。如果耶稣的救赎在教徒，而他又让教徒去传福音，到地极。让每个人
都有选择信主的权利。我认为神还是爱每一个人。
无论怎样。我都相信神爱世人 |
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w******d
发帖数: 1301 | 4 我觉得反对加尔文主义的第二种出发点是关于神的拣选是否具有普世性，与之相关的问
题是， 人的自由意志在救恩的过程中有多少作用。
加尔文主义的“限定的救赎”的意思是，上帝的救恩不是普世的， 而是有拣选，有抛
弃。这个论断的出发点是基于上帝的绝对权柄。 这个的确比较微妙，反对者也往往引
用以下圣经经文作为救恩的普世性的依据：
约翰福音3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反
得永生。
其实这个问题也与“救恩是否永蒙保守”有关系， 加尔文主义相信圣徒一旦得救，永
远得救，这个观点的出发点还是因为救恩完全是神成就的，不是人能够做什么的。 但
是圣经里的确有话这样说：
希伯来书６章
4. 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、
5. 并尝过 神善道的滋味、觉悟来世权能的人、
6. 若是离弃道理、就不能叫他们从新懊悔了．因为他们把 神的儿子重钉十字架、明
明的羞辱他。
人信主得救并且在救恩中得到保守有多少是出于人的自由意志的努力， 有多少出于神
的预定？ 关于这个议题的争论从来没有止息过。 但是我觉得这正是救恩这个铜板的两
面。其实并不矛盾，超越时... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 上帝存在吗？以下6大直接原因可以让人相信上帝确实存在。
曾经一度你有没有希望过有人可以很简单明了地给你看上帝存在的证据？不需要争辩，
不用说：“你必须相信。”这有一个很好的原因让人可以生动地告诉他人上帝是存在的。
首先，当我们谈到上帝存在的可能性时，圣经上说有人看到了实在多的证据，但他们却
不当做神荣耀祂。另一方面，对于那些想知道上帝是否存在的人来说，祂说：“你们若
专心寻求我，就必寻见。我必被你们寻见。”在看证据之前，先问问你自己，如果上帝
真的存在，我想认识祂吗？请看以下列出的原因…
1．上帝究竟存在吗？我们星球的复杂性直接显示了我们有一位深思熟虑的设计者，祂
不仅创造了这个宇宙，还使它运行到至今。
有太多的例子说明上帝的设计，可以说是没有穷尽，我们这里只能列出少数几个：
地球……其大小堪称完美！地球的大小和相应的重力持有一层薄薄的气体，主要是氧气
和氮气，延伸到地球表面以上约50里。如果地球小点儿，气体就不够，比如说水星。如
果地球大点儿，其大气里就会有游离氢，比如说木星。地球是目前所知的唯一的星球，
大气里面有足够使植物，动物与人类生长的成分。
-地球与太阳的距离也是最合适的。... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 沒錯，問題是窮盡的，因為神不親自出來說，靠你這種人來說，
當然講不清楚。
我歸納一下你的說法，活著的時候大家都是世人，神都愛。不小心死掉了，
神就不愛活著時沒信神的那些"非世人", 對吧？
如果沒理解錯，下個問題就是你怎麼證明這說法是對的？
的机会。 |
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D**E
发帖数: 280 | 7 在這科技發達，知識爆炸的世界，有許多奇妙奧秘的事發生，例如電訊傳真，登陸月
球等。但最奇妙奧秘的事，是偉大聖潔公義，創造天地萬物的神，掌管宇宙萬物之主，
竟然紆尊降貴來愛世人。不論任何國家，種族，也不論貧富貴賤，祂都一視同仁的愛他
們。我們世人都是犯了罪，虧欠了神的榮耀，與祂為敵的；但祂就是愛我們，還要為我
們受死，真是太奇異，太奧妙了。聖經說：
因我們還軟弱的時候，基督就按所定的日期為罪人死。為義人死，是少有的；為仁
人死，或者有敢作的。惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們
顯明了。（羅馬書第五章6-8節） |
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sun Oct 9 06:13:28 2011, 美东) 提到:
以前经常看见一个问题“人生的意义是什么？”如果佛法所讲人生皆苦，修习佛法的终
极目的是为了解脱，不堕轮回，那我们今生到底有什么样的意义呢？我们单纯是因为业
力的原因不得不在轮回中继续打转麽？
佛法的核心四圣谛，讲得就是苦，集，灭，道。其实就是了知苦，如何灭苦，以及实践
灭苦。佛法的实践就是八正道。
今天早晨我突然觉得，其实正是因为我们在轮回里，我们是人，我们在不停地经历人生
，经历五蕴所构成的一切。这不恰恰是最好的让我们了知苦的机会麽？关键在哪里呢？
在用心，用心活着其实很重要，只有用心才能感知人生的诸多困惑，才能感知生命的不
圆满，才能感知原来无我，无常，才能感知苦。知苦才可以想到要灭苦。当苦的逼迫感
迎面而来挡也挡不住的时候，我们自然很想离苦，于是寻找解脱之道。发自肺腑想要灭
苦，才能认真学习和实践灭苦之道。也就是说，人生其实给我们提供了觉悟的机会和基
础。这样看待轮回和今生就会积极很多，... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 我为什么要代入？你说的我完全理解。我的主贴讲的人由于和神的关系不同，对神的爱
的感受不同。比如同样听到福音，感受的神的大爱和祝福的就接受了；感受不到的就拒
绝了。
而你说的是神的另一个本质属性，神的惩罚。要理解这个问题，首先要理解神的公义和
圣洁，以及神掌管一切的大能，同时要认清人在罪过中的状态。混在一起谈是没有意义
的，也说明了不理解神的不同本质属性。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 摘要：神愛所有世人，但是不信耶穌的不算世人。
取材自"没有信靠耶稣的人，...被割除出这个世人的集合体" |
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 爱是神的属性，正直也是。我认为，无论谁死了，怎么死，神那里都会有一笔账。如果
他们是完美的，神会让他们去天堂，如果做了很多罪恶，神会惩罚他们。神的爱在于，
虽然所有的人都不正直，都该受到神的惩罚，但是神让一些人变得正直，让这些人可以
去天堂。至于神具体如何实施，只有神知道。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 这是个很好的问题，但也是很难的问题，不是一两句话说清楚的。
神从无到有的创造时间空间等世界万物，之后还继续影响这个世界。世界万物都是受造
物，神是创造者，神不像其它东西一样被创造，而是自有永有的。
我们对神的了解局限于神对人的启示。人可以了解神允许人了解的神，但是神又不受人
的认识所局限。
据圣经中神对人的启示，神的特性包括单一性（只有一个神），永恒性（神是永有的，
时间并非永有，神存在于时间之外），不变性（神不改变），神无所不在，神不需要外
界的支持（可以自己存在）。神是全知，全能，掌控一切，正直（惩罚恶），神是好的
（神不作恶），神是爱（神爱世人），神给人恩典（为人提供赎罪的机会。）。等等。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 13 基说人间被撒旦控制，基给所有世人爱，但是世人要接受爱才可以死后上天堂。不接受
基的爱死后就得下地狱 |
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r******d
发帖数: 6 | 14 神创造万有，却没有“创造”苦痛。苦痛不存在于神的起初创造之中(参看创世纪1－2
章)。人类始祖悖逆神之前，世上根本没有苦痛；将来“新天新地”(参看 启示录21章)
临到之后，世上也不再有苦痛、哭号、悲伤。苦痛进到世间，全因为亚当与夏娃犯罪之
过。换言之，苦痛是神创世后才出现的异变。
不过就算苦痛真的从罪而来(不论直接间接)人仍可以追问下去：神为什么任凭罪恶进到
世间？
神任凭罪恶进到世间，因为神赐人自由意志。神赐人自由意志，因为神爱世人——真受
必须包含选择的自由，因为强加诸人身上的爱不是真爱，神赐人选择的自由： 人可以
爱神，也可以不爱神。世上第一对男女选择“不爱神”——违抗神的吩咐，苦痛因此进
到世间。鲁益师说：神当然可以施行神迹：把人第一次犯罪的果效完全 除去。但神必
须把人的第二项罪、第三项罪、第......项罪的果效也统统除去。否则神所作的终究没
有什么意思——因为神一旦停止施行上述神迹，人类或迟 或早始终会走到我们今天身
处的可悲境地！试想一下：如果神真的不断除去人犯罪的果效，不断更正人的行为，不
断修整世界的运作，结果会变成怎样？答案是：人 类的抉择会变得毫无价值！因为不 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 【 以下文字转载自 jym2307 俱乐部 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: jym2307
标 题: 基督教 FAQ-关于神的属性 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 18:26:44 2010, 美东)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督教 FAQ-关于神的属性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 8 13:38:39 2010, 美东)
关於神的属性
问：神爱世人，神就是爱。
答：神爱非洲饥荒的儿童，和地震中受难的人吗？ |
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i***k
发帖数: 386 | 16 来自主题: TrustInJesus版 - 质疑神的爱 爱是基督教的核心。神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡
，反得永生。
可是纵观整部旧约圣经，“万军之耶和华”，“击杀”，“剪除”等等暴力字眼充斥，
触目惊心，很难感受到神的慈爱。为了放神拣选的犹太人出埃及，神眼也不眨地就把埃
及所有的头生baby 给株杀了。法老十恶不赦，为什么不把法老干掉，而拿baby开刀？
爱和公义体现在哪里？不是抬杠，很想把问题想清楚。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 17 罗 马 书
9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢．有谁抗拒他的旨意呢。
9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为甚
么这样造我呢。
9:21 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的
器皿么。
9:22 倘若 神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭
的器皿．
9:23 又要将他丰盛的荣耀、彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上．
9:24 这器皿就是我们被 神所召的、不但是从犹太人中、也是从外邦人中、这有甚
么不可呢。
9:25 就像 神在何西阿书上说、『那本来不是我子民的、我要称为我的子民．本来
不是蒙爱的、我要称为蒙爱的。
9:26 从前在甚么地方对他们说、你们不是我的子民、将来就在那里称他们为永生
神的儿子。』
9:27 以赛亚指着以色列人喊着说、『以色列人虽多如海沙、得救的不过是剩下的余
数．
9:28 因为主要在世上施行他的话、叫他的话都成全、速速的... 阅读全帖 |
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o**1
发帖数: 6383 | 18 受难也是爱，反正怎么都是爱，上帝把某些人用火烤也可以说成爱。
再说了，人理解不了神，所以到底神眼里什么才是爱，人是不知道的。神爱世人，怎么
爱法？没人知道。也许用火烤就是爱的一种。who knows.
的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 你说的那是神的公义审判，是神的不同于爱的另一种本质属性。总是分不清什么是神的
大爱和神的其他本质属性。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 关於神的属性
问：神爱世人，神就是爱。
答：神爱非洲饥荒的儿童，和地震中受难的人吗？ |
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q********g
发帖数: 10694 | 21 神爱世人，但是世人并不都爱神。只有神爱的人并且爱神的人才全然得救。
所以主楼里的两位说的都不错。是你理解的能力有点没透。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 22 来自主题: TrustInJesus版 - 神爱世人 听其言：
哥林多前书
13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。
13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
观其行：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣... 阅读全帖 |
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l*******h
发帖数: 751 | 23 楼主，很欣赏你喜爱探究真道的心志和聪慧。
但是在探究的过程中，建议你最好大大的启发自己属天的灵性和智慧，不要轻易的跟随
自己先入为主的约定俗成，或者别人的想法人云亦云（也包括我的看法哦＝）。
能看懂神的话语，不是其它外力可以帮助你的，单单靠神的恩典。假使有人通读圣经，
只能看到恶，读不懂爱，也没有人可以通过辩论来帮助他。
愿神祝福你，开启你灵里的智慧。
以下是针对你的疑问的一点相关经文。
》神爱世人，甚至将祂的独生子〔耶稣〕赐给他们，叫一切信祂的，不至灭亡，反得永
生。（约翰福音3：16）
》耶和华是应当称颂的．因他在坚固城里、向我施展奇妙的慈愛。(诗31:21).
》亚伯兰年九十九岁的時候、耶和华向他显現、对他說、我是全能的神、你当在我面前
作完全人。 (创世纪17:1)
》关于雅各与神角力的故事，是雅各在 神 的引领下逐渐成长，成为以色列圣祖的经历
之一，如果楼主感兴趣，可以阅读以下文字 http://www.jonahome.net/files/sjzddsz/chapter12.html |
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G******e
发帖数: 9567 | 24 你把人类语言改了（重新定义世人）来维护神的主权
他把神的属性改了（神非全能）来维护人类语言
这能一样？ |
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l*******n
发帖数: 1328 | 25 【9月查经】：以西结书2：神要以西结做一些象征性的动作，来预表将来要发生的事
（4-5章）
一： 审判的表号（4章）
一、模仿围攻（1-3）
二、左右侧卧（4-8）
1、向左侧卧为以色列家担罪
2、向右侧卧为犹大家担罪
三、饥荒艰苦（9-17）
1、皆吃杂粮
2、有定量度
3、用粪烤饼
以西结不寻常的行为象征着耶路撒冷的命运。他向左侧卧了390天，是说以色列将受到
390年的惩罚；然后向右侧卧了40天，是说犹大将受到40年的惩罚。以西结不能动地方
，象征着在耶路撒冷的人将被囚禁在城内。这些经文也交待了神让他在此期间做的其他
事情。他获准吃少量的食物，代表着在敌人围城的时候，城中的人尚有口粮可吃。但这
食物要用粪来烧烤，象征着犹大的不洁净。
二：在列国中的羞辱（5章）
一、剃须发的象征（1-4）——犹大百姓（须发）受外敌（剃刀）侵凌
二、藐视恩典的结果（5-17）： 饥荒、刀剑和离散
讨论（没有标准答案）：
1神的惩罚如此严厉 （瘟疫、父亲要吃儿子、儿子要吃父亲等等），... 阅读全帖 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 26 有时觉得还是古罗马多神时期比较好
神也有好有坏，神于人，人与人，神于神之间都有爱和冲突
现在一神论，且神至高无上，极度完美，可是遇上悲惨的事情，人们就会质疑，然后就
只能是一群教徒上来你一言我一语的统一思想，其实无法消除人们的质疑，更多的是在
维护一神的至高无上和完美性
然后很多人就默默的离开了
sadly but it is true |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 上帝对于基督徒，所有的安排都是好的
（有些当时能看出来，有些事后很久才看得出来）
上帝对于非基督徒的安排，就有很多了
1）任凭
对于堕落不悔改的人，上帝任凭他们在罪的道路上越走越远
2）甚至一种情况下，神会借着这些不悔改的人，成就上帝的旨意。犹大卖耶稣就是最
好的例子。
神爱世人，但是世人不悔改的话，就没有美意存留了
所以如果你个人要明白上帝的美意，就要信耶稣。
否则，在我看来美意和你就无关了 |
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p*****y
发帖数: 799 | 28 我不信耶稣，我都没有用类似“反基”这样的词语称呼基督徒。
我不信，但是我知道自己的有限和卑微，也希望有一天“耶稣”象
找到迷途的羔羊一样找到我，或者我只是他用来向世人证明不信耶稣的人
下地狱的悲惨的一个安排--那我也接受这样的安排。
以前有基督徒朋友问我有什么祈祷的要求，我想了想，
“神”已经赐给我健康的身体和可以使用的理智，我所求不多，
只是请他们替我祈祷我可以信他。希望这些基督徒朋友没有忘记我的
话，还在替我祈祷。。。。。。要是你愿意，您也可以替我这样祈祷。
神和你同在。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 你的理解不错，没什么可笑的。但是需要清楚的是，这是对世人的集合体而言。对那些
被打入地狱的人来说，就是神的正义惩罚，承担了神的盛怒之火了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 30 那就是最初人没有堕落的世界。没有罪的世界。
神创造了人作恶的可能，但是没有创造恶。因为神不希望人是无法做决定的机器人。
是人和撒旦，把罪恶带到了世间。因为人要自己决定善恶，这是非常困难的。是人无法
做到的。于是才有了现在时间的苦难。
不是上帝不希望公平，而是人破坏了公平。
但是神爱世人，神会在未来消灭各种罪恶，不公平，建立新天新地，很多人可以到天堂
永远的生活在神的爱之中。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 那就是最初人没有堕落的世界。没有罪的世界。
神创造了人作恶的可能，但是没有创造恶。因为神不希望人是无法做决定的机器人。
是人和撒旦，把罪恶带到了世间。因为人要自己决定善恶，这是非常困难的。是人无法
做到的。于是才有了现在时间的苦难。
不是上帝不希望公平，而是人破坏了公平。
但是神爱世人，神会在未来消灭各种罪恶，不公平，建立新天新地，很多人可以到天堂
永远的生活在神的爱之中。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 32 谢谢分享，但我还想再说明一下我的观点：
约翰福音 316
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的人，
不至灭亡，反得永生。
这是基督教的基石，但每派理解还是有不同：比如说，
‘信他的人’是怎么信的，是幸运的木偶还是有自由意志
的活人。怎么定义‘信’，是简单承认基督是救主还是要
承认TULIP，能不能再搞出个摩们经，能不能在信靠基督
的基础上把人绑上火刑架。。。
林前13
爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张
狂， 不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算
人的恶，喜欢不义，只喜欢真；凡事包容，凡事相信，凡事
盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。
这个就更是描述性的，而非定义性的。比如说：凡事相信，那
是不是该相信神是邪恶的？李大师是圣人？凡事盼望，该不该
盼望撒旦会胜利？邻居出车祸？不张狂，什么算张狂？拿着
自己的理解当武器砍人算不算？简单地认为自己摸到了一点
神的意志算不算？
不论从理论上还是实践上，虽然不能严格定义或证明，我还是
坚持一点，再说一遍：
凡事都有限度。
作为一个（即使是有罪有限的）人，我可以谦卑地对自己的
心智，逻辑质疑，但一旦遇到某教派完... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 35 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 37 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 39 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 41 我们讨论是圣经中的一个故事，有具体的宗教历史背景，显然不是普遍讨论。基督教教
人爱人如己怎么会有杀无辜孩子的问题呢？这都是你不切实际的臆想罢了。
不如把讨论的总结给大家温习一下：
好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：exodus 9:27埃及人和法老都有过错。埃及的首生子无辜么？可能是的，但
是他们长大后很可能就成为奴役以色列人，杀害以色列男婴的凶手。神可以预知未来。
即使埃及长子中有好的，神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但是具
体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人，神
不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做这件
事是合理的。
什么是善呢？我认为善就是由... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 “那我們如何確定發表《話在肉身顯現》的全能神就是再來的主耶穌，而不是假基督來
迷惑人呢？
我們先來看看全能神的話，全能神說：「…………。」（摘自《話在肉身顯現》）
從全能神的話中我們可以知道，…………
從全能神的話中可以看到，末世全能神道成肉身來作審判的工作，完全是在
主耶穌所作的救贖工作的基礎上而作的，因人雖然得著了贖罪祭，罪得著了赦免，但人
還有撒但敗壞性情，仍舊活在罪中，活在撒但的黑暗權勢之下，要想把人從罪中完全
拯救出來，必須得需要神來作一步除罪的工作，也就是全能神所作的審判工作。事實
證明全能神就是主耶穌的再來，只有接受全能神末世作工的人才能有機會得著真理作
生命，敗壞性情得著潔淨，從而徹底從撒但權勢之下脫離出來，歸到神的權下，最終
被神帶入國度之中。
”
我认为全能神宗教组织用自己的话证明自己是对的这完全是循环论证啊。耶稣说明自己
是基督的时候引用旧约圣经来说明自己符合先知的预言。而且耶稣行了很多神迹，来说
明自己就是基督。耶稣这样说：
约翰福音10
37 如果我不做我父的事，你们不必信我。 38 但如果我做了，你们纵然不信我，也
应该相信我所做的事，这样你们就会知道、领... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 全能神组织对“三位一体”有错误的理解不能说明“三位一体”就是错的。
全能神组织是在反对自己的臆想。这只能说明全能神组织对基督教神学的无知。
全能神组织虽然表面上承认圣经，但是现实中确实反耶稣，反圣经的组织。
事实上全能神组织所谓的“神”，“基督”是他们的领导，是一些不敢见人的大活人。
根本不是神。
全能神组织常提到“福音”，“神”，“基督”，但是避而不提耶稣。这跟圣经中使徒
的教导向左：
使徒行传2
38 彼得说：“你们每一个人都要悔改，奉耶稣基督的名受洗，使你们的罪得到赦免，
你们就必领受上帝所赐的圣灵。
圣经说：
约翰福音3章16节
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
这是圣经中所传的福音，却是全能神组织所否定的。
全能神组织声称“神恨人类”，"你们真能把自己当作羊一样任我杀、任我牵吗？"，"
不计其数的人被我击杀"。这是他们宗教领导编出来的东西，跟基督教的神无关。
这也说明全能神组织不过是装神弄鬼而已。他们的读物充满这些胡言乱语。
我前面之所以引用彼得的话，因为全能神组织推崇彼得，否定保罗，而圣经中耶稣，彼
得，保罗传的都是一个福音，没有不同。... 阅读全帖 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 44
Joh 3:16 「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得
永生。
这里的世人是指全世界的人。
读：
Mat 28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（
或作：给他们施洗，归於父、子、圣灵的名）。
这里的万民是所有国家的人。 英文是：all the nations |
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
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以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 46 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
圣经中的信息：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 47 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
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以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 48 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
圣经中的信息：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 49 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
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以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
什么是善呢？我认为善就是由神定义的合理的事。神创造万物，知道万物在理想状态下
，该如何运作。比如人就该做善事，那么继续让人做善事的行为就是善的，诱导人脱离
善的就是恶的。而这个观点也与大多数人的观点相符合。埃及长子长大了很可能继续作
恶，而且神可以预知未来，所以神做事，人是很难评判的。只能... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 谢谢转载。
这些教派的信仰有相同的地方有不同的地方。我们可以根据自己的思考选择。通常每个
教派都会教人爱神爱人如己，但是各个教派又有不同的侧重，和理论。
如果一个父亲有十个儿子，不见得他对每个儿子都是一样的，所以每个儿子对父亲也会
有不同的印象。没啥问题。
神虽然希望人接受神，但是也希望人有自由思考的能力，而不是一味依赖神。神,在人
还无法接受神的时候,向每个人都显明不见得是好事。很可能我们变得畏畏缩缩，或是
过于依赖神。我们的生活也可能被扰乱。圣经中也说人最终会变的完美，不再有罪，不
再做错事，那时人才能跟神在一起。
由于我们无法完全认识神，才会对神有不同的看法。也许神并不在乎你怎么看神，在乎
的是你有没有按神说的做和想。通常的情况是，即使我们自己有某些道德标准，我们自
己都无法做到，更不要说达到神的要求了。所以基督教强调我们需要悔改，同时要相信
耶稣，按他说的去做。
我们也要把事情放到具体环境里考虑。有时基督徒是为了向别人讲解基督教的特点，跟
其他宗教的神进行对比。这也没什么。不要把神想像成古代的暴君，说了他的名字，就
要灭门之类的。圣经中说神爱世人，让信耶稣的人可以得永生。难道我... 阅读全帖 |
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